News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

2017-06-01 MV: Valekäännynnäisen turvapaikanhakijan tärppilista

Started by newspeak, 03.06.2017, 16:10:49

Previous topic - Next topic

newspeak

Kaikkien rakastama punahiuksinen papitar Marjaana Toiviainen on RHC-facebook ryhmässä jakanut listan kysymyksistä, jota maahanmuuttoviranomaiset käyttävät kristittyjen ja heiksi esittäytyvien tenttaamiseen. Lista päätyikin tämän jälkeen myös MV-lehteen:

Quote1. Mikä on sinun uskontosi?
2. Koska käännyit kristityksi?
3. Kerro sinun kääntymisestäsi lisää.
4. Miten pystyit harjoittamaan uskontoasi, kun olit epävirallisesti kristitty?
5. Miten perheesi suhtautui kääntymiseesi?
6. Tietäväkö perheesi sinun kääntymisestäsi?
7. Oliko sinun perhe uskonnollinen?
8. Kuinka monta kertaa noin sunnilleen kävit Irakissa ollessasi kirkossa?
9. Minkä nimisessä kirkossa sinä kävit Irakissa?
10. Millaisista asioista puhuttiin, kun kävit Irakissa kirkossa?
11. Kuinka usein sinä käyt Suomessa kirkossa?
12. Kuka opetti sinulle kristinuskoa?
13. Millä kielellä sinulle opetettiin kristinuskoa?
14. Missä sinulle opetettiin kristinuskoa?
15. Kerro siitä hetkestä, kun päätit ja tunsit, että liityt kristinuskoon.
16. Miten kristinusko näkyi Irakissa ollessasi sinun päivittäisessä elämässäsi?
17. Oliko sinulla Irakissa jotain kristittyjä rutiineita?
18. Minkä kristillisen suuntauksen sinä opit Irakissa?
19. Tiedätkö sinä muita kristillisiä suuntauksia?
20. Oletko sinä ikinä viettänyt kriisillisiä juhlia?
21. Tiesitkö sinä Irakissa ollessasi kristillisiä juhlia ja niiden merkitystä?
22. Oletko oppinut Suomessa ollessasi enemmän kristinuskosta kuin Irakissa?
23. Miltä sinusta tuntuu nyt kun olet virallisesti kääntynyt kristinuskoon?
24. Millä kielellä sinä harjoitat kristinuskoa Suomessa?
25. Onko sinulla raamattu omalla äidinkielelläsi?
26. Oletko saanut raamatun Suomessa vai Irakissa?
27. Oletko sinä kastettu?
28. Kastettiinko sinut Suomessa katolilaiseksi?
29. Missä sinut kastettiin Suomessa?
30. Mistä One Way Mission ry:n ihmiset ovat saaneet käsityksen, että sinä teit uskonratkaisun Suomessa?
31. Mistä sinä kuulit One Way Mission ry:stä?
32. Onko sinun tyttäresi kastettu jossain?
33. Mikä merkitys on kastamisella kristinuskossa?
34. Mitä tarkoittaa pyhä kolminaisuus?
35. Miten raamattu on jaettu osiin?
36. Onko näillä osilla tekemistä Uuden ja Vanhan testamentin kanssa?
37. Oletko sinä lukenut raamatun?
38. Mitä kymmenen käskyä opettaa?
39. Luetko sinä raamattua vastaanottokeskuksessa?
40. Onko sinulla risti?
41. Kuinka monta opetuslasta Jeesuksella oli?
42. Kuka petti Jeesuksen?
43. Oletko sinä lukenut muita uskonnollisia tekstejä tai kirjoja?
44. Mitä tärkeimpiä rituaaleita sinä tiedät kristinuskossa?
45. Mikä merkitys on jumalanpalveluksella?
46. Mikä merkitys on joululla kristinuskossa?
47. Miksi vietetään joulua?
48. Mitä pääsiäisenä tapahtui?
49. Mikä pääsiäisen merkitys on kristinuskossa?
50. Kenet Jesus herätti kuolleista?
51. Miten kristinusko näkyy arkipäivässä täällä Suomessa?
52. Rukoiletko sinä?
53. Kuinka säännöllistä rukoilusi on?
54. Onko sinulla jokin erityinen rukous, jota rukoilet?
55. Luetko sinä rukouksen kirjasta vai keksitkö päästäsi?
56. Lausu lyhyt pätkä rukouksesta.
57. Onko sinulla ollut vahvoja uskonnollisia kokemuksia?
58. Poistuitko valoon Irakissa vai Suomessa ollessasi?
59. Miten ja kuinka usein osallistut seurakunnan toimintaan Suomessa?
60. Mitä te teette ja mistä te puhutte seurakunnassa?
61. Miten seurakunta vakuuttui vakaumuksestasi täällä Suomessa?
62. Miten kristittynä eläminen eroaa muslimin elämästä?

http://mvlehti.net/2017/06/01/allahin-papitar-toiviainen-neuvoo-miten-kristityksi-tekeytynyt-muslimi-voi-huijata-migria/

Monenlaista on kysymystä, joista todennäköisesti ainoastaan osa kysytään turvapaikanhakijan oman kertomuksen pohjalta. Esimerkiksi One Way Missionista kyseleminen aiheuttaisi kotimaisellekin kristitylle ihmetystä. Aihe on varmaankin oman ketjunsa arvoinen, koska kristittyjen tai sellaisiksi tekeytyvien turvapaikanhakijoiden kohtelu nousee monissa yhteyksissä esille silloin tällöin.

Toiviainen kysyisi omien sanojensa mukaan vain:

Quote– what is your religion?
– have you been baptised, where and when?
– who knows about your Christanity in your home country, and how do they know about it?

Noilla kysymyksillä varmaan aloitetaankin. Siksi tarkentavia kysymyksiä onkin syytä kysyä.

ISO

No, tuskinpa tekohädänalaiset jaksaa noihin opetella vastauksia, jos hygieniapassinkin hankkiminen on ylivoimaista.

Pitäis ilmeisesti olla ihmisoikeus saada olla kristitty vaikka onkin muslimi.
Roslan M Salih:

"Freedom of speech isn't worth civil war"

Impi Waara

Muslimeillahan on oikeus feikata vääräuskoisuutta, jos tarve vaatii. Eli ei sinänsä mitään uutta.
10.6.2017   Nyt voi olla läpeensä tyytyväinen. Homma hoidettu tyylillä!

JJohannes

Quote from: newspeak on 03.06.2017, 16:10:49
Monenlaista on kysymystä, joista todennäköisesti ainoastaan osa kysytään turvapaikanhakijan oman kertomuksen pohjalta. Esimerkiksi One Way Missionista kyseleminen aiheuttaisi kotimaisellekin kristitylle ihmetystä. Aihe on varmaankin oman ketjunsa arvoinen, koska kristittyjen tai sellaisiksi tekeytyvien turvapaikanhakijoiden kohtelu nousee monissa yhteyksissä esille silloin tällöin.

One Way Missionista oletettavasti kysytään siksi, että se mahdollisesti coachaa turvapaikanhakijoita näissä haastatteluissa tai sitten kaikki "kääntymiset" ovat tapahtuneet sitä kautta. Myös kysymys "58. Poistuitko valoon Irakissa vai Suomessa ollessasi?" viittaa siihen, että turvapaikanhakijat eivät suinkaan ole liittyneet luterilaisen tai ortodoksisen kirkon jäseniksi vaan ovat "liittyneet" johonkin marginaaliseen herätysporukkaan, jossa puhutaan jostain "valoon poistumisesta" tms.

Kysymykset on muutenkin asetettu hyvin siitä näkökulmasta, että turvapaikanhakijat olisivat jotain helluntailaisia tms. Esimerkiksi Raamatusta kysellään melkoisesti, vaikka pieni osa normikristityistä on koskaan lukenut Raamattua muutamaa jaetta enempää. Myöskään ristin kantaminen ei enää nykyään taida olla kovin yleistä.
Ei ole turhia päiviä, tai jos on, on koko elämä.

newspeak

Quote from: JJohannes on 03.06.2017, 17:03:28
Kysymykset on muutenkin asetettu hyvin siitä näkökulmasta, että turvapaikanhakijat olisivat jotain helluntailaisia tms. Esimerkiksi Raamatusta kysellään melkoisesti, vaikka pieni osa normikristityistä on koskaan lukenut Raamattua muutamaa jaetta enempää. Myöskään ristin kantaminen ei enää nykyään taida olla kovin yleistä.

En tuosta kysymyslistasta löytänyt sellaista kysymystä, johon normikristitty ei kykenisi vastaamaan puutteellisillakin tiedoilla ja lukeneisuudella. Muslimilla sen sijaan saattaisi olla houkutus vastailla väärin esitettyihin kysymyksiin, koska islam opettaa monista asioista täysin muuta.

JJohannes

Joo, kyllä noihin normikristittykin osaa vastata mutta normikristityn korvaan saattaisi kuulostaa vähän kummalliselta udella hirveästi Raamatusta ja Raamatun lukemisesta.
Ei ole turhia päiviä, tai jos on, on koko elämä.

newspeak

^ Voihan se kuulostaa, mutta en siltikään näe ongelmaa noihin kysymyksiin vastaamisessa.

Niobium

Kysymys 8: "Kuinka monta kertaa noin sunnilleen kävit Irakissa ollessasi kirkossa?"

Tahallinen typo tai ei, mutta  :)
"Varmaan jokaisen venäläisen äidin suurin unelma on synnyttää lisää lapsia tulevaisuuden juoksuhautoihin laittamaan käsikranaatti leuan alle ja vetämään sokka irti. Korvaukseksi saa säkillisen perunoita. " (Jäsen Hohtis.)

newspeak

Typoja näyttää olevan enemmänkin:

20. Oletko sinä ikinä viettänyt kriisillisiä juhlia?
50. Kenet Jesus herätti kuolleista?

Ja Raamattu kirjoitetaan tietenkin isolla alkukirjaimella. Koraanin listan laatija saattaisi varmaankin kirjoittaa isolla.

Alaric

Quote from: JJohannes on 03.06.2017, 17:48:03
Joo, kyllä noihin normikristittykin osaa vastata mutta normikristityn korvaan saattaisi kuulostaa vähän kummalliselta udella hirveästi Raamatusta ja Raamatun lukemisesta.

Jos on uusi käännynnäinen, niin eikös näiden juttujen pitäisi olla silloin keskimäärin paremmin hanskassa ja tuoreessa muistissa?
Ei ota vieraat milloinkaan
kallista perintöänne.
Tulkoot hurttina aroiltaan!
Mahtuvat multaan tänne.

guest14935

Quote from: JJohannes on 03.06.2017, 17:03:28
Quote from: newspeak on 03.06.2017, 16:10:49
Monenlaista on kysymystä, joista todennäköisesti ainoastaan osa kysytään turvapaikanhakijan oman kertomuksen pohjalta. Esimerkiksi One Way Missionista kyseleminen aiheuttaisi kotimaisellekin kristitylle ihmetystä. Aihe on varmaankin oman ketjunsa arvoinen, koska kristittyjen tai sellaisiksi tekeytyvien turvapaikanhakijoiden kohtelu nousee monissa yhteyksissä esille silloin tällöin.

One Way Missionista oletettavasti kysytään siksi, että se mahdollisesti coachaa turvapaikanhakijoita näissä haastatteluissa tai sitten kaikki "kääntymiset" ovat tapahtuneet sitä kautta. Myös kysymys "58. Poistuitko valoon Irakissa vai Suomessa ollessasi?" viittaa siihen, että turvapaikanhakijat eivät suinkaan ole liittyneet luterilaisen tai ortodoksisen kirkon jäseniksi vaan ovat "liittyneet" johonkin marginaaliseen herätysporukkaan, jossa puhutaan jostain "valoon poistumisesta" tms.

Kysymykset on muutenkin asetettu hyvin siitä näkökulmasta, että turvapaikanhakijat olisivat jotain helluntailaisia tms. Esimerkiksi Raamatusta kysellään melkoisesti, vaikka pieni osa normikristityistä on koskaan lukenut Raamattua muutamaa jaetta enempää. Myöskään ristin kantaminen ei enää nykyään taida olla kovin yleistä.
Olen minäkin pari kertaa lukenut tuon kirjan, kertaalleen Koraanin ja useita muitakin uskonkirjoja.
Uskoisin että suurin osa on lukenut paljon enemmän kuin pari jaetta, nuorista epäilen tosin etteivät ole koska merkitystä ei enää ole, valtion vaihtaessa uskoa.
Valoon kulkeminen kuulostaa uskovaisen kuolemalle minusta.

newspeak

^ Edellisen kysymyksen perusteella kyse onkin kai jostain rajakokemuksesta.

Quote57. Onko sinulla ollut vahvoja uskonnollisia kokemuksia?
58. Poistuitko valoon Irakissa vai Suomessa ollessasi?

Katolilaisuuteen kääntynyt varmaankin kertoisi nähneensä unta Neitsyt Mariasta tms.

JJohannes

Quote from: Alaric on 03.06.2017, 20:55:32
Quote from: JJohannes on 03.06.2017, 17:48:03
Joo, kyllä noihin normikristittykin osaa vastata mutta normikristityn korvaan saattaisi kuulostaa vähän kummalliselta udella hirveästi Raamatusta ja Raamatun lukemisesta.

Jos on uusi käännynnäinen, niin eikös näiden juttujen pitäisi olla silloin keskimäärin paremmin hanskassa ja tuoreessa muistissa?

Joo joo, ja myös jäsen @newspeak :lle, että nämä ovat ihan hyviä kysymyksiä ja silleen. Ne vain minusta vihjaavat siihen suuntaan, että "käännynnäiset" eivät ole liittyneet evankelisluterilaiseen kirkkoon vaan on joku taho, ainakin tuo One Way Mission, joka tarjoaa tälläistä "kääntymispalvelua". Tai ainakin "käännynnäiset" ovat liittyneet joihinkin pikkuseurakuntiin, joiden kriteerit jäsenyydelle ovat löyhät ja jotka eivät tietenkään edes ole virallisesti mitään seurakuntia eikä turvapaikanhakija ole virallisesti liittynyt niihin liittyessään mihinkään kristilliseen seurakuntaan.

Eli kyseessä on pikemminkin tälläinen "ei olla toki virallisesti mun irakilaisen miehen kanssa naimisissa mutta kyllä se imaami meidät vihki joten nyt pitäisi saada oleskelulupa avioliiton perusteella".
Ei ole turhia päiviä, tai jos on, on koko elämä.

newspeak

Joo, ilman muuta nuo One Way Missioniin viittaavat kysymykset kertovat jotain One Way Missionista. Katolilaisetkin mainitaan erikseen. Ehkä paavin tempauksiin viitataan kuin Sipilän legendaariseen mokaan. Mitään erityisesti evankelisluterilaisuuteen viittaavaa tuosta ei löydy. Joskin en keksi mitään erityistä syytä täyttää yleisluonteista kysymyslistaa suorilla viittauksilla tiettyihin suuntauksiin. Epävirallisuudesta puheenollen, yksittäisiin henkilöihin viittaavia kysymyksiä on ainakin tämä:

12. Kuka opetti sinulle kristinuskoa?