Presidentti Koivisto on kuollut

[Hornsmith]

ALARM! Kaikki kannelle laiva palaa! Esko Aho on sanonut, että Koiviston kädenjälki näkyy vahvasti Suomen nykypolitiikassa. Valtakunnan liukas lätkä no. 1 todistaa vahvasti, että tuli on irti ja piru edelleen merrassa.

[Finis Finlandiae]

Yrittäjät kautta Suomen niemen päätyivät itsemurhaan, kun raumalainen talousnero pääsi puikkoihin. Tyypillinen kansantalousmies, tiesi taloussystematiikasta sen minkä sika satelliitista.

Ei, ei, ei, millään talouswooduulla Suomeen ei olisi saatu pehmeää laskua.
Se että jotain tälläistä olisi ollut on vain siinä rytäkässä sielunsa polttaneiden eskapistista oman psyykkeensä terapiaa.
Meidän tautimme muistutti aivan ensimmäisenä Islannin tulevaa kasinotaloutta.

Et ota huomioon kaikkia tekijöitä.
Toisaalta tuli kotikutoinen kasinokupla, toisaalta maailman markkinoiden taantuma ja NL:n kaatumisen aiheuttama itäviennin tyrehtyminen.

Kahteen jälkimmäiseen olisi jossakin määrin varmasti tepsinyt kotimainen elvystys (mm. infrakohteisiin). Mutta se ei Suomen pankin kansantalouskasinopelureille sopinut. Velkaa kyllä otettiin, kuten Ruotsikin, mutta käyttökohde oli täysin eri: Suomessa pankit, Ruotsissa työllisyys.

Suomi valitsi jättityöttömyyden ja pitkittyneen laman.

[Takinravistaja]

Jokohan Tiitisen lista julkaistaan pian?

Koivisto ehdotti listan aukaisua 2007, mutta sen torppasi sisäministeri Anne Holmlund (kok).

[Takinravistaja]

Vaikka Koivisto oli epäisänmaallinen, niin hän oli Isänmaallinen näihin mainitsemiini henkilöihin verrattuna.

Tuohon haluaisin täsmennystä!

Koivisto allekirjoitti EU-jäsenyyshakemuksen. Ainakin se oli epäisänmaallista.

Koivisto sanoi myöhemmin, mutta Suomen turvallisuus oli tärkein asia Unioniin liittymisessä. Sen myötä Suomi liittyi lujemmin demokraattisiin länsimaihin, varsinkin kun Koivisto samoihin aikoihin sanoi irti YYA-sopimuksen itänaapurin kanssa ja poisti Pariisin rauhansopimuksen aserajoitukset.

[siviilitarkkailija]

http://www.is.fi/kotimaa/art-2000005210102.html

Tässä suruliputustapauksessa tiivistyy ammattiyhdistysliikeen pahuus. SAK ei palkkaa suomalaista talonmiestä joka tekee talonmiehen työtä. Sensijaan joka päivä SAK ulkoistaa ja ostaa kiinteistöhuoltoyhtiön palveluja joita tehdään usein työehtoja ja palkanmaksuna polkien.

SAK on suuri huijari. Muka suomalaisen työväen asialla mutta todellisuudessa ihan samanlainen kusettaja ja ulkoistaja kuin mikä hyvänsä korporaatio.

Oikeastaan SAK pitäisi julistaa joka päivä suomalaisen työn suruliputuspäiväksi kun työväenliikkeen johdolla kaikki työ ulkoistetaan ja yhtiöitetään ja tuotetaan huonommin.

Kaikki mikä voidaan tehdä halvemmalla ja huonommin, tehdään.

[Takinravistaja]

Koivisto oli hyvä presidentti, niin kauan kunnes ei tarvinnut tehdä mitään päätöksiä.

Koivisto avasi ovet inkeriläisille, mikä oli oikea ja hyvä päätös. Toteutus oli hyvä esimerkki suomalaisen puoluekirjavirkamiehen ammattitaidottomuudesta.
Koivistolla olisi ollut mahdollisuus kolmanteen presidenttikauteen mutta hän ei omaksi onneksensa lähtenyt ehdolle.
Mahdollisuus tulla valituksi oli mennyt hänen ryssittyä Viron itsenäisyyden tunnustamisessa. Tässä vaiheessa ei vielä ollut yleisesti tiedossa Koiviston rooli talouslaman uhrien syntymiseen.

Viron itsenäisyysjulistus paljasti suomen johdon olevan täysin Moskovasta johdettua. Koiviston vastaukset kierrätettiin Moskovan hyväksynnän kautta. Ja kun Moskovasta ei tullut vastauksia loppuivat Koiviston vastaukset samassa tahdissa. Kaikista naurettavin episodi oli YYA sopimus ja sen uudistaminen suomen poliittisen johdon toimesta.
Ulkoministeri Väyrynen oli matkalla esittelemään uuden YYA sopimuksen luonnoksia neuvostojen maahan, mutta joutui palaamaan salkun kanssa asemalta takaisin neuvostoliiton hajottua lopullisesti.

Koivisto pilasi maineensa Viron itsenäisyyden tunnustamisessa. Yksi lause olisi merkinnyt paljon silloin kun sitä eniten kaivattiin.

Suomi tunnusti Viron ensimmäisten joukossa, tarkemmin sanoen Koivisto totesi vanhan tunnustuksen olevan yhä voimassa. Suomihan ei koskaan ollut tunnustanut Viron liittämistä Neuvostoliittoon, toisin kuin mm. Ruotsi.

[Takinravistaja]

***
En minäkään olisi ikinä uskonut, mutta käytännön tasolla on toimittu ihan täysin niin kuin on pitänytkin.

Tarkkaa sitaattia en ala tähän kaivamaan, mutta Väyrynen kai sanoi neuvostoliittoa "ikuiseksi".

Tohtori.

Niin sanoi, väitöskirjassaan 1989, mutta ei hän kai juuri tuota sanaa käyttänyt. Harvoin on väitöskirja mennyt "vanhaksi" kahdessa vuodessa.

[Viljami]

Aina se isänmurha jollain tapaa on tehtävä. Mikä olisikaan ay-aktiivi nykydemarille pahempi, kuin asevelisosialisti? Epäilemättä jonkun tulkkina toimivan somalin puolesta liputetaan Hakaniemessä herkemmin, kuin Koiviston. Nyt mikrofoni Rinteen suuhun ja vaatimaan irtisanoutumista SAK:n toimista 

[Takinravistaja]

Yrittäjät kautta Suomen niemen päätyivät itsemurhaan, kun raumalainen talousnero pääsi puikkoihin. Tyypillinen kansantalousmies, tiesi taloussystematiikasta sen minkä sika satelliitista.

Kymmenet tuhannet nuoret valmistuivat 90-luvun alussa 5-10 vuoden (osa elämänmittaiseen) työttömyysputkeen Koiviston konklaavin kovan linjan tuloksena. Ruotsi työllisti lamassa, Suomi loi t


Kyllä Koivisto ja muut pankkitahot, ml. tietysti Ankkalammikon säätiökätyrit kulisseissa, olivat suurimpia syyllistiä satojen tuhansien suomalaisten elämän kurjistamiseen laman hoidossa. Muistan varsin hyvin, kuinka viisaammat näkivät, että Ruotsin lamanhoitomalli olisi ollut ainakin yrittämisen arvoinen.

Ei, ei, ei, millään talouswooduulla Suomeen ei olisi saatu pehmeää laskua.
Se että jotain tälläistä olisi ollut on vain siinä rytäkässä sielunsa polttaneiden eskapistista oman psyykkeensä terapiaa.
Meidän tautimme muistutti aivan ensimmäisenä Islannin tulevaa kasinotaloutta.

Muistan riittävän hyvin sen ajan. Silloin kaikki olivat tempauneina kasinotalouteen, paitsi Osuuspankki.
Se ei johtunut heidän viisaudestaan vaan hitaudesta.

Varmasti oli hyväveli-verkosto ja katkottiin myös terveitä oksia.
Kuitenkin suuri osa yrittäjistä sai katso peiliin kun epärealistiset markkiodotukset romahtivat ja valuuttalainojen korot nousivat taivaisiin.

Toista vielä että kaiken kärsimyksen syy oli varomattomassa rahoitusmarkkinoiden vapauttamisessa.

Tärkein syy 90-alun lamaan oli idänviennin äkillinen romahtaminen Neuvostoliiton kaatumisen myötä.

"Paljoon puheeseen Suomen lamasta 1991-93 on monta hyvä syytä. Lama oli niin traumaattinen, aikanaan eräänlainen maailmanennätys 1930-luvun suuren laman jälkeen. Sitä paitsi se on edelleenkin ajankohtainen teema.

Alun perin monet suomalaiset korostivat, että laman keskeinen lähde oli Neuvostoliitto, joka lopetti idänkaupan vuoden 1990 lopulla.
Tämä selitys ei kuitenkaan tyydyttänyt pitkään. Vähitellen valtavirtaselitykseksi muotoutui, että kyseessä oli rahoituskriisi: vapautettujen rahoitusmarkkinoiden, paisuvan velan, kerskakulutuksen ja liikainvestointien talouskupla, joka puhkesi korko- ja valuuttakriisiin ja luottolamaan.

Uusimman selityksen esittävät tutkijat Juri Gorodnishenko, Enrique G. Mendoza ja Linda L. Tesar, jotka palauttavat raportissaan kunniaan vanhan idänkauppaselityksen (The Finnish Great Depression: From Russia with love, nber.org).
He muistuttavat, että vaikka idänkaupan osuus Suomen työpaikoista oli vain viisi prosenttia, Suomen taantumassa sillä oli moninkertainen paino. Neuvostoliiton viennin romahdus nosti Suomen maksaman öljyn hintaa noin 10 %, idänkauppaan erikoistuneen teollisuuden palkat jäätyivät paikoileen tilanteessa, jossa sen oli pakko tehdä kallita muutoksia toimintaansa.

Suomi vei itään teollisuustuotteita, jotka Neuvostoliitto maksoi öljyllä ja maakaasulla. 1980-luvun puolivälissä itänaapuri oli meille tärkeä kauppakumppani. Se osuus ulkomaankaupasta oli 20-25 %.
Sitä paitsi venäläiset maksoivat vientitavaroista hyvin, keskimäärin kymmenisen prosenttia enemmän kuin läntiset ostajat. Se taas merkitsi, että öljy oli halpaa.

Vuoden 1991 alusta kauppa muutui dollaripohjaiseksi. Öljyn tuonti idästä laski murto-osaansa. Suomen idänviennistä jäi jäljelle vain viidesosa. Samalla meni pohja monen kulutustavaravalmistajan vienniltä. Monia neuvostomarkkinoille tähdättyjä tuotteita ei voinut viedä länteen. Pahimmin kärsivät kenkä-, tekstilli- ja konepajateollisuus.

Tutkijakolmikon mukaan Moskovan idänkaupan lakkautuspäätös 18.12.1990 tuli yllätyksenä Suomen establishmentille, ja tämä toteamus pitää kyllä paikkansa. Näin ei kuitenkaan olisi tarvinnut olla. Suomen Pankin idänkaupan osastopäällikkö Kari Holopainen oli jo vuosia varoittanut idänkaupan pilarien murtumisesta."
(Kustaa Hulkko, Suomen Kuvalehti 43/2010)

[Faidros.]

Koivisto sanoi myöhemmin, mutta Suomen turvallisuus oli tärkein asia Unioniin liittymisessä. Sen myötä Suomi liittyi lujemmin demokraattisiin länsimaihin, varsinkin kun Koivisto samoihin aikoihin sanoi irti YYA-sopimuksen itänaapurin kanssa ja poisti Pariisin rauhansopimuksen aserajoitukset.

Viimeisimmän YYA-sopimuksen jatkon allekirjoitti Koivisto ja sen lopetti Esko Aho ja Gennadi Burbulis yhteisellä noottien vaihdolla.
Koivisto puolusti aivan tappiin Gorbatsovin neukkulaa ja ei sen vuoksi lukenut hänelle kirjoitettua puhetta valtiovierailullaan Kanadassa, vaan sen sijaan ylisti Gorbaa niin pitkään, että kuulijat olivat kiusaantuneita.

-Unto Hämäläinen: Lännettymisen lyhyt historia

[Goman]

Iiro Viinasella ei ollut mitään tekemistä kasinotalouden syntymisessä. Hän oli vain puukko kädessä oleva kirurgi jonka piti tehdä välttämättömät leikkaukset Suomineitoon.
Tauti oli muiden tekemää 80-luvulla ja kärsimykset tulivat 90-luvulla.

Tavallaan Koivisto oli siihen epäsuorasti osallinen koska hän oli vapauttamisen aikana presidenttinä.

Hyvin sanottu. Viinanen joutui kovin ottein siivoamaan 80-luvulla iloisesti velkaa ottaneiden sotkut. Jääköön nyt nimet mainitsematta ketkä 80-luvulla iloista kasinotaloutta rakensivat.

Huomautan vielä että velkojen maksusta on ensimmäiseksi vastuussa velan ottaja, toiseksi velan myöntäjä. Kolmanneksi voi sitten alkaa syyttelemään ulkopuolisia tekijöitä, kuten NL-kaupan hiipumista jne.

Täälläkin on vähän sitä ilmapiiriä että konkurssit ja muut kärsimykset olisivat vain muutamien poliitikkojen syytä. Toki osasyyllisiä ovat hekin, mutta ensisijaisesti vastuussa on se joka ottaa velkaa enemmän kuin pystyy maksamaan. Ei auta se selitys että 'velkaraha oli niin halpaa' ja 'kun pankinjohtajat tyrkyttivät lainaa ja vakuuttivat..'

Itse selvisin pankkikriisin ajoista kuivin jaloin, velkaa oli sen verran että se pystyttiin hoitamaan.

 

[Raksa_Mies]

Jos Mauno Koivisto olisi päättänyt toisin, ei Säästöpankkeja olisi ajettu systemaattisesti alas ja annettu kannattavia asiakkuuksia ilmaiseksi kilpailijoille. Säästöpankkien alasajohan alkoi Koiviston myötävaikutuksella ja suostumuksella, vaikka olisiko presidentillä ollut asiaan muuta kuin mielipidevaltaa? Eikö tuo ole paremminkin hallituksen asia, ainakin nykyaikana.

Oliko tuo presidentin päätäntävallssa?

[Finis Finlandiae]

Täälläkin on vähän sitä ilmapiiriä että konkurssit ja muut kärsimykset olisivat vain muutamien poliitikkojen syytä. Toki osasyyllisiä ovat hekin, mutta ensisijaisesti vastuussa on se joka ottaa velkaa enemmän kuin pystyy maksamaan. Ei auta se selitys että 'velkaraha oli niin halpaa' ja 'kun pankinjohtajat tyrkyttivät lainaa ja vakuuttivat..'

Olen ymmärtänyt, että sitä lainaa ei välttämättä edes olisi saanut, jos ei olisi ottanut kerralla enemmän, nyt kun on halpaa!

Toisaalta, jos valtio päsmäröi kansan viinanjuontia (hinta + saatavuus), niin kyllä se yhtä hyvin voi päsmäröidä, ettei (paheellisesti) ylivelkaannuta.

Menkääs joku muuten hautajaisiin varmistamaan, että Manu varmasti kuopataan! 

[Jukka Wallin]

http://www.is.fi/kotimaa/art-2000005209258.html?ref=rss

Pertti Paasio muistelee: Mauno Koivisto vastusti voimakkaasti kommunismia..

Ei nyt ihan suoraan viitsittäisi valehdella, vaikka vainajaa pitäisikin kunnioittaa.

Sosialidemokraatti ei koskaan vastusta kommunismia. Kommunistit ja sosialidemokraatit ovat aina olleet täysin yksimielisiä tavoitteesta, ainoa ero on ollut keinoista, joilla tavoitteeseen tulisi päästä. Koivisto on vastustanut kommunistien keinoja, koska on uskonut muiden demarien tapaan kansan hitaan kypsyttämisen olevan jotenkin parempi tai humaanimpi tapa päästä totalitaristiseen järjestelmään kuin suora ja verinen vallankumous.


Sen takia Koivistoa ei liikuttanut suomalaisten yrittäjien teurastaminen, koska, nehän olivat vain sosialismin vihollisia ja korkeintaan "valitettavia, mutta välttämättömiä uhreja matkalla kohti kommunismia".

Oikeastaan kommunismi ja sosiaalidemokratia on eri asioita. Monet kommunistit ovat sitä mieltä, että demarit ovat "retiiseitä"– päältä punaisia, mutta sisältä valkoisia.  Koivisto satama ammattiyhdistystoimitsijana on voinut olla jossakin vaiheessa demareiden vasenta laitaa, mutta aikojen saatossa liukunut kohti puolueen oikealle laidalle. Oikeistodemareita on ollut Väinö Tanner ja Paavo Lipponen..

Demareiden vasenta laitaa edustaa muun muassa Tarja Halonen ja Erkki Tuomioja.

Kirjoitit "...Koivistoa ei liikuttanut suomalaisten yrittäjien teurastaminen..." tähän haluan jotain lähdettä. Esko Ahon hallitus päätti lopullisesti markan devalvaatiosta, ei Koivisto, vaikka hänen mielipidettä totta kai kysyttiin.

[Goman]

Kirjoitit "...Koivistoa ei liikuttanut suomalaisten yrittäjien teurastaminen..." tähän haluan jotain lähdettä. Esko Ahon hallitus päätti lopullisesti markan devalvaatiosta, ei Koivisto, vaikka hänen mielipidettä totta kai kysyttiin.

Tähän on pakko todeta että Esko Ahokin kuului siihen porukkaan joka asetettiin siivoamaan kasinotalouden sotkua.  Muistan oikein hyvin kun EA yritti saada aikaan sisäistä devalvaatiota sen verran että katastrofilta (devalvaatiolta) olisi vältytty. Vasen laita päätti toisin.

Tuolloin ikätoverini EA tuli tosi kaltoin kohdelluksi ay-liikkeen ja vasemmiston toimesta. Sen koommin ei ole tullut mieleenkään äänestää yhtäkään vasemmiston ehdokasta missään vaaleissa.

[Siener]

Ah niin, Esko Aho, tuo Kannuksen Kennedy.

Yhtenä ehtona Suomen EY-jäsenyydelle oli, että Suomesta lopetetaan laivateollisuus kokonaan. Tästähän EY-jäsenyysneuvottelija, Kokoomuksen Heikki Salolainen, hyppäsi alvariinsa Brysselissä neuvottelemassa.

Ja hyvänä kakkosena Esko Aho, joka Pohjoismaiden ministerineuvostossa suostui siihen, että Tanskan Ison Beltin sillan rakentamisesta Suomi sai 100.000 markkaa!

Tuon sillan alittamiseen eivät suuret loistoristeilijät täydessä korkeudessaan pysty. Noista loistoristeilijöistä saa vientituloina sellaiset 1 - 2 miljardia per kipale...

Kovin sitä yritettiin, mutta ei vielä saatu suomalaista laivanrakennusta tapettua...

[Raksa_Mies]

Ah niin, Esko Aho, tuo Kannuksen Kennedy.

Yhtenä ehtona Suomen EY-jäsenyydelle oli, että Suomesta lopetetaan laivateollisuus kokonaan. Tästähän EY-jäsenyysneuvottelija, Kokoomuksen Heikki Salolainen, hyppäsi alvariinsa Brysselissä neuvottelemassa.

Ja hyvänä kakkosena Esko Aho, joka Pohjoismaiden ministerineuvostossa suostui siihen, että Tanskan Ison Beltin sillan rakentamisesta Suomi sai 100.000 markkaa!

Tuon sillan alittamiseen eivät suuret loistoristeilijät täydessä korkeudessaan pysty. Noista loistoristeilijöistä saa vientituloina sellaiset 1 - 2 miljardia per kipale...

Kovin sitä yritettiin, mutta ei vielä saatu suomalaista laivanrakennusta tapettua...

Löydätkö noihin jonkinlaista lähdettä?

[Finis Finlandiae]

Kirjoitit "...Koivistoa ei liikuttanut suomalaisten yrittäjien teurastaminen..." tähän haluan jotain lähdettä. Esko Ahon hallitus päätti lopullisesti markan devalvaatiosta, ei Koivisto, vaikka hänen mielipidettä totta kai kysyttiin.

Aho oli parikymppinen räkänokka, historian nuorin PM, joka teki juuri niin kuin Manu käski. Manuhan oli Ahon suojelija!

[Siener]

Hyvä Raksa-mies, voit tehdä sen aivan itsepalveluna, kuten minäkin. Asian olen jo aikaa sitten selvittänyt, enkä ala sinua tai ketään muutakaan palvella ryhtymällä hakemaan alkuperäisiä lähteitä. Jos ne olisivat minulla käsillä helposti, olisin ne mukaan tuikannut, mutta nyt saat tehdä työn itse.

Että ketuttavat tällaiset laiskat vaatijat "voitko laittaa linkkiä"... Siitä vain itse selvittämään!

[Finis Finlandiae]

Ah niin, Esko Aho, tuo Kannuksen Kennedy.

Yhtenä ehtona Suomen EY-jäsenyydelle oli, että Suomesta lopetetaan laivateollisuus kokonaan. Tästähän EY-jäsenyysneuvottelija, Kokoomuksen Heikki Salolainen, hyppäsi alvariinsa Brysselissä neuvottelemassa.

Ja hyvänä kakkosena Esko Aho, joka Pohjoismaiden ministerineuvostossa suostui siihen, että Tanskan Ison Beltin sillan rakentamisesta Suomi sai 100.000 markkaa!

Tuon sillan alittamiseen eivät suuret loistoristeilijät täydessä korkeudessaan pysty. Noista loistoristeilijöistä saa vientituloina sellaiset 1 - 2 miljardia per kipale...

Kovin sitä yritettiin, mutta ei vielä saatu suomalaista laivanrakennusta tapettua...

Löydätkö noihin jonkinlaista lähdettä?

Kyllä se noin meni.
Suomi suostui siltaan, minkä johdosta täältä ei enää viedä korkeita öljynporaustorneja ym. jättirakennelmia kuin osissa maailmalle, jos sittenkään.

[Shemeikka]

Ja hyvänä kakkosena Esko Aho, joka Pohjoismaiden ministerineuvostossa suostui siihen, että Tanskan Ison Beltin sillan rakentamisesta Suomi sai 100.000 markkaa!

Ei 100.000 markkaa vaan 63 miljoonaa markkaa. Sekin on tosin pilkkahinta sillan Suomelle aiheuttamiin menetyksiin juurikin telakkateollisuuden markkinoilla.

http://www.hs.fi/kotimaa/art-2000003170915.html

[f-35fan]

Et ota huomioon kaikkia tekijöitä.
Toisaalta tuli kotikutoinen kasinokupla, toisaalta maailman markkinoiden taantuma ja NL:n kaatumisen aiheuttama itäviennin tyrehtyminen.

Kahteen jälkimmäiseen olisi jossakin määrin varmasti tepsinyt kotimainen elvystys (mm. infrakohteisiin). Mutta se ei Suomen pankin kansantalouskasinopelureille sopinut. Velkaa kyllä otettiin, kuten Ruotsikin, mutta käyttökohde oli täysin eri: Suomessa pankit, Ruotsissa työllisyys.

Suomi valitsi jättityöttömyyden ja pitkittyneen laman.

Hyvä että huomautit idänkaupasta. Neuvostoliiton romahtaessa sekin romahti.
Ongelma oli siinä että Neuvostoliittoon toimitettujen tuotteiden tasoa ei vastannut läntisten markkinoiden vaatimuksi. Siksi itävientivetoisen teollisuuden sopeutuminen oli vaikeaa.

Ruotsissa ns velkaelvytys oli huomattavasti helpompaa koska siihen maailmanaikaan maan teollinen pohja pystyi tyydyttämään omia markkinoita. On hyvin mahdollista että autosta alkaen kaikki kodin kestokulutushyödykkeet olivat ruotsalaisia. Siitä huolimatta että Suomessakin niitä valmistettiin niiden markkina-asema oli vaatimaton.

Pankkijärjestelmän romahtaminen johtui holtittomasta lainanannosta oli kuitenkin se kaikkein merkittävin tekijä ahdingossamme.
Velkaelvytyksen yksi edyllytys on se että sitä rahaa voidaan jostain saada järkevällä. Tietääkseni näin asia ei ollut. Ainoa mahdollisuus oli alkaa karsimaan valtion menoja. Muistatte vain sen Sailaksen "juustohöylän".
Ruotsi oli silloin monta kertaa vauraampi maa ja teollisuudeltaan suurvalta Suomeen verrattuna.
Autoteollisuus on hyvä esimerkki tästä. Olisiko Ruotsissa silloin ollut oman tuotteita teillä yli puolet?
Se on teollisuuden ala joka generoi valtavasti työpaikkoja kaikkine alihankkijoineen.

Kasinotalouden ehkä kaikkein typerimpiä investointeja olivat kylpylät. Tästä ehkä kaikkein surullisenkuuluisin oli Sundqvistin veljesten "Way-up" yhtiöt. Se hiukan samaa kuin että millä tavalla oljista tehtäisiin kultaa.
Olisiko meidän velkaelvyttämällä pitänyt rakentaa lisää kylpylöitä?

Velkaelvytyksestä unelmoiminen on ensimmäisenä terapiaa omille taikka läheisten karvaille pettymyksille suomalaisen talouden romahtaessa. Eihän se ollut minun syyni, eihän?
Muistan kuin eilisen päivän 80-luvun kasinotalouden hulluuden.

[Takinravistaja]

http://www.is.fi/kotimaa/art-2000005210102.html

Tässä suruliputustapauksessa tiivistyy ammattiyhdistysliikeen pahuus. SAK ei palkkaa suomalaista talonmiestä joka tekee talonmiehen työtä. Sensijaan joka päivä SAK ulkoistaa ja ostaa kiinteistöhuoltoyhtiön palveluja joita tehdään usein työehtoja ja palkanmaksuna polkien.

SAK on suuri huijari. Muka suomalaisen työväen asialla mutta todellisuudessa ihan samanlainen kusettaja ja ulkoistaja kuin mikä hyvänsä korporaatio.

Oikeastaan SAK pitäisi julistaa joka päivä suomalaisen työn suruliputuspäiväksi kun työväenliikkeen johdolla kaikki työ ulkoistetaan ja yhtiöitetään ja tuotetaan huonommin.

Kaikki mikä voidaan tehdä halvemmalla ja huonommin, tehdään.

Mitä tekemistä SAK:lla on sen asian kanssa, että entiset talonmiesten tehtävät ovat siirtyneet huoltoyhtiöille, jotka hoitavat monia kiinteistöjä ja asuinalueita?

[Finis Finlandiae]

Velkaelvytyksen yksi edyllytys on se että sitä rahaa voidaan jostain saada järkevällä.

Mutta kun sitä lainaa kuitenkin otettiin, ja rahat lahjoitettiin pankeille!
Ei otettu osakkeita pantiksi / vaihdossa, kuten USA:ssa.

[Takinravistaja]

Koivisto sanoi myöhemmin, mutta Suomen turvallisuus oli tärkein asia Unioniin liittymisessä. Sen myötä Suomi liittyi lujemmin demokraattisiin länsimaihin, varsinkin kun Koivisto samoihin aikoihin sanoi irti YYA-sopimuksen itänaapurin kanssa ja poisti Pariisin rauhansopimuksen aserajoitukset.

Viimeisimmän YYA-sopimuksen jatkon allekirjoitti Koivisto ja sen lopetti Esko Aho ja Gennadi Burbulis yhteisellä noottien vaihdolla.
Koivisto puolusti aivan tappiin Gorbatsovin neukkulaa ja ei sen vuoksi lukenut hänelle kirjoitettua puhetta valtiovierailullaan Kanadassa, vaan sen sijaan ylisti Gorbaa niin pitkään, että kuulijat olivat kiusaantuneita.

-Unto Hämäläinen: Lännettymisen lyhyt historia

Koivisto päätti YYA-sta irtautumisesta ilmoittaen, että toinen sopijaosapuoli on lakannut olemasta. Ei se pääministerin päätösvallassa ollut.

Koivsto, kuten USA:n Bush vanhempi sekä Britannian Thatcher olivat huolissaan Gorbatshovin kaatumisesta, peläten että tilalle astuu taas joku jyrkän linjan kommunistijohtaja. Janavevin juntan kaappaus sitä yrittikin, mutta toverit sortuivat vodkaan.

[Alaric]

Kirjoitit "...Koivistoa ei liikuttanut suomalaisten yrittäjien teurastaminen..." tähän haluan jotain lähdettä. Esko Ahon hallitus päätti lopullisesti markan devalvaatiosta, ei Koivisto, vaikka hänen mielipidettä totta kai kysyttiin.

Aho oli parikymppinen räkänokka, historian nuorin PM, joka teki juuri niin kuin Manu käski. Manuhan oli Ahon suojelija!

Korjattakoon sen verran, että Aho on syntynyt vuonna 1954, joten lähempänä neljääkymmentä hän oli jo noihin aikoihin.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Esko_Aho

Esko Tapani Aho (s. 20. toukokuuta 1954 Veteli) on suomalainen keskustalainen poliitikko ja yritysjohtaja.

[f-35fan]

Velkaelvytyksen yksi edyllytys on se että sitä rahaa voidaan jostain saada järkevällä.

Mutta kun sitä lainaa kuitenkin otettiin, ja rahat lahjoitettiin pankeille!
Ei otettu osakkeita pantiksi / vaihdossa, kuten USA:ssa.

Olen samaa mieltä että olisi pitänyt ottaa niitä osakkeita vaihdossa.
Kuitenkaan vaikka niin olisi tehtykin, ei se olisi kokonaiskuvaa muuttanut toiseksi.

Kun pankkijärjestelmä on romahtamaisillaan, niin syntyy uusia elimiä jotka ovat valvonnan ulkopuolella ja niissä olevat ihmiset voivat tehdä päätöksiä oman mielensä mukaan.
Varmasti tapahtui omaisuuksien uusjakoa, mutta kokonaisuuden kannalta tälläkään ei ole merkitystä.
Järjestelmän sisällä olevilla keskeisillä päättäjillä on siinä mielessä valtaa että yhteiskunnan kannalta pankkijärjestelmän toiminen on aivan välttämätöntä.

Se että velkaelvytyksellä olisi voitu saada ns pehmeä lasku on "itkuvirren" kaltaista surutyötä.
Ainoa asia mikä olisi puolustanut velkaelvytystä että olisi löytynyt aivan oikeasti tuottavia investointeja. On vaikea käsittää mitä ne tuottavat investoinnit olisivat olleet siinä vaiheessa.

Suhdannepolitiikan pitäisi perustua siihen että hyvänä aikana säästetyllä rahalla elvytetään huonona.
On aika vaikeaa elvyttää hyvänä aikana tuhlatulla rahalla.

Meidän vaihtoehtomme siinä vaiheessa olivat hyvin rajattuja. Kansainväliset instituutiot vaativat meiltä leikkauksia ja Sailas teki niitä pelkurimaisten politikkojen puolesta juustohöylällä.

Miten tämä sitten liittyy Koivistoon? Tämä kaikki tapahtui hänen aikanaan. Syyllisten etsinnässä hän puolusti vahvasti ystäviään kuten Olavi Lindblommia. En kuitenkaan syyttäisi niin kauheasti Koivistoa.
Kasinotalous syntyi meidän kaikkien yhteisestä päätöksestä tosin hyvin naivista sellaisesta. Siihen lähtivät mukaan kommaritkin. Kulttuuritalo joutui vasaran alle komujen kasinopelin epänonnistuttua.

[joniq]

Sanotaan ettei kuolleesta pidä puhua pahaa, mutta ei katteetonkaan ylistäminen ole järkevää. Jokaisen uraa on voitava käsitellä kriittisesti. Koivistolle annan arvoa hänen suhtautumisestaan parlamentarismiin. Hänen aikanaan presidenttien virkakaudet rajoitettiin kahteen ja muutenkin hallituksen, eduskunnan ja presidentin valtasuhteet saatiin asiallisemmalle pohjalle. Koiviston onnistumisesta talouspolitiikan hoidossa voidaan olla montaa mieltä. Itse katson että hän teki jo 80-luvulla erittäin pahan virheen kun ulkomaan lainamarkkinat avattiin ja ns. kasinokausi alkoi. Toimenpiteellä selvästi alettiin sopeuttamaan Suomea tulevaan EU:n , mutta prosessin olisi voinut hoitaa paremminkin. Sittemmin syyn sai niskaansa toimiva Suomen Pankin johtaja Rolf Kullberg, mutta ei ole epäilystäkään etteikö Koivisto ollut takapiruna. Sama 90-luvulla kun pankit säästettiin ja pienyritykset lahdattiin. Ei Esko Aholla olisi ollut arvovaltaa tehdä päätöksiä ilman Koiviston tukea, minkä hän on itsekin tunnustanut. Tämän politiikan kitkeriä hedelmiä nautimme vieläkin.

[guest14935]

Sanotaan ettei kuolleesta pidä puhua pahaa, mutta ei katteetonkaan ylistäminen ole järkevää. Jokaisen uraa on voitava käsitellä kriittisesti.

En ole koivistoa äänestänyt, koska sdp, mutta silti voisi odotella sen aikaa että edes haudattu on ennen haukkuja. Tosin en niitä kieltäisi edes moderaattorina tms., koska isompana arvona kuin käytöstapoja pidän oikeutta sanoa mitä mieltä mistäkin on ja erityisesti oikeutta kertoa missä virheitä tai varsinkin korruptiota on ilmennyt. Harmi vain jälkimmäisestä ei kukaan enää uskalla puhua.
Täällä aiemmin oli kuitenkin linkki jossa oli taulukko liittyen itsareihin, ennen linkkiä kerrottiin itsemurhien lisääntyneen laman takia. Siinä oli taulukko, jossa ne olisivat vuonna 90 olleet huipussaan - eli siis ennen lamaa. Eli ehkä voisi sitä niinkin tulkita että vähenivät laman myötä. Politiikka pelasti henkiä.  Tämä että yrittäjät olisi tappaneet itsensä on niitä mantroja joita toki kuultu, mutta onko se totta. Toki voi olla että keksivät jonkin uuden tilastointitavan tms. Vaan joskus muinoin aikalailla yrittäjät taisi maistella raakaa, josko konkat vähenti sitä.

[Hamsteri]

Koivisto oli maanpetturi. Ei tehnyt tarpeeksi somalien tulon estämiseksi.