Postiivinen islam sävytteis-viritteinen ketju

[Simo Hankaniemi]

Islamissa on positiivista, että kaikki yhteiskunnalliset ongelmat on ulkoistettu. Näin ei tarvitse pohdiskella liian vaikeita juttuja. Ainoa sisäinen ongelma, mikä tunnustetaan, on se, ettei islamia ole tarpeeksi.

[Jesse Ikälumi]

Tämän topikin myötä tuleekin hienosti selville foorumilaisten todellinen suhtautuminen islamiin. Suurin osa postauksista joko vinoilua, sarkasmia, ivaa tai täyttä bullshittiä.

Enpä kyllä jaksa enää islamia puolustella. Alunperinkin puolustin sitä vain väittääkseni vastaan valtavirran mielipiteitä.

[Avrelivs]

Tämän topikin myötä tuleekin hienosti selville foorumilaisten todellinen suhtautuminen islamiin. Suurin osa postauksista joko vinoilua, sarkasmia, ivaa tai täyttä bullshittiä.

Loistavia huomioita. Mutta miten islamiin sitten tulisi suhtautua? Miten tulee suhtautua uskontoon, jonka hartaimmat edustajat räjäyttävät itsensä tappaakseen "vääräuskoisia" ja jonka edustajista useimmat mitä ilmeisimmin pitävät naista miestä alempiarvoisena? Pitäisikö sellaista uskontoa ihailla, kunnioittaa, palvoa? Pitäisikö siitä kirjoittaa pitkäveteisiä analyysejä? Kaikkia noita on tehty ja tehdään. Ei tosin välttämättä tässä forumissa.

[PK]

Islam fatalistisena uskontona tekee elämästä huoletonta, koska Allah on päättänyt etukäteen kohtalon. http://www.youtube.com/watch?v=nI3lcwsMMPU (saudi drifting - ilman vöitä)

[Hauki]

Voisin jopa väittää, että keskimäärin muslimit ovat taantuneet huomattavasti 1000-luvun esi-isistään tieteen, filosofian ja kulttuurin aloilla, jopa uskonnonharjoitus on jämähtänyt.

Tuollaisen kuvan olen itsekin saanut. Itseasiassa olen ymmärtänyt, että keskiajalla islamilaiset olivat keskimäärin sivistyneempiä ja suvaitsevaisempia kuin keskivertokristityt, joskin ristiretket taisivat tehdä hallaa näille arvoille. Sen ainakin uskallan sanoa varmasti, että he olivat fyysisesti puhtaita, muslimit peseytyivät suhteellisen useasti.

Lisäksi arabit välittävät Eurooppaan nykyisen numerojärjestelmän, joka mahdollisti matematiikan ja täten monen muun asian kehityksen. Roomalaiset eivät itsekään osanneet laskea omilla numeroillaan, vaan käyttivät helmitauluja.

Islamilainen arkkitehtuuri on mielenkiintoista, muslimiväestönsiirtojen harvoja hyviä puolia ovat moskeijat minareetteineen. Suomeen voisi minun puolestani rakentaa pari klassisen tyylin moskeijaa.

Sekulaari islam on tietyillä lisäehdoilla jotain, jota kutsuisin rikkaudeksi, ellei sana olisi niin pahasti mokujen saastuttama.

[Kalle]

Islamissa on ehdottomasti positiivisia puolia. Liki kaikkien uskontojen tapaan se korostaa yhteisöllisyyttä ja yhteisvastuuta. Muslimin velvollisuuksiin kuuluu almujen antaminen ja köyhistä huolehtiminen. Islamin oppeihin kuuluu juuri jakaminen ja ahneuteen ja itsekkyyteen se suhtautuu torjuvasti. Aikaisemmin Islamilainen kulttuuri myös vaali tieteitä ja taiteita. Eurooppa on aikanaan hyötynyt paljon vuorovaikutuksesta muslimien kanssa.

Islam voisi perinteenä olla hyvinkin rikastuttava ja humaani. Ongelma on, että Islamilainen maailma on jumahtanut paikalleen eräänlaiseen pimeään keskiaikaan. Renesanssi on jäänyt kokematta. Jos Islam olisi käynyt läpi samanlaisen ritualisoimisen ja laimennuksen kuin kristinusko niin se olisi ihan eri näköinen. Tällä hetkellä se on saman näköinen kuin kristinusko keskiajalla.

[Kalle]

Sen ainakin uskallan sanoa varmasti, että he olivat fyysisesti puhtaita, muslimit peseytyivät suhteellisen useasti.

Jep, muistan kanssa jostain kuuleeni, että "saastainen vääräuskoinen" ei olisi alkujaan ollut pelkkä metafora vaan muslimit ristiretkien aikaan kauhistelivat Eurooppalaisten likaisuutta. Tuohon aikaan keskiverto länkkäri nimittäin todella haisi.

[Zngr]

Islamin suurin ongelma länsimaissa tänä päivänä on wahhabiiteiltä putoava rahoitus. Wahhabismi on leiponut opinkappaleensa muslimiveljeskunnan avustuksella, tai toisinpäin. Oppineet voivat kiistellä kumpi on kampi aivan rauhassa, meille vääräuskoisille sillä ei ole lopulta suurta merkitystä. Muslimiveljeskunnan tai wahhabiittien opinkappaleet eivät ole hauskaa luettavaa meidän muiden näkövinkkelistä oli syy tai tarkoitus kenen tahansa.

Positiiveksi tämän seikan kääntää se ettei suurin osa muslimeista ole wahhabismin tai veljeskunnan kanssa missään tekemisissä. Kumpikin edustaa (oman ymmärrykseni mukaan) lähinnä viime vuosisadalla vauhtia saanutta radikaalia tai konservatiivista linjaa.

[Nuivinaattori]

Islamissa rakkautta ei rajoiteta millään ikään perustuvilla muureilla. 

[RP]

Suomessa on ollut muslimeja toista sataa vuotta, ja viimeistä 20 vuotta lukuunottamatta tämä ei aiheuttanut kai mitään ongelmia. Tilastotietoja minulla ei ole, mutta olettaisin, että alkoholin aiheuttamat sairaudet ja väkivalta ja verisuonitaudit ovat kantaväestöä alhaisemmalla tasolla.

Historiassa on ollut paljon saavutuksia ja aikakausia, jolloin heikäläisten alueen voisi hyvinkin väittää olleen sivistyneempi kuin kristityn Euroopan.

Nykyistenkin ongelmian takana kai voisi esittää olevan pitkälti muiden alueellisten kulttuuristen tekijöiden kuin Islamin: Jos Sudanin tilanne ei näytä hääviltä, niin voidaanko sanoa, että se on parempi kun siirrytään alueen kristittyjen hallitsemiin maihin (vaikkapa Uganda tai Ruanda)? En sano, että muslimien Indonesia ja kristittyjen Filippiinit ovat kuin kaksi marjaa, mutta kummassakin on kuitenkin nykyään demokraattisesti valittu (ja korruptoitunut) hallinto, aikaisemmassa historiassa diktaattoreita ja kuitenkin kohtuullinen taloudellinen kehitys. En sanoisi myöskään, että Bosnian tai Albanian muslimit ovat aiheuttaneet harmia naapureilleen enemmän kuin ortodoksiset serbit.

[Jaakko Untoinen]

Arabianhevoset, rakennuskulttuuri ja tuhannen ja yhden yön kertomukset tulevat ensimmäisinä mieleen, kun itse alkaa miettiä. Muidenkin sanomiin voi pääosin nyökytellä.

[Jesse Ikälumi]

Islam on ainoa oikea uskonto, koska yli miljardi ihmistä ei voi olla väärässä.

[HDRisto]

"Jos jotain positiivista Islamista voi sanoa, niin rukousperinne useamman kerran vuorokaudessa".

Ja varsinkin se asiaan liittyvä peseytyminen. Vähintään viidesti päivässä pestään kädet, jalat ja naama.

[abdullah]

Islam on ainoa oikea uskonto, koska yli miljardi ihmistä ei voi olla väärässä.

Islam on Jumalan uskonto siksi se on hyvä, miljardi ihmistä voi olla väärässä, mutta jumala ei. Pitkässä juoksussa ihmisen on paras totella jumalaa parhaansa mukaan. Silloin on kaikkein onnellisin.

[Martel]

Luin kirjastossa erään kirjan matematiikan kehityksestä , ja muistaakseni suuri osa arabien/islamin saavutuksista matematiikassa on itse asiassa peräsin Pohjois-Intian yliopistoista oliko jotain 1000-luvulla.

Kyseessä lienevät Pohjois-Intian buddhalais-brahmaaniset yliopistot (Nalanda, Vikramasila jne.) jotka sattumoisin joutuivat islamilaisten hyökkääjien tuhoamiksi 1100-luvun lopulla. Persialainen historioitsija Minhaz kertoi, että tuhansia buddhalaismunkkeja poltettiin elävältä ja tuhansilta katkottiin päät, kun hyökkääjä pyrki juurimaan buddhalaisuuden ja levittämään islamia miekalla. Minhazin mukaan Nalandan yliopiston kirjasto paloi useiden kuukausien ajan. Muualla sanotaan, että vain 10% silloin olemassaolleesta buddhalaisesta kirjallisuudesta (joka käsitteli laajasti eri tieteitä) selviytyi noiden yliopistojen (joita oli lukuisia) tuhoamisesta.
http://en.wikipedia.org/wiki/Nalanda
http://en.wikipedia.org/wiki/Vikrama%C5%9B%C4%ABla_University

Mutta koska tässä threadissa on tarkoitus puhua islamin positiivisista puolista, sanottakoon että islam on tavattoman elinvoimainen uskonto. Elinvoimalla tarkoitan sekä muslimien syntyvyyttä, että uskonnon sisäistä rakennetta, jonka avulla ei-uskovien käännytyksen tarpeellisuus ja dar al-Islamin alueen kasvattaminen dar al-Harbin kustannuksella, pidetään kirkkaana mielessä. Jos tavoite pidetään kirkkaana mielessä, tuloksiakin syntyy.

[M.K.Korpela]

Mutta koska tässä threadissa on tarkoitus puhua islamin positiivisista puolista, sanottakoon että islam on tavattoman elinvoimainen uskonto. Elinvoimalla tarkoitan sekä muslimien syntyvyyttä, että uskonnon sisäistä rakennetta, jonka avulla ei-uskovien käännytyksen tarpeellisuus ja dar al-Islamin alueen kasvattaminen dar al-Harbin kustannuksella, pidetään kirkkaana mielessä. Jos tavoite pidetään kirkkaana mielessä, tuloksiakin syntyy.

No jaa , mikä tahansa yksipuoluejärjestelmä tekee tuloksia ja tässä mielessä pidän tuota elinvoimaisuutta hieman näköharhana. Itse asiassa täysin aritmeettisena sellainena.

Kylmän sodan aikana kommunistinen puolue hallitsi omaa tukialuettaan 100 - prosenttisesti samalla kun kommunistiset puolueet möykkäsivät oikeuksiaan ei-sosialistisissa maissa. Samalla kun kun kommunistisen puolueen oma tukialue on 100 % varmistettu , ei-sosialistisessa parlamentarismissa kommunistit voisivat teoriassa saada vallan 25,1 % äänistä. Voittamalla täpärästi 51 % vaalipiireistä parlamenttiin tulisi kommunistienemmistö , ja uuden kommunistihallituksen ensimmäinen hallinnollinen operaatio on muiden puolueiden kieltäminen.

Vaihdetaan kommunistin tilalle islamisti , ja nykytilanne on suurinpiirtein tämä. Iranissa islamistien ensimmäinen hallinnollinen työ oli Bahain murskaaminen. Bahai. Aritmeettisesti islamistien toimintatapa on käytännössä identtinen kommunistien kanssa. Samalla kun omaa islamilaista tukialuetta hallitaan 100 - prosenttisesti , islamistit möykkäävät oikeuksiaan ei-islamilaisissa maissa. Poliittista vaikutusvaltaa yritetään kasvattaa , ensin olisi saatava kultturillisia myönnytyksiä. Terrori-iskujen tarkoitus on myönnytysten aikaansaaminen eräänlaisella hyvä kyttä - paha kyttä järjestelmällä ; nyt olisi saatava myönnytyksiä ettei tule terrroria. Monikulttuuristit tulevat apuun oivallisesti : muslimien olisi suvaitsevaisuuden nimissä saatava harjoittaa omaa kulttuuriaan. Tällöin muslimiväestön keskuudessa syntyy islamistinen hierarkia : suurisuinen imaami , jolle on annettu myönnytyksiä nousee monikultturistien tunnustamaksi yhteisöjohtajaksi huolimatta hänen mahdollisesti kapeasta kannatuksestaan koko muslimiväestö keskuudessa.

Kun ei-muslimivaltio on kyllin "kypsä" siirrytään seuraavaan ei-muslimi valtioon. Ja asetutaan taas uhrin asemaan ja aletaan rääkyä rasismista ja vaatia , vaatia , vaatia.

[Martel]

No jaa , mikä tahansa yksipuoluejärjestelmä tekee tuloksia ja tässä mielessä pidän tuota elinvoimaisuutta hieman näköharhana.

En täysin tajunnut kirjoitustasi. Ensin sanot tuon ylläolevan, ja sitten kuvailet pitkään (ja mielestäni aika hyvin) sen miten islam onnistuneesti leviää. Eikö leviäminen yleensä ole todiste elinvoimasta?

Mielestäni islamissa on sisäänrakennettuna voimakas "laajenemismeemi": maailma jaotellaan islamin maahan ja sodan maahan. Muslimin tehtävänä on käännyttää jälkimmäinen islamiin. Kaikkien muslimien velvollisuus on osallistua jihadiin. Vaikka jotkut muslimit sanovat tuon tarkoittavan lähinnä "oman itsensä kanssa kilvoittelua", ymmärtääkseni hekään eivät voi poissulkea sotilaallista jihadia. Kun joku islamilainen alue on sodassa vääräuskoisia vastaan, kaikkien maailman muslimien velvollisuutena on auttaa heitä. Islamilaisen umman yhteenkuuluvuuden tunne on nähdäkseni suurempi kuin esim. maailman kristittyjen.

Jos jokin tietty maantieteellinen alue saadaan kerran islamilaiseksi, siitä tulee dogman mukaan pysyvästi islamin maata. Mikäli tuo alue myöhemmin menetetään jälleen vääräuskoisille, muslimin pyhänä velvollisuutena on valloittaa se takaisin. Ei ole sattumaa, että bin Laden on kommentoinut Espanjan Andalusian menetystä (yli 500 vuotta tapahtuman jälkeen) ja että Espanjan muslimien neuvosto on vaatinut Cordoban katedraalin muuttamista "ekumeeniseksi tilaksi". Nice try...

En löydä kristinuskosta, buddhalaisuudesta, hindulaisuudesta, juutalaisuudesta, jainismista jne. yhtä vahvaa opillista tukea oman uskonnon levittämiselle.

[M.K.Korpela]

En täysin tajunnut kirjoitustasi. Ensin sanot tuon ylläolevan, ja sitten kuvailet pitkään (ja mielestäni aika hyvin) sen miten islam onnistuneesti leviää. Eikö leviäminen yleensä ole todiste elinvoimasta?

Ymmärrän kyllä , että islam näyttää elivoimaiselta , mutta edelleen käsitykseni on että islam etu on vain aritmeettinen ja että islam ei pärjää tasaisella maalla ja että tuo elinvoima on täysin neutraaleissa olosuhteissa paljon heikompi. Myös kommunistisella puolueella oli yllään tietty "väistämättömyyden aura" täysin identtisen aritmeettisen etumatkan johdosta - mutta kun kerran aritmeettisesta etumatkasta nauttivalle ideologialle asetetaan kova kovaa vastaan asetelma muuttuu. Kommunistinen puolue ei kestä vapaita vaaleja.

Nyt tietysti eletään edelleenkin länsimaiden hegemonian iltaruskoa , ja politiikka on valitettavasti rakentunut sen varaan joten ihmisoikeusaktivisteille on mahdotonta ymmärtää että islam on aritmeettisen etumatkan varaan rakennettu ja siitä riippuvainen , uskonto ja idelogia yhdessä. Vallitsevien poliittisten suhdanteiden aikana näkökulmani on kenties outo.

Mutta aritmeettinen etumatka samalla tekee islamista kaikesta näennäisstä elinvoimastaan huolimatta särkyvän : islam näyttää teräksenkovalta , mutta kovaa on myös lasi. Periaattessa islam olisi mahdollista särkeä ; että Euroopassa muslimit pakotetaan elämään meidän lakiemme mukaan ja vieläpä hyvin tiukasti on kivikova isku omasta ylemmyydestään vakuutuneille imaameille. Tai se olisi , oikeissa poliittisissa olosuhteissa. Politiikka tänään ei salli tätä ja tulevaisuus näyttää synkältä , mutta kukaan ei tiedä mitä tuleman pitää.

On toki myös mahdollista että imperiumien overstretch alkaa ennenpitkää rasittaa myös islamia - mitä laajemmalle islam leviää sitä varmemmin muslimit kaikesta huolimatta joutuvat tekemään lehmänkauppoja ei-muslimien kanssa , ja sen jälkeen näiden lehmäkauppojen peruminen myöhemmin voi olla vaikeaa jos esimerkiksi muslimit ovat tottuneet itse noiden lehmänkauppojen mukanaan tuomiin elämäntapamuutksiin. Islamin sisäinen riskitekijä on myös arabian kielen ylivoima kulttuurin sisällä ... vain arabiankielinen koraani on oikea koraani. Oman äidinkielisen koraaninsa tasa-arvoa julistava kansankiihottaja olisi toivottava skenaario. Tavalaan yhä laajemmalle leviävän kalifaatin kulttuurillisestä hallinasta alkaa tulla yhä kovempi rasite ; halukkaiden tulkitsijoiden määrä alkaa kasvaa , ja tehtyjen lehmänkauppojen peruminen ei olekaan niin helppoa silloin kun paikalliset muslimiväestöt ovat noihin lehmänkauppoihin tottuneet. Kalifaatin kulttuurin tulkintaetuoikeuden sijainti Arabian niemimaalla joutuu yhä kovemman paineen alle.

[Turjalainen]

On toki myös mahdollista että imperiumien overstretch alkaa ennenpitkää rasittaa myös islamia - mitä laajemmalle islam leviää sitä varmemmin muslimit kaikesta huolimatta joutuvat tekemään lehmänkauppoja ei-muslimien kanssa , ja sen jälkeen näiden lehmäkauppojen peruminen myöhemmin voi olla vaikeaa jos esimerkiksi muslimit ovat tottuneet itse noiden lehmänkauppojen mukanaan tuomiin elämäntapamuutksiin. Islamin sisäinen riskitekijä on myös arabian kielen ylivoima kulttuurin sisällä ... vain arabiankielinen koraani on oikea koraani. Oman äidinkielisen koraaninsa tasa-arvoa julistava kansankiihottaja olisi toivottava skenaario. Tavalaan yhä laajemmalle leviävän kalifaatin kulttuurillisestä hallinasta alkaa tulla yhä kovempi rasite ; halukkaiden tulkitsijoiden määrä alkaa kasvaa , ja tehtyjen lehmänkauppojen peruminen ei olekaan niin helppoa silloin kun paikalliset muslimiväestöt ovat noihin lehmänkauppoihin tottuneet. Kalifaatin kulttuurin tulkintaetuoikeuden sijainti Arabian niemimaalla joutuu yhä kovemman paineen alle.

Islam tarvitsisi Lutherinsa ja Calvininsa.

[Timo Hellman]

Islam on ainoa oikea uskonto, koska yli miljardi ihmistä ei voi olla väärässä.

Islam on Jumalan uskonto siksi se on hyvä, miljardi ihmistä voi olla väärässä, mutta jumala ei. Pitkässä juoksussa ihmisen on paras totella jumalaa parhaansa mukaan. Silloin on kaikkein onnellisin.

Tämä on manifesti jossa vain julkituodaan, ei perustella.

Rationaalisena agnostikkona en ymmärrä sinua. Yhtä hyvin olisit voinut sanoa tuon swahiliksi.

[Hauki]

Siinä muutamia "positiivisia" asioita islamista

Painu parittelemaan muiden muumipeikkojen kanssa, palstalla on n+10 islaminhaukkumisketjua, olisi hyvä saada edes yksi ilman tällaisia äärettömän hauskoja vitsejä.

[Puputti]

Siinä muutamia "positiivisia" asioita islamista

Painu parittelemaan muiden muumipeikkojen kanssa, palstalla on n+10 islaminhaukkumisketjua, olisi hyvä saada edes yksi ilman tällaisia äärettömän hauskoja vitsejä.

Kokoomuspuudelilla taisi mennä papanat väärään kurkkuun. Nämähän OVAT positiivisia asioita muslimien mielestä. Koska he näkevät asiat tällä tavalla. Esim. käyt räjäyttämässä itsesi Alepan kassajonossa marttyyrina = saat 7  yhdeksänvuotiasta neitsyttä taivaassa. Sinun pikku kokoomuslaisessa keskiluokkaisessa maailmassasi nämä vain eivät ole "positiivisia" asioita, mutta islamistisessa maailmassa kyllä. Joten voit jatkaa paritteluasi poikaystäväsi kanssa rauhallisin mielin.

Nyt tuo loppuu! Kaukasialainen on postannut kymmeniä roskaviestejä, ainoa tarkoitus ryssiä homma.

[Miniluv]

Ketjusta on siirretty käyttäjän Kaukasialainen viestejä Kyöpelinvuorelle.

[saint]

Minua usein häiritsee, ei tämän ketjun kontekstissa, Islamia puolustavien perin kummallinen tapa horista Islamin saavutuksista 1000 vuotta sitten silloin kun on tarkoitus puolustaa muslimeita tänään, nykymaailmassa ei siis edes välttämättä Islamia vaan muslimeita, esim. tällä tavalla.

Onhan heidän saavutuksillaan paljonkin vaikutusta nykypäivään. Muslimit esimerkiksi havaitsivat ensimmäisinä hygienian tärkeyden. Lääketieteenkin kehitys olisi nykyään asteen heikompaa ilman muslimeja. Myös tähtitieteen kehitys perustuu pitkälti heidän kehittämiinsä menetelmiin.

On myös tehtävä ero arabien saavutuksiin ennen islamia ja islamin (väitettyjen tai todellisten) saavutusten välillä ; kuinka suuri osa siis on vain islamin omakseen "julistamia" saavutuksia.

Islamin saavutukset perustuvat juuri olemassaolevien saavutusten kehittämiseen.

Haluamatta mitenkään vähätellä islamin osuutta nykyaikaisen lääketieteen kehityksessä, on totuuden nimessä kuitenkin tuota esiin se, että länsimaisen lääketieteen perustaja on Hippokrates (460–377 eKr).

Suomessa on otettu vuonna 1997 jälleen vapaaehtoisena käyttöön juhlallinen lääkärinvala ammattiin ryhtyville. Käytäntö juontaa juurensa antiikin ajan Kreikassa syntyneeseen valaan, joka edustaa varhaisen länsimaisen lääketieteen pysyvää eettistä perintöä. Tämä vala, joka liitetään Hippokrateen  (460–377 eKr.) nimeen, vaikka se onkin saanut kirjallisena säilyneen asunsa vasta hänen kuoltuaan, on suomeksi tulkittuna seuraava:

"Minä vannon Apollonin, lääkärin, kautta ja Asklepioksen ja Hygieian ja Panakeian ja kaikkien jumalten ja jumalattarien kautta, kutsumalla heidät todistajiksi, että tulen kykyni ja harkintani mukaan täyttämään tämän valan ja kirjallisen sitoumuksen.
.
.
.
Mikäli parannustyössäni tai sen ulkopuolella ihmisten keskuudessa näen tai kuulen sellaista, mitä ei pidä levitettämän, vaikenen ja pidän sitä salaisuutena.

Jos täytän tämän valan enkä riko sitä, sallittakoon minun nauttia sekä elämästä että taidostani kaikkien ihmisten ikuisesti arvostamana. Mutta jollen sitä pidä, vaan teen väärän valan, tapahtukoon päinvastoin."

*

Huomattakoon edelläolevasta jumalatar Hygieia, josta sana "hygienia" juontaa juurensa. Profeetta M. on kehitellyt ennen rukouksia määrätyt pesusääntönsä lähes tuhat vuotta Hippokrateen jälkeen.

[M.E]

Olen tässä jo muutaman päivän miettinyt, että mikä olisi oikeasti sellainen yksinomaan islamille tyypillinen ominaisuus, jota voisin omasta näkökulmastani pitää positiivisena ja kannatettavana. En ole vielä keksinyt.

Ainoa asia, joka tuli mieleen on jihad ja kyky mobilisoida suuria ihmismassoja puoustus (ja hyökkäys)sotaan. Ei-islamilaiseten kannalta asia on tietysti katastrofaalinen mutta jos voisin jotenkin kopioida samanlaisen mobilisointivoiman eurooppalaiseen kulttuuriin, tekisin sen.

Tällä en tarkoita sitä, että ihmisten tulisi kritiikittä ja sponttaanisti mobilisoitua aina pienimmästäkin uhasta vaan enemmänkin sellaista halukkuutta palvella kotimaata.

[M.K.Korpela]

Historianväärennös on myös hyvin tehokas tapa juurruttaa islamia. Baron Bodisseyllä on hyvä kolumni aiheesta Gates of Viennassa : Baron Bodissey

En todellakaan keksi yhtäkkiä mitään positiivista islamista. Hämeen-Anttila tosin keksii paljonkin , mutta se taas on täysin toinen tarina.

[Kalma]

Ainoa asia, joka tuli mieleen on jihad ja kyky mobilisoida suuria ihmismassoja puoustus (ja hyökkäys)sotaan.

Milloinkohan tämä on viimeksi toiminut ja toteutunut? Menneisyydessä uskonsotia on käyty ja islam levinnyt miekan avulla, mutta ei se noihin aikoihin ole ollut mitenkään erityislaatuista, vastaan on pistetty ja maksettu takaisin muista kulttuuripiireistä. Nykyään jihadia huudellaan siellä täällä ja mobilisoinnin taso vaikuttaa verrattavilta johonkin vammaisten kesäsiirtolan luontoretken järjestäytymiseen.

Nimim. M.K.Korpelan mainitsema reuna-alueiden sekoittuminen ja vaikutteiden saaminen muilta kulttuureilta on ollut todellisuutta siitä lähtien kun islam arabeilta siirtyi muillekin kansoille. Tämä liippaa tuota edellistä siinä, että ei islam ole kovinkaan yhtenäinen blokki, minkä nyt huomaa jo kerettiläisten lahtaamisen määrässä.

Islamin hyvien puolien etsiminen on minunlaiselleni ateistille hedelmätöntä, mutta en jaa kaikkein apokalyptisimpa visioita ko. uskonnosta (ainakaan kokonaisuutena).

[Pöllämystynyt]

Islamin hyvien puolien etsiminen on minunlaiselleni ateistille hedelmätöntä, mutta en jaa kaikkein apokalyptisimpa visioita ko. uskonnosta (ainakaan kokonaisuutena).

Tuossahan juuri hyvän puolen mielestäsi näet. Jos et pidä ateistina maailman islamistumista mitenkään "apokalyptisena" niin käsityksesi islamista lienee erittäin myönteinen. Riippuu tietenkin kenen visioihin nyt vertaat. Olisi vielä kiva kuulla ne konkreettiset kehitysehdotuksesi Islamin suhteen, miten reformaatio onnistuu ja ennen kaikkea miten se saadaan lähtemään käyntiin sisältäpäin, muslimien omasta aloitteesta. Ulkoahan sitä on mahdoton ja moraalitonkin syöttää.

[Kalma]

Ehkä pitäisi muotoilla paremminkin niin, että en näe kalifaattia tulevaisuudessa ja uskoni reformin todennäköisyyteen on suurempi kuin ehkä useilla täällä. Sitä en kyllä ymmärrä, miksi minulla pitäisi olla jotain konkreettisia kehitysehdotuksia islamin reformiin, koska kuten itsekin toteat niillä ei ole mitään merkitystä.

Jos keksin jonkun kukkaisen utopian niin se menee sillä tavalla, että Iranin demokraattinen oppositio nousee, sekä eurooppalainen islam, eli tataarit, bosniakit ja albaanit, saavat torjuttua wahhabismin vaikutuksen ja näin tarjoavat ajan kanssa menestyvän esimerkin kolmannen maailman muslimeille. Arabimaailman rauhoittumiseen tarvittaisiin itsenäinen Palestiina, luulen ma. On tapahtumassa aivan heti, joten kannattaa takertua tähän viestin loppusosaan.

[M.K.Korpela]

Ehkä pitäisi muotoilla paremminkin niin, että en näe kalifaattia tulevaisuudessa ja uskoni reformin todennäköisyyteen on suurempi kuin ehkä useilla täällä. Sitä en kyllä ymmärrä, miksi minulla pitäisi olla jotain konkreettisia kehitysehdotuksia islamin reformiin, koska kuten itsekin toteat niillä ei ole mitään merkitystä.

Jos keksin jonkun kukkaisen utopian niin se menee sillä tavalla, että Iranin demokraattinen oppositio nousee, sekä eurooppalainen islam, eli tataarit, bosniakit ja albaanit, saavat torjuttua wahhabismin vaikutuksen ja näin tarjoavat ajan kanssa menestyvän esimerkin kolmannen maailman muslimeille. Arabimaailman rauhoittumiseen tarvittaisiin itsenäinen Palestiina, luulen ma. On tapahtumassa aivan heti, joten kannattaa takertua tähän viestin loppusosaan.

Että mitään kalifaattia ei formaalisesti perusteta ei tarkoita etteikö eräänlainen de facto-kalifaatti olisi mahdollinen. Tällä tarkoitan sellaista tilannetta , että islamista muodostuisi eräänlanen yhteiskunnan raami laajoissa osissa Eurooppaa hyvin laajalle väestölle. Mahdollista on että Euroopan muslimiasukkaille säädettäisiin omat lainsäädännöt , ja tällöin koululaitoksen ja liike-elämän sekä politiikan tulisi noudattaa islamin erikoisasemaa arvostelun ulkopuolella ja niinikää islamilaiset kultturilliset käsitykset olisivat ei-muslimien käsitysten ulkopuolella. Kuten on huomattu seksuaalirikollisuuden suhteen , länsimainen käsitys pukeutumisesta on muslimien mielestä epärelevantti , ja pilakuvajupakan aikana tuli selväksi että muslimit pitävät jo Tanskaa ainakin osittain umman osana.

Mitä tulee noihin (kenties pilana) esittämääsi positiivisiin visioihin , todettakoon että nuo positiiviset visiot kenties voivat toteutua , mutta ne voivat toteutua vain erittäin ankarissa olosuhteissa joissa muslimien kultturisille ja juridisille käsityksille ei anneta pienintäkään liikkumavaraa. Kyllä , on toki mahdollista että esimerkiksi halal-lihaa ei vaadita kun ei-muslimit eivät anna periksi - miten x:n sukupolven muslimi osaisi vaatia jotain jota ei koskaan ole ollutkaan. Edelleen on turha saarnata tyttöjen koulunkäyntiä vastaan kun vanhempien saapumisesta on jo useita sukupolvia ja koulunkäynti on jo juurtunut tapa. Miksi vaatia erillisiä uimavuoroja , kun kerran vuosikausia on uitu yhdessä ?

Kaikki nämä positiiviset visiot voivat toteutua , tai niiden toteutuminen on mahdollista jollain järkevällä aikavälillä , vain siinä tapauksessa että monikulttuuristit irtisanotaan ja myönnytyksille tehdään tyly loppu. Tällöin länsimaiset tavat omaksunut muslimiväestö on jo islamistien kannalta menetetty tapaus.

Mitä tuohon wahabismiin tulee , todettakoon vielä toisen kerran että Koraanin kautta islamilaisessa kulttuurissa vallitsee nokkimisjärjestys , ja islamilaisen teokratian kautta mahdollisissa herätyslikkeissä arabialaisella kultturilla on valitettavasti hegemonia. Tällöin länsimaistuva muslimiväestö ei kykene vastustamaan painetta yksin ja tarvitsee tuekseen peräänantamattoman eurooppalaisen päättäjäkunnan joka ei anna millimetrinkään kulttuurillisia myönnytyksiä - juuri päinvastoin kuin tehdään suvaitsevaisuuden nimissä tänään.