HS Välihuomio: Feminismi uskonto vihreille naisille

[skrabb]

VÄLIHUOMIO

Feminismi uskonto vihreille naisille
Esa Mäkinen

helsingin sanomat

Mies ei voi olla feministi, sanoo vihreiden naisjärjestön pääsihteeri Sirpa Hertell puolueen lehdessä Vihreässä langassa. Syy on Hertellin mukaan se, että aate on sukupuolisidonnainen.

Hohhoijaa. Feministinä sitä toivoisi, että näistä 1960-luvun juoksuhaudoista olisi jo päästy.

Jos mies ei voi olla feministi, miten on homojen ja lesbojen laita? Entä transseksuaalien?

Kun nainen vaihtaa sukupuolta mieheksi, ilmeisesti hän menettää kyvyn olla feministi. Samaan tapaan naiseksi muuttuva mies saavuttaa feminismin, ilmeisesti sillä hetkellä kun munat napsastaan pois. Ulokkeettomuus on siis eräänlainen feminismin sine qua non.

Edelleen: vihreiden periaateohjelmaan on kirjattu, että yksi puolueen arvoista on vihreä feminismi. Tarkoittaako tämä siis, että mies ei voi olla vihreä?

Jos katsoo puolueen ministereitä, puheenjohtajia ja kansanedustajien enemmistöä, niin kyllähän tämä pitää paikkansa.

Naissukupuolen vaatimus tekee feminismistä uskonnon: sitä ei voi enää perustella järjellä, vaan jollain syntymässä annetulla.

(jatkuu linkissä)

http://www.hs.fi/digilehti/kotimaa/artikkeli/1135248780431

[maltti on valttia]

VÄLIHUOMIO

Feminismi uskonto vihreille naisille
Esa Mäkinen

helsingin sanomat

Mies ei voi olla feministi, sanoo vihreiden naisjärjestön pääsihteeri Sirpa Hertell puolueen lehdessä Vihreässä langassa. Syy on Hertellin mukaan se, että aate on sukupuolisidonnainen.

Hohhoijaa. Feministinä sitä toivoisi, että näistä 1960-luvun juoksuhaudoista olisi jo päästy.

Jos mies ei voi olla feministi, miten on homojen ja lesbojen laita? Entä transseksuaalien?

Kun nainen vaihtaa sukupuolta mieheksi, ilmeisesti hän menettää kyvyn olla feministi. Samaan tapaan naiseksi muuttuva mies saavuttaa feminismin, ilmeisesti sillä hetkellä kun munat napsastaan pois. Ulokkeettomuus on siis eräänlainen feminismin sine qua non.

Edelleen: vihreiden periaateohjelmaan on kirjattu, että yksi puolueen arvoista on vihreä feminismi. Tarkoittaako tämä siis, että mies ei voi olla vihreä?

Jos katsoo puolueen ministereitä, puheenjohtajia ja kansanedustajien enemmistöä, niin kyllähän tämä pitää paikkansa.

Naissukupuolen vaatimus tekee feminismistä uskonnon: sitä ei voi enää perustella järjellä, vaan jollain syntymässä annetulla.

(jatkuu linkissä)

http://www.hs.fi/digilehti/kotimaa/artikkeli/1135248780431

Monilla puolueilla on naisjärjestöjä, muttei miesjärjestöjä. Onkohan se tasa-arvoista?

[Seiskööntkaks]

Oli muuten aivan loistava kirjoitus hesarissa. Jäi vaan pahasti Halla-ahon oikeudenkäynnin jalkoihin.

Kyseessä on ihan keskeinen mätäpaise vihreissä. Suoranaista rasismia, etten sanoisi.

[ihminen]

Voisko sen lopunkin copypastettaa, kun on kerran maksullisella puolella ja minä en hs:lle maksa. (silti kiinnostaa )

[Miniluv]

Copyright-jutut voi pitää mielessä...

[Tooheys]

Oli muuten aivan loistava kirjoitus hesarissa. Jäi vaan pahasti Halla-ahon oikeudenkäynnin jalkoihin.

Kirjoituksesta propsit Esalle, alias Alkuasukkaalle , jonka muut kirjoitukset ovatkin olleet vähemmän Homman linjoilla.

[Deus Ex]

Päättäisivät jo tarkoittavatko feminismillä naisten oikeuksien ajamista vai kummankin sukupuolen tasa-arvon ajamista. Yleensä juhlapuheissa kovasti vakuuttelevat jälkimmäistä vaikka teot puhuvat ensimmäisen puolesta. Miksei mies voisi ajaa tasa-arvoa? Ilmeisesti feminismi ei sitten kuitenkaan pyri tasa-arvoon vaan johonkin muuhun. En voi väittää olevani yllättynyt.

[http://mies.asia/]

Päättäisivät jo tarkoittavatko feminismillä naisten oikeuksien ajamista vai kummankin sukupuolen tasa-arvon ajamista. Yleensä juhlapuheissa kovasti vakuuttelevat jälkimmäistä vaikka teot puhuvat ensimmäisen puolesta.

Noonoo, mutta eihän feminismiä tai feministejä voi kritisoida, kun se on enemmänkin semmonen tapa hahmottaa maailmaa kokonaisvaltaisesti ja tiedostavasti. *köh*

Käytännössähän feminismiä voi siis tulkita ihan miten haluaa, eikä ole olemassa Yhtä Ainoaa Totuutta, joka määrittelisi tyhjentävästi, mitä feminismi on. Tietysti jonkinlaiseen konsensukseen voi päätyä, mutta kuka tahansa "feministiksi" ilmoittautuva voi olla tästä eri mieltä.

Jos vaikkapa feminismillä tarkoitetaan ns. ensimmäisen aallon feminismiä tai nykyaikaista tasa-arvofeminismiä, niin useimmat ihmiset (myös minut) voisi määritellä feministeiksi.

Käytännössä kuitenkin feminismi tarkoittaa naisasian ajamista, ts. etupolitiikkaa tietylle ryhmälle. Uusien etujen hankkimista ja vanhojen etuoikeuksien säilyttämistä. Miesten aseman ja todellisen tasa-arvon edistämisessä naisjärjestöt ja feministit eivät koskaan ole kunnostautuneet, päinvastoin.

Jos vakavasti puhutaan, niin feminismiä ei vallalla olevan nykymuodon kohdalla voida mitenkään pitää todelliseen tasa-arvoon pyrkivänä liikkeenä, vaan naisten asemaa edistävänä ideologiana.

Miksei mies voisi ajaa tasa-arvoa? Ilmeisesti feminismi ei sitten kuitenkaan pyri tasa-arvoon vaan johonkin muuhun. En voi väittää olevani yllättynyt.

Koska mies -- kyllä, juuri sinä -- on hallitsevan etuoikeutetun patriarkaatin jäsen, ja aina naista etuoikeutetummassa asemassa. Vrt. asunnoton miesalkoholisti ja Tarja Halonen: selvästi rakenteet sortavat naista. Tämän voisi ymmärtää valtavirran naistutkimuksessa käytössä olevaksi näkemykseksi.

Korkeintaan mies voi ymmärtää etuoikeutetun asemansa, olevansa osa sorron mekanismeja, katua ja ryhtyä profeministiksi.

[Uljanov]

Vihreiden linja lienee, että miesten sortaminen puolueen sisällä on oikeus ja kohtuus, koska maailmanlaajuisesti naisia sorretaan enemmän. Sortamalla miehiä vihreät pyrkivät tasapainottamaan vaakaa.

[Veli Karimies]

Päättäisivät jo tarkoittavatko feminismillä naisten oikeuksien ajamista vai kummankin sukupuolen tasa-arvon ajamista. Yleensä juhlapuheissa kovasti vakuuttelevat jälkimmäistä vaikka teot puhuvat ensimmäisen puolesta. Miksei mies voisi ajaa tasa-arvoa? Ilmeisesti feminismi ei sitten kuitenkaan pyri tasa-arvoon vaan johonkin muuhun. En voi väittää olevani yllättynyt.

Vakuuttavat kummankin sukupuolen tasa-arvon ajamista, mutta todellisuudessa rohmuavat vain valtaa ja etuja naisille miessukupuolesta välittämättä.

[http://mies.asia/]

Vihreiden linja lienee, että miesten sortaminen puolueen sisällä on oikeus ja kohtuus, koska maailmanlaajuisesti naisia sorretaan enemmän. Sortamalla miehiä vihreät pyrkivät tasapainottamaan vaakaa.

Ei pidä myöskään unohtaa naisten historiallista sortoa, sehän jatkuu feministien mukaan vielä tälläkin hetkellä. Myös Suomessa, aivan joka paikassa.

Naisilla, myös vihreillä, on täten moraalinen oikeus sortaa miehiä jatkossa vähintään koko ihmislajin tähänastisen olemassaolon ajan.

[Paul]

Perinteisesti vähemmistöjä on voitu suojella kiintiöillä. Enemmistökiintiöt ovat ihan uudenlainen ajatus.

[email protected] KIRJOITTAJA ON HELSINGIN SANOMIEN KULTTUURITOIMITTAJA.

Jos tässä nyt tarkoitetaan "enemmistökiintiötä" suojelemaan miehiä, niin mieskiintiö olisi tässä tapauksessa kylläkin ihan normaali vähemmistökiintiö. Jos tarkoitetaan puolestaan enemmistökiintiötä suojelemaan naisenemmistöä, niin ilmeisesti tämän ylläpitämisestä huolehtivat äänestäjät äänestämällä vihreitä naisia. Tiedä sitten, vaikutetaanko puolueessa aktiivisesti siihen, että tärkeisiin ja näkyviin asemiin otetaan vain naisia, niin että kiinnostavia miesehdokkaita ei äänestäjien näkökenttään puolueen riveistä tule.

[Tabula Rasa]

Pitäisi saada tätäkin asiaa enemmän esille... Miten jos homma ottaisi asiakseen tasa-arvon ajamisen? esimerkiksi kaikenlaisten kiintiöiden alasajamisella ne kun ovat sitä varsinaista syrjintää kun nahan värin tai haaroista löytyvien värkkien perusteella otetaan eikä pätevintä.

[Mörkö]

Tiistain Hesarissa uutisoidaan Vihreiden naisten haastaneen Esa Mäkisen oikeuteen uskonrauhan rikkomisesta.

[Funnel Weaver]

Ei pidä myöskään unohtaa naisten historiallista sortoa, sehän jatkuu feministien mukaan vielä tälläkin hetkellä. Myös Suomessa, aivan joka paikassa.

No esimerkiksi Suomessa naisen euro ei edelleenkään ole sitä euroa. Johtuuko tämä sitten naisten pidemmistä poissaoloista (äitiysvapaat yms), naisten huonommasta taidosta vaatia vaiko mistä...

Jos vakavasti puhutaan, niin feminismiä ei vallalla olevan nykymuodon kohdalla voida mitenkään pitää todelliseen tasa-arvoon pyrkivänä liikkeenä, vaan naisten asemaa edistävänä ideologiana.

Jos oletetaan, että feministien mukaan naisten asema on yhteiskunnassa huonompi kuin miesten (=sukupuolten välinen tasa-arvo ei toteudu) ja sitä asemaa halutaan parantaa, eikö tämä loogisesti pääteltynä johda ainakin lähemmäksi tasa-arvoa?

[tietotyöläinen]

Hyvä kirjoitus. Erityisesti pidin kuittailusta Vihreiden naisjärjestölle. Enpä ollut itse hoksannuktaan kuinka koomista sen koko olemassaolo on.

Eikös Suomessa miehet häviä palkkaa lukuunottamatta naisille suunnilleen kaikilla sosiaalisilla mittareilla: keskimääräinen elinikä, rikoksiin sortuminen, koulutus, itsemurhat... en väitä että yhteiskuntamme sortaisi miehiä enemmän kun naisia, mutta en kyllä osaa ajatella, että se olisi päinvastoinkaan.

Toki jos tietyistä kulttuureista tänne suuntautuvan maahanmuuton annetaan jatkua ja kasvaa, niin eipä aikaakaan kun tässäkin yhteiskunnassa naisia sorretaan ronskin avoimesti. Sääli vain, että siinä vaiheessa ei taida feminismi olla enää kuuminta hottia.
 

[Kokoliha]

Jos oletetaan, että feministien mukaan naisten asema on yhteiskunnassa huonompi kuin miesten (=sukupuolten välinen tasa-arvo ei toteudu) ja sitä asemaa halutaan parantaa, eikö tämä loogisesti pääteltynä johda ainakin lähemmäksi tasa-arvoa?

Niin, tuo oletushan on feminismin betoniin valettu lähtökohtaoletus, jolloin tietysti siitä seuraa kaikissa asioissa looginen lopputulos. Menetelmä on kieltämättä ollut tehokas. Useilla keskeisillä mittareillakin mitattuna todellisuus on kuitenkin päinvastainen.

Niistä joitakin esmes tässä:
http://keskiyonneito.blogspot.com/2009/08/iloista-tasa-arvoa-kaikille.html?zx=5cf9608ea5bca57b

Ja nuo naisen_euro - puheet on kohtuullisen rankkoja sikälikin, että samalla ajattelumallilla tulee sitten muita väistämättömiä johtopäätöksiä. Mikäli siis on ookoo populaatiotasolla verrata miesten palkkasummaa ja naisten palkkasummaa keskenään, niin vastaavasti mm:

- miehillä pitäisi olla n 6-7 vuotta alhaisempi eläkeikä kuin naisilla, tai sitten reippaasti pienempi eläkevakuutusmaksu

- naiset käyttävät terveydenhoidon palveluja yli 1,5 kertaa suuremmalla summallla kuin miehet. Miten tämä kompensoidaan?
Minusta tuolle linjalle ei kannata lähteä, etenkään, koska naisen euro on 96-104 senttiä laskutavasta riippuen.

Btw, bongasin aika hauskan analogian:

"Tutkimusten mukaan:
- Pitkät miehet tienaavat enemmän kuin lyhyet
- Seinäjokelaisen euro on 78 senttiä hesalaiseen verrattuna
- Vasenkätiset koulutetut miehet tienaavat 10-15% enemmän kuin oikeakätiset
- Kohtuukäyttäjät tienaavat enemmän kuin absolutistit

Olen 169 cm pitkä, akateeminen, oikeakätinen absolutistimies Seinäjoelta.
Kuka ajaisi minun etuani? "

[Torrence]

No esimerkiksi Suomessa naisen euro ei edelleenkään ole sitä euroa. Johtuuko tämä sitten naisten pidemmistä poissaoloista (äitiysvapaat yms), naisten huonommasta taidosta vaatia vaiko mistä...

Tätä olen joskus itsekin miettinyt. Voisiko se johtua siitä, että alat joihin naiset hakeutuvat ovat perinteisesti huonommin palkattuja?

[Machine Head]

No esimerkiksi Suomessa naisen euro ei edelleenkään ole sitä euroa. Johtuuko tämä sitten naisten pidemmistä poissaoloista (äitiysvapaat yms), naisten huonommasta taidosta vaatia vaiko mistä...

Tätä olen joskus itsekin miettinyt. Voisiko se johtua siitä, että alat joihin naiset hakeutuvat ovat perinteisesti huonommin palkattuja?

Onko Torrencella tietoa paljonko samasta työstä maksetaan naiselle vähemmän palkkaa?
Esim. paljonko naiskonstaapeli saa vähemmän palkkaa kuin mieskonstaapeli?
Entä paljonko naissairaanhoitaja tienaa mieshoitajaa vähemmän?
Paljonko on nais- ja miesbussikuskin palkkaero?
Onko sovinismia (vai mitä) se, että Suomessa ei ole ainuttakaan naispuolista moottoripyöräpoliisia? Pitäisikö naisille helpottaa moottoripyörän käsittelykoetta, että tasa-arvo tässäkin ammattiryhmässä toteutuisi?

[Miniluv]

Ei pidä myöskään unohtaa naisten historiallista sortoa, sehän jatkuu feministien mukaan vielä tälläkin hetkellä. Myös Suomessa, aivan joka paikassa.

No esimerkiksi Suomessa naisen euro ei edelleenkään ole sitä euroa. Johtuuko tämä sitten naisten pidemmistä poissaoloista (äitiysvapaat yms), naisten huonommasta taidosta vaatia vaiko mistä...

Tervetuloa forumille!

Itse olen muuten alalla, jolla tutkitusti miehen euro on 80 senttiä naisen eurosta.

En usko, että se johtuu mistään muusta kuin siitä, että parhaiten palkatut paikat (ikälisät yms.) ovat naisenemmistön vuoksi naisten hallussa.

[Torrence]

No esimerkiksi Suomessa naisen euro ei edelleenkään ole sitä euroa. Johtuuko tämä sitten naisten pidemmistä poissaoloista (äitiysvapaat yms), naisten huonommasta taidosta vaatia vaiko mistä...

Tätä olen joskus itsekin miettinyt. Voisiko se johtua siitä, että alat joihin naiset hakeutuvat ovat perinteisesti huonommin palkattuja?

Onko Torrencella tietoa paljonko samasta työstä maksetaan naiselle vähemmän palkkaa?
Esim. paljonko naiskonstaapeli saa vähemmän palkkaa kuin mieskonstaapeli?
Entä paljonko naissairaanhoitaja tienaa mieshoitajaa vähemmän?
Paljonko on nais- ja miesbussikuskin palkkaero?
Onko sovinismia (vai mitä) se, että Suomessa ei ole ainuttakaan naispuolista moottoripyöräpoliisia? Pitäisikö naisille helpottaa moottoripyörän käsittelykoetta, että tasa-arvo tässäkin ammattiryhmässä toteutuisi?

Torrencella kun ei ole mekaanista päätä niin tämmöiset asiat eivät juolahteneet mieleenkään. En tosiaan tiennyt, että esim. naispoliisi saa vähemmän palkkaa kuin miespoliisi. Tämä on tietenkin väärin.

Sukupuolikiintiöille tiukka ei!

[Uljanov]

Ihan saman palkan saa konstaapeli sukupuolesta riippumatta. Kuten kaikissa muissakin julkisen sektorin ammateissa toimivat. Suomessa vallitsee varsin yleisesti "samasta työstä sama palkka" -periaate, ja nämä "naisen euro" -puheet johtuvat käsittääkseni siitä, että naiset tekevät eri töitä.

Se on tietysti oma keskustelunsa, johtuuko naisvaltaisten alojen alempi palkkataso juuri siitä että kyseiset alat ovat naisvaltaisia.

[Pekka]

Onko sovinismia (vai mitä) se, että Suomessa ei ole ainuttakaan naispuolista moottoripyöräpoliisia? Pitäisikö naisille helpottaa moottoripyörän käsittelykoetta, että tasa-arvo tässäkin ammattiryhmässä toteutuisi?

Niinpä. Kyllä ne testit on tosiaan ihan hyvä suhteuttaa vain ja ainoastaan työn vaatimuksiin. Jos helpotetaan vaatimuksia esim. sukupuolen, pituuden, painon, iän, lihaskunnon ja mahdollisen astman tai reuman suhteen, on melko helppo nähdä mitä seurauksia tällä olisi.

...

Se että sukupuolet ovat tasa-arvoisia ei todellakaan tarkoita että niiden pitäisi olla identtisiä. Se että sukupuolia pakotetaan samaan muottiin on sanalla sanoen tyhmää. Siinä menetetään kummankin sukupuolen rikkaudet, ja mielestäni se että naisten pitäisi olla samanlaisia miesten kanssa on naisten pahimmanlaatuista aliarviointia ja kunnioituksen puutetta.

Oudointa on että naiset on jostain syystä aivopesty tekemään sitä itselleen.

Kyllä nykyajan uusfeminismi on ideologiana täysin hukassa, puhutaan sitten tasa-arvosta tai naisten arvosta.

[Veli Karimies]

Tasa-arvo tarkoittaa sitä, että kaikilla on samat oikeudet, velvollisuudet ja säännöt ja lain edessä kaikkia kohdellaan samoin.

[o_O]

Tiistain Hesarissa uutisoidaan Vihreiden naisten haastaneen Esa Mäkisen oikeuteen uskonrauhan rikkomisesta.

Tämä on varmaan vitsi?

[Pliers]

Ei pidä myöskään unohtaa naisten historiallista sortoa, sehän jatkuu feministien mukaan vielä tälläkin hetkellä. Myös Suomessa, aivan joka paikassa.

No esimerkiksi Suomessa naisen euro ei edelleenkään ole sitä euroa. Johtuuko tämä sitten naisten pidemmistä poissaoloista (äitiysvapaat yms), naisten huonommasta taidosta vaatia vaiko mistä...

Jos vakavasti puhutaan, niin feminismiä ei vallalla olevan nykymuodon kohdalla voida mitenkään pitää todelliseen tasa-arvoon pyrkivänä liikkeenä, vaan naisten asemaa edistävänä ideologiana.

Jos oletetaan, että feministien mukaan naisten asema on yhteiskunnassa huonompi kuin miesten (=sukupuolten välinen tasa-arvo ei toteudu) ja sitä asemaa halutaan parantaa, eikö tämä loogisesti pääteltynä johda ainakin lähemmäksi tasa-arvoa?

1. Johtuuko naisten kumulatiivisesti pienempi palkka sukupuolisyrjinnästä? ...vai mahdollisesti tarkoitushakuisesta tilastojen tarkastelusta. ...vai ehkä jostain muusta.

2. Entä, jos ei oleteta. Mitäs, jos oletetaankin, että miesten asema on nykyisin kokonaisuudessaan huonompi? Loogisesti pääteltynä tällöin feminismi etäännyttää tasa-arvosta.

[Paul]

Tiistain Hesarissa uutisoidaan Vihreiden naisten haastaneen Esa Mäkisen oikeuteen uskonrauhan rikkomisesta.

Ensi tiistain hesarissa?

[Mika.H]

Itse olen muuten alalla, jolla tutkitusti miehen euro on 80 senttiä naisen eurosta.

oletko rattopoika?!

kaikkea sitä...

[Pliers]

Juuri näin. Julkisella sektorilla on enemmän naisia. Julkisen sektorin palkat on huonommat siksi, että pöhöttynyt julkinen sektori kustannetaan verovaroista.

Ihan saman palkan saa konstaapeli sukupuolesta riippumatta. Kuten kaikissa muissakin julkisen sektorin ammateissa toimivat. Suomessa vallitsee varsin yleisesti "samasta työstä sama palkka" -periaate, ja nämä "naisen euro" -puheet johtuvat käsittääkseni siitä, että naiset tekevät eri töitä.

Se on tietysti oma keskustelunsa, johtuuko naisvaltaisten alojen alempi palkkataso juuri siitä että kyseiset alat ovat naisvaltaisia.

[Miniluv]

Itse olen muuten alalla, jolla tutkitusti miehen euro on 80 senttiä naisen eurosta.

oletko rattopoika?!

kaikkea sitä...

No en

Ilta*:ssä oli joskus listattu palkkatutkimuksessa ammatteja, ja oman alani miesten keskiansio oli juuri sen maagiset 80% alani naisten tuloista.

[Mika.H]

Itse olen muuten alalla, jolla tutkitusti miehen euro on 80 senttiä naisen eurosta.

oletko rattopoika?!

kaikkea sitä...

No en

Ilta*:ssä oli joskus listattu palkkatutkimuksessa ammatteja, ja oman alani miesten keskiansio oli juuri sen maagiset 80% alani naisten tuloista.

riistäjönaiset.. arvasin!

balettitanssija?!

[Mörkö]

Tiistain Hesarissa uutisoidaan Vihreiden naisten haastaneen Esa Mäkisen oikeuteen uskonrauhan rikkomisesta.

Tämä on varmaan vitsi?

Senhän me näemme ensi tiistaina

[Miniluv]

Itse olen muuten alalla, jolla tutkitusti miehen euro on 80 senttiä naisen eurosta.

oletko rattopoika?!

kaikkea sitä...

No en

Ilta*:ssä oli joskus listattu palkkatutkimuksessa ammatteja, ja oman alani miesten keskiansio oli juuri sen maagiset 80% alani naisten tuloista.

riistäjönaiset.. arvasin!

balettitanssija?!

No tuota... meikäläisestä saisi samoilla senteillä (cm) vähän vajaat kaksi M.E:tä, joten en ilmoittaudu modejen balettikisoihin

[Mika.H]

No tuota... meikäläisestä saisi samoilla senteillä (cm) vähän vajaat kaksi M.E:tä, joten en ilmoittaudu modejen balettikisoihin

no sitten en keksi muuta kuin, että seuraavan kerran palkkaneuvotteluissa lyöt nyrkkiä päytään.. kunnolla...