Ratkaisukeskeinen maahanmuuttokritiikki

[b_kansalainen]

Kuitenkin olen sitä mieltä, että kesäkuu antaa mahdollisuuden uudelle alulle.

Nimenomaan vain mahdollisuuden. Jos tulee uusi puheenjohtaja, jolla ei kuitenkaan ole puoluehallituksen enemmistön tukea, niin suunnan muutos voi jäädä puolitiehen. Kuka tahansa uusi puheenjohtaja onkin, niin hänellä ei tule olemaan Soinin auktoriteettia. Suunnan muutoksen jarruna ovat myös nykyisen johdon palkkaamat toimihenkilöt (työmiehet), joita ei ole valittu puolueorganisaatiossa.

[Hankala Tapaus]

...Jos tulee uusi puheenjohtaja, jolla ei kuitenkaan ole puoluehallituksen enemmistön tukea, niin suunnan muutos voi jäädä puolitiehen...

Tämä riippuu liiankin paljon siitä puheenjohtajasta.

On ilmiselvää, että kaikkia tilanne ei miellytä. Puheenjohtajavaihdoksen myötä valtarakenteet rutisevat muutenkin. Mutta Perussuomalaissa on ollut hiukan poikkeuksellinen tilanne. Äänestäjien enemmistön ja puolueen johdon mielipiteet eivät ole aina onnistuneet kohtaamaan.

Missään nimessä en pidä pahana ajatusta siitä, että tulevalla puheenjohtajalla ei ole Soinin auktoriteettia. Päinvastoin. Se juuri on todella hyvä asia äänestäjien kannalta.

Puheenjohtajavalinnan onnistumisen edellytyksenä on se, että ihan jokainen muutosta haluava jäsen marssii sinne puoluekokoukseen ja tekee osansa.

[Kim Evil-666]

Puhummeko nyt puolueesta toiminta-alustana vai äänestäjistä?

Uskallan arvailla, että  heillemaahanmuuttoasiat ovat olleet yksi suurimpia syitä äänestää. Tosin liikkuvan äänestäjän profiili on hiukan hankalampi ja siihen liittyy monenlaista muutakin. Voisi sanoa että kahdet viimeiset vaalit ovat olleet protestivaaleja.

Mitä tulee puolueeseen, tulevaisuushan on jo ovella. Puheenjohtajisto vaihtuu. Vaikka taivas ei aukeakaan välittömästi sen jälkeen, oikean puheenjohtajan kanssa Perussuomalaisista tulee erinomainen alusta.

Puolueesta sekä äänestäjistä. Ne ovat tiukasti sidoksissa toisiinsa, sillä ilman äänestäjää ei ole puoluetta, se kuihtuu pois.

Olen samaa mieltä siitä, että puolueella on tulevaisuus ovella. Tulevaisuus on kuitenkin lukematon kortti ja se saatetaan ryssiä tavalla jos toisellakin. Siksi perään kuulutin tuota yhtenäisyyttä suuremman päämäärän saavuttamiseksi yli egojen, sekä "mielipidekiistojen". Se vatii yhtenäisyyttä puolueelta klikkien syntymisen ehkäisemiseksi ja toisaalta siksi, että sillä on "suuri tehtävä", mobilisoida kansanjoukot taaksensa. Yhtenäisessä kansassa on poliittisen liikkeen moottori. Kun tuo moottori alkaa reistailemaan, itse asia alkaa reistailemaan. Yhtenäinen Venäjä kaikkine puutteineen ja epämukavuuksineen on esimerkkinä siitä, kuinka kansanjokkoja mobilisoidaan propagandan voimalla. Se tyyli ei ehkä sovi Suomeen, mutta toimii silti esimerkkinä. Ihmisillä on taipumus seurata vahvaa johtajaa. Vahva johtaja voi olla monella tapaa. Trump on yksi esimerkki vahvasta johtajasta, joka on jo saanut aikaan myllerrystä lyhyestä "läsnäolostaan" huolimatta.

Toivottavasti Halla-ahosta tulee vahva johtaja, sinivalkoinen sellainen. ( tässä kohtaa on oma oletusarvo pj-kamppailusta)

Puolue on se moottori, jonka tehtävä on ohjata kansaa, näyttää sille tie ja propagandan voimalla saada luotua siihen usko, että kaikki on mahdollista.(toki se vaatii myös satunnaisia tekoja uskon vahvistamiseksi) Mitään ei kuitenkaan voi taata ja pitäviä lupauksia on syytä välttää antamasta. Niiden antaminen ja mahdollinen kaatuminen tietää yleensä välitöntä alamäkeä, kuten Persujen kannatuksesta olemme saaneet huomata.

Soini on sanonut myös viisaita. Yksi niistä on: -Jos sinulla ei ole omaa suunnitelmaa, olet osana jonkun toisen suunnitelma. Tällä hetkellä Suomi lepää yhden suunnitelaman alla. Siihen on saatava muutos.

[Hankala Tapaus]

Puolueesta sekä äänestäjistä. Ne ovat tiukasti sidoksissa toisiinsa, sillä ilman äänestäjää ei ole puoluetta, se kuihtuu pois.

Tämä on totta. Tässä on nyt kuitenkin nähtävä useampikin asiaan vaikuttava puoli. Koska me etsimme täällä ratkaisua erääseen tunnettuun ongelmaan, puolue on meille väline samalla tavalla kuin sen äänestäjätkin. Puolueen ja äänestäjien suuntaan vaikutetaan eri tavoilla.

..Siksi perään kuulutin tuota yhtenäisyyttä suuremman päämäärän saavuttamiseksi yli egojen, sekä "mielipidekiistojen".

Meillä (kts allekirjoitus) on sikäli sotkuinen tilanne, että joukosamme kulkee myös muiden puolueiden kannattajia. Emme siis saa kaikki voimiamme kerättyä yhden lipun alle. Kun aiheena on ratkaisukeskeisyys, pitää muistaa että PS on vain yksi osa kokonaisuutta.

Toisaalta tämä heikentää tämänhetkistä tilannetta, toisaalta tarjoaa mahdollisuuksia tulevaisuudelle. Jos ja kun PS:n kannatus saadaan sille tasolle että muiden puolueiden ammattilaiset joutuvat antamaan pirulle pikkusormen, väki on jo valmiina.

...kansanjokkoja mobilisoidaan propagandan voimalla. Se tyyli ei ehkä sovi Suomeen, mutta ...

Kansanjoukkoja liikutellaan periaatteessa samalla tavalla kaikkialla. Mistä tulikin mieleeni että jossain vaiheessa keskustelu tästä nimenomaisesta yksityiskohdasta kannattaa siirtää näkymättömiin. Joku saattaa pahastua.

...Soini on sanonut myös viisaita...

Voitin kiusauksen ja muunsin muutaman sormenpäihini singahtaneen lauseen haluksi tupakoida hetkisen verran kuistini rauhassa.

[Jepulis]

Ketju on hyvin mielenkiintoinen nuivan viestin ideapaja ja harmittaa ettei ole ollut aikaa tulla tähän mukaan aiemmin, eikä nytkään kehtaisi näiden hyvin muotoiltujen lauseiden sekaan heittää ihan pelkkää onlineria. Kiitos kaikille.

Poimin Falcon erinomaisesta kirjoituksesta "parveen liittyen" toisen kohdan.

Persujen nykyinen toimintamalli on järkyttävän perinteinen: laitetaan työmies Putkonen vetämään tiedotustilaisuuksia puoluetoimistossa. Sekä sisältö että tilaisuuksista välittyvä imago ovat sellaisia, joista tuoksuu perinteinen suuri puolue. Home tuoksuu.

Minunkin mielestäni jotta persut voisi nousta alhostaan, he tarvitsee muutossymbolin. Vaikkakin, en kuulu niihin jotka lähtökohtaisesti pitäisi noita PS-viestintätilaisuuksia huonoina ideana, JHa:n valinta on kylläkin se muutossignaali.

Ellei edeltävä onnistu, luulenpa että PS-puolue ei tule viestimään sellaista muutokseen tähtäävää linjaa mitä nukkumaan siirtyneet äänestäjät odottaa. Mediassa vaikka JHa haukuttaisiin mennen ja tullen, kyllä hän varmasti kaikella tavalla poikkeaa perinteestä ja vie keskustelun valtikan olemassaolollaan. Mutta jopa JHa:n pitää nöyrtyä kuuntelemaan kannattajiaan hyvin. Se pitäisi heidän ottaa osaksi toimintamallia.

Siitä parvesta. Tässä foorumissa on hyvä tapa käsitellä asioita, vaikka sekaan mahtuu kohinaakin. Itse tosin pidän myös näistä tavoista millä mm. JHa on puhunut äänestäjilleen mutta hän tekee sitä nykyisin aika harvoin. Facebookissa on mm. Laura Huhtasaarella, Jussi Halla-aholla ja niin edelleen omat sivustonsa. Se on irrallinen tapa. Heidän ja monen muun aihepiirin kirjoittajien pitäisi tavalla tai toisella myös kohdata ryhmänä ja nimenomaan äänestäjäjoukon muassa. En tiedä onnistuuko ajan puolesta mutta itsestäänselvää on, että asiasta tuleva ilmiselvä etu puuttuu. On tori ja on dynaaminen aina läsnä oleva tori. Jostain syystä on FB täynnä niitä real-life-tori-kuvia silti.

Nykytavalla heiltä myös puuttuu moderaation edut positiivisessa mielessä. Juuri näin miten Huhtasaari mietiskeli mitä hän tekisi ns. natsihuutelijoille. Viestit mitä siellä tulvivat, olivat aidosti todella törkeitä ja lukemista haittaavia.

Mutta tosiaan PS:n nuivien alho mitä suurimmassa määrin IMO johtuu heidän puutteellisesta kontaktistaan ydinkannattajaryhmäänsä. Luulen heidän edukseen jos pystyvät tämän ratkaisemaan.

Vene- ja MP-vero oli hyvä esimerkki pilvilinnaefektistä ja vääristyneestä kontaktipohjasta. Jostain syystä PS, Soini etunenässä, ajoi sitä härkäpäisesti vastoin etuaan. Toreilla on nähty niitä mummoja, se on se vanha tapa ja ikäänkuin otos vääristyy. Mummothan toisti kansanradiossakin, että kyllä rikkailta motaristeilta ja veneen omistajilta on vara ottaa. Kukaan ei älynnyt tiedustella keskellä katastrofia keitä ne veneilijät ja motaristit ovat. Nehän olivat entisiä PS-kannattajia. Ja sieltä nämä olisi kannattajiltaan ottaneet ensiksi, vieläpä äärimmäisen epäreiluilla mielivaltaisilla jakotavoilla. Köyhä maksaisi enemmän kuin rikas, suurempi harrastaja reilusti enemmän kuin satunnainen kävijä ym.

Jos näin ilmeinen viesti ei mennyt alkuunkaan perille, ei ihme ettei muussakaan käsitetä omien äänestäjien tuntoja. Aloin katastrofin keskellä miettiä, lukeeko kukaan PS-edustaja enää hommafoorumiakaan, älyävätkö lainkaan missä mennään. Ilmeisesti kokoomuslaisten väliintulo ja poliittinen pelisilmä pelasti heidät kalkkiviivoilla. Persuthan olisi omin avuin vetäneet itsensä 10 tehoisella paskalailla pöntöstä avomerelle.

Nuivalla kansanosalla olisi mahdollisuus valita uudelleen alkaa tukea PS:ää. Siihen, että niin tapahtuu hyvällä peitolla on vielä pitkä matka. Vuorovaikutus, eli mitä tämä kettinki käsittelee, on mielipiteeni mukaan tärkeä työkalu avata flegmaattisessa tilassa olevaa peliä.

[Hankala Tapaus]

...Minunkin mielestäni jotta persut voisi nousta alhostaan, he tarvitsee muutossymbolin. Vaikkakin, en kuulu niihin jotka lähtökohtaisesti pitäisi noita PS-viestintätilaisuuksia huonoina ideana, JHa:n valinta on kylläkin se muutossignaali...

Se, mikä tässä yhteydessä pitää nyt muistaa ja mihin kannattaa jo etukäteen varautua, on Halla-ahon valinnan jälkeen automaattisesti seuraava hetkellinen takapakki. On ilmiselvää että vastapuoli nousee takajaloilleen, ulinaa kuullaan niin kotimaasta kuin euroopastakin ja "uutisia" lukiessa voi olla varma maailmanlopun tulleen.

Tässä vaiheessa on yllättävän vaikeaa arvata, kuinka paljon vinkuminen vaikuttaa käytännössä. Olivathan jo hallitukseen osallistuminen ja Soinin ulkoministerinpesti metelistä päätellen ylipääsemätön paikka monille, mutta niin ne vaan ruotsalaisetkin kättelivät ukkoa kuin parempaakin ihmistä. Kannattaa siis varautua kaikkeen.

Puheenjohtajan vaihtuessa Soini ei haihdu ilmaan. Pitää varautua useampaankin eri mahdollisuuteen myös tässä. Todennäköistä on ministerinä jatkaminen kauden loppuun. Varsin todennäköistä on myös se, että jonkinasteinen henkilökohtainen vaikutusvalta jää jäljelle, enkä nyrjäytä leukojani hämmästyksestä sillä hetkellä kun sitä yritetään käyttää. Tähän vaivaan ensihoidoksi olisi hyvä huolehtia myös varapuheenjohtajiston kohdalla huolellisesta harkinnasta. Vallanvaihdon on tapahduttava tarpeeksi suuressa mittakaavassa todellisten tulosten saavuttamiseksi.

Media tekee tietenkin kaikkensa. On mahdollista leikkiä sellaista leikkiä, jossa entinen puheenjohtaja on vieläkin puolueen "virallinen" ääni tärkeimmissä haastatteluissa. Tähän saa hyvän tekosyyn, koska voi haastatella puolueen ministeriä kaikenlaisista asioista. Ministeriä haastattelemalla ei tarjoa suurelle yleisölle kuvaa väärinpeluusta, vaikka se toki sitä mitä suurimmassa määrin onkin. Sellainen on kuitenkin lähinnä kiusantekoa ja sillä pedataan vain tulevia eduskuntavaaleja.

Paniikki saattaa toki levitä hallituskumppaneihin, josta seuraa tietenkin iso taka-askel. Samalla kun se pudottaa pohjan entisen puheenjohtajan mahdolliselta jäännösvallankäytöltä, se tietenkin hidastaa maahanmuuttokriittisten asian etenemistä. Tälläisen paskan osuessa tuulettimeen, ei pidä hukata toivoaan. Asia korjaantuu seuraavissa vaaleissa, mutta vain jos äänestäjillä riittää kestävyyttä pitkään otteluun.

Kriittisin paikka on se, jos äänestäjät karkaavat nukkuviin. Seuraavaa mahdollisuutta ei ole tarjolla kymmeniin vuosiin.

Vielä yksi variaatio löytyy. Se on se, että Soini onkin yllättäen parempi analyytikko kuin kukaan tässä maassa ja pelaa todella kovaa peliä. Sellainenkin kuvio on toteutettavissa, että tässä on ennusteltu kovempaa tappiota, joka ennen seuraavia eduskuntavaaleja tullaan kaatamaan nyt valittavan uuden puheenjohtajan ansioksi. Seuraava looginen jatkotoimenpide on Soinin näyttävä paluu vaalien yhteydessä. Äänestäjiähän Soinilla piisaa. Hienosti suoritettu 360-asteen lehmänkäännös siis.

Eli kannattaa alkaa varautumaan puheenjohtajavaalin jälkeiseen aikaan. Vallanvaihto ei myöskään tuo mukanaan mitään ihmeitä. Se on vain taas uusi askel pitkässä ja sitkeyttä vaativassa työssä.

(jos joku nyt vain vaihtaisi tämän läpipaskan edustuksellisen demokratian aitoon tyranniaan yön aikana, niin kyllä se olisi taivaallista. Tyrannista pääsee eroon kätevästi ja nopeasti. Mutta tällaisesta demokratiaksi naamioidusta eliitin tyranniasta ei sitten helvetilläkään)

[IDA]

En takerru tähän liiaksi, koska se ei hyödytä mitään. Mennyttä ei saa tekemättömäksi. Kuitenkin kun katsoo muita Euroopan maahanmuuttokriittisiä puolueita, tai liikkeitä, on niillä lähes kaikilla yhdistävänä tekijänä se, että niiden alusta on kriittinen. Niiden koko toiminta rakentuu ja kulminoituu tämän seikan ympärille.

Jos vertaa mitä tahansa muuta läntisen Euroopan maata Suomeen niin Suomen tilanne on kuitenkin kokonaisuudessaan parempi. Vielä siis, en väitä sitä, että Suomen poliitikoilla olisi enemmän järkeä ja ettei Suomen tilanne olisi koko ajautumassa pahemmaksi ellei korjaavia liikkeitä tehdä.

Puolassa, Unkarissa tai Tsekeissä taas ei edes ole varsinaista maahanmuuttokriittistä puoluetta koska sellaista ei tarvita muiden puolueiden hoitaessa homman.

[IDA]

Parviälyn voi korvata termillä strateginen 'älyllinen analyysiverkosto' (jäsen Klassinen lanseerasi tämän termin eräässä 'pamfletissa'). Homma on sata kertaa kovempi kuin mikään Suomen Perusta ja Roope yksinään on kovempi kuin 50 kansanedustajan avustajaa.

Mitä siis tarvitaan? Hommahan on vapaasti kaikkien käytettävissä, joten miksi siitä pitäisi tehdä jotenkin virallinen? Veikkaisin Homman kuolevan pois, jos sen pitäisi etsiä vastauksia niihin kysymyksiin, jotka eduskunnassa päivittäin ovat asialistalla.

[Hornsmith]

No niin, katsellaanpa näin maallikon näkökulmasta mihin alun perin kunnianhimoinen ja arvokas avaus on tähän mennessä päätynyt.

Ollaan päädytty tilanteeseen, jossa odottelemme ensin persujen kesäkuista puoluekokousta ja sen mukanaan tuomia henkilövalintoja. Seuraavaksi odottelemme persujen uudelleenjärjestäytymistä ja asetelmien vakiintumista siihen malliin, että koneisto pyörii ja on valmiina tekemään politiikkaa, jonka sisältöä emme voi etukäteen tietää. Voidaan kyllä toivoa.. ja odotella.

Onko persut alunpitäenkään olleet matuasiassa se kriittisin tulppa? Eikös näitä vaikuttamistoimia ja parviälyn sparrausta pitäisi suunnata Cuckoomuksen ja Keskustan maahanmuuttokriittisiin toimijoihin? Persut on laahustaneet kahden vahvan perässä pettymyksestä pettymykseen muutamaa yksittäistä valonpilkahdusta lukuun ottamatta. Mikäli persuihin tulee maahanmuuttokriittisempi johto, niin sitä vähemmänhän siihen suuntan kannatta paukkuja uhrata. Siellähän mennään sitten parempaan suuntaan ihan omin voimin.

Syntyhetkellään tämä ketju edusti tervetullutta uhkaa, sekä haastetta puutuneelle ja etukäteen paalutetulle "edustukselliselle demokratialle". Nyt tämä on onnistuttu vesittämään ketjuksi ketjujen joukossa. Tämän huomaa siitä, että aina pari viestiä luettuaan pitää tarkistaa ketjun otsikosta, että missä ketjussa ollaankaan... Arvelen että Cuckoomuksen ja Keskustan huolestuneet tilanteenseurailijat ovat jo huojentuneina lopettaneet ketjun seurailemisen.

Erityiskiitokset kellosepälle ja niille muille jotka ovat tuoneet ketjuun alkuperäisen tilauksen mukaista sisältöä! 

Ps. Tavallisen äänestäjän nimitteleminen marionetiksi on harvinaisen perseestä. Aika harsomaisilla langoilla nämä kenenkään käsissä roikkuvat. Sipilä, Orpo jne. ovat niitä oikeita marionetteja ja heistä lähteviä vaijeria vahvempia lankoja pitäisi seurailla selvittääkseen sen ketkä teatteria ohjailevat.

[J. Lannan haamu]

Mitä siis tarvitaan? Hommahan on vapaasti kaikkien käytettävissä, joten miksi siitä pitäisi tehdä jotenkin virallinen? Veikkaisin Homman kuolevan pois, jos sen pitäisi etsiä vastauksia niihin kysymyksiin, jotka eduskunnassa päivittäin ovat asialistalla.

En tiedä miten tämän jaksaisi sanoa ja selvittää. On täysin eri asia olla internetissä kaikkien vapaassa käytössä, tai vaihtoehtoisesti koota tietty asiantunteva ryhmä joka toteuttaa suunnitelmallista dialogia. Ero on kuin yöllä ja päivällä. Homma on jo muutenkin menettänyt funktionsa ja se johtuu täysin siitä että ollaan peesattu liikaa persuja eikä olla kyetty evolvoitumaan riittävästi ympäröivän yhteiskunnan tilan suhteen. Eikä tuo alkuperäinen ehdotus koskekaan koko Hommaa vaan tiettyä osaa siitä.

Tottakai sekin olisi jo mahtava lisä, jos nuivat perussuomalaiset seuraisivat Hommaa ja ottaisivat täältä eväitä kamppailuunsa. Mutta todellisuudessa taitaa olla niin, että perussuomalaiset ovat niitä harvimpia jotka tätä forumia seuraavat, eikä tämä edusta muillekaan enää sellaista pelkoa kuin viisi vuotta sitten.

[Jepulis]

Ollaan päädytty tilanteeseen, jossa odottelemme ensin persujen kesäkuista puoluekokousta ja sen mukanaan tuomia henkilövalintoja. Seuraavaksi odottelemme .... uudelleenjärjestäytymistä

No juu. Tässähän puhutaan kai aika laajasti siitä miten viesti saadaan esillä ja onhan tuossa kokouksessa kieltämättä iskun paikkaa nähtävillä. Tuloksista riippuen nuiva viesti saattaa olla jatkossa aika paljon enemmän hyväksytty keskustelunaihe. Ja yleensä nuivaa näkökantaa ei vaan voi suvaintiargumenteilla kusta upoksiin.

Avausviestissä

- Liberaali suvaitsevaisto (erityisesti vielä feministinen sellainen) näkee meidät arkkivihollisenaan. Se uloshengittää puhdasta vihaa kaikkea sitä kohtaan, mitä me edustamme. Eli kansallismielisyyttä, maskuliinisuutta, käsitystä omasta viitekehyksestä, raskasta työntekoa ja kaikkea sitä suomalaisen ja eurooppalaisen sivistyksen, tieteen ja kulttuurin peruspilareita ja monia muita heille haitallisia ilmiöitä ja arvoja.

Tismalleen. Voisin lisätä, että tunne on molemminpuolista, vain puoleltamme paremmin perusteltua. He, kulttuurimarksilaiset & liberaalit, on pysyvästi tuhoamassa kaiken mitä pidämme arvokkaana. Neuvostomiehityskään ei pystynyt siihen useimmissa maissa pysyvästi.

Kaikkiin puolueisiin nähden viestiä voi viedä ja kyllä siellä varmasti on viestin vastaanottajia. Esimerkki keskustalaisen kuntaehdokkaan kommentti vastuusta, linkki, kertoo siitä. Jopa vihreillä on oma akilleenkantapäänsä, vaikka ovatkin toki saaneet putsailtua järkevimmät jäsenensä Paloheimolaiset ulos vihreän kulttuurimarksilaisuuden tieltänsä. Kai demareissakin joku Rajamäkeläinen vielä löytyy. Rydmanit ja sen sellaiset ei silti pysty nostamaan nuivuutta yhtä tehokkaasti kuin esillä väkisinkin oleva nuivuuden majakka, Jussi Halla-aho tullessaan valituksi. Siksi puhe häneen kääntyy. Yksin prosessi auttaa aatettamme, jos nuivuus voi edes olla aate.

Nuivuus voisi olla sana järki. Nuivuus on ääriliberalismin vastakohtana sikäli erikoinen, että se on länsimaisen liberaalin elämäntavan ainoa toivo. Järjen paluu kuilun reunalla.

Kuitenkin tulee mieleen viime vaalit ja sitä edeltävät. Ylellä sun muualla väitettiin joissain vaalikeskusteluissakin, että maahanmuutosta puhutaan paljon. Ei puhuttu juuri sanaakaan. Joka kerta kun he onnistuu vaientamaan äänemme, ääriliberalistit voittavat.

Kuka tahansa onkaan nuiva kellokas, menetelmä pitää olla, jossa yhteys nuivaan kannattajakuntaan ei katkeile ja myös viestiä pidetään lämpimänä kaikkialla missä voidaan. Tässä ketjussa on paljon hyviä ideoita. Yllä väitän, että yhteyden puute kannattajiin johtaa virheisiin politiikassa ja onhan siitä näyttöä. Toisaalta meidän nuivan väen tehtävä on pitää asiaa esillä poliitikkoihin ja muihin toimijoihin päin halusi se sitä tai eivät. Mitä enemmän saamme asiaamme häpeämättä esille kaikille tahoille, sen useampi tulee ymmärtäneeksi, että tätäkin asiaa pidetään tärkeänä ja sillä on myös olennaisia vaikutuksia kaikkiin yhteiskunnan sektoreihin riippuen miten näitä asioita hoidetaan.

Loppuun Matiakselta aiemmin:

Suvikselle rautatientorin jepet eivät näyttäydy laajana ilmiönä, josta pitäisi olla huolissaan.

[Lalli IsoTalo]

Persuskenaarion ratkaisu

Jos palataan ketjun aiheeseen eli ratkaisun etsimiseen, niin ns. persuskenaarion vaihe 1 on jo tehty, puheenjohtaja tullaan vaihtamaan.

Mutta Soinia ei ole lyöty, vaan hän suoritti strategisen vetäytymisen. Hän ei ottanut lukua. Tähän liittyen neljä havaintoa tai kommenttia:

Havainto 1: Soinin ulkoministeriys

Jos Soini jatkaa ulkoministerinä, hänelle jää vähemmän aikaa estää muutoksia puoluetoimistolla. Toisaalta, jos Soini halutaan siirtää syrjään ministerin paikalta, niin miten se tapahtuu? Ja jos se tehdään, niin tekisikö Soini kaikkensa kostaakseen nöyryytyksen?

Havainto 2: Organisaatiouudistuksen tärkeys

Uuden pj:n valinta ei riitä, vaan koko vanha kaarti on siirrettävä syrjään. Kyselin jo toisessa ketjussa miten tämä voidaan tehdä. Kopioin vastauksen tänne.

Otsikko: Vs: Kampanja PS:n pj:n vaihtamiseksi 2017 - Soini ulos!
Lainaus käyttäjältä: Lalli IsoTalo - 19.02.2017, 12:25:20

Katsotanpas ps-organisaatiota:

1. Puoluekokous - ylin päättävä elin, kokoontuu on joka toinen vuosi (kaikille jäsenille)
2. Puolueneuvosto, käyttää valtaa puoluekokousten välillä
3. Puoluevaltuusto, kokoontuu korkeintaan kaksi kertaa vuodessa
4. Puoluehallitus, valmistelee kokouksissa käsiteltävät asiat (13-jäsentä).
5. Piirijärjestöt, 16 kpl.
6. Tukisäätiö.

Kysymykseni kuuluu: pitääkö puolueneuvoston, puoluevaltuuston ja puoluehallituksen jäsenten olla kunnallisvaltuutettuja tai kansanedustajia? Miten niden jäsenet valitaan? Puoluekokouksessako?

Tarkemmin sanoen, miten SPM-sektion jäsenet saadaan pois päättäviltä paikoilta?

Kirjoitti: N. A. Saramo - 19.02.2017, 14:37:46

2. Puolueneuvoston muodostaa puolueen kunnanvaltuutetut, puoluevaltuuston jäsenet sekä neuvoston jäsenikseen nimittämät, tietyt kriteerit täyttävät henkilöt. Puolueneuvoston kokoonpanoon voi vaikuttaa äänestämällä kuntavaaleissa mieleinen henkilö valtuustoon.

3. Puoluevaltuusto valitaan puoluekokouksessa.

4. Puoluehallituksen valitsee osittain puoluekokous ja osittain puoluevaltuusto.

5. Piiriyhdistyksen jäseniä ovat paikallisyhdistykset. Paikallisyhdistykset valitsevat kokonsa mukaisesti edustajia piirin kokoukseen. Oman alueensa piirin toimintaan voi vaikuttaa liittymällä oman kotiseutunsa paikallisyhdistykseen ja änestämällä sen kokouksissa.

6. En löytänyt nopealla googletuksella tukisäätiön sääntöjä, mutta säätiöissä on yleisenä tapana, että säätiön hallitus valitsee itse, keitä se sinne ottaa. Toisin kuin puolue, säätiö on juridisesti SMP:n tukisäätion seuraaja ja puolueesta muodollisesti erillinen, vaikkakin sen lähiyhteisöksi rekisteröity (eli Valtiontalouden tarkastusviraston valvonnassa). Säätiön hallituksen jäsenet ovat Timo Soini, Raimo Vistbacka, Matti Vattulainen, Mikko Vainio ja Timo Relander.

Vastaus kysymykseen: jos haluaa vaikuttaa koko puolueen organisaatioon, pitää toimia monipuolisesti eri yhteyksissä – äänestämällä puoluekokouksissa, paikallisyhdistyksen kokouksissa ja kuntavaaleissa. Asia ei myöskään ole aivan näin yksinkertainen, muistelisin ainakin, että piireillä on puheenjohtajiensa kautta valtaa puoluevaltuustossa ja puoluekokouksessa ei voi äänestää puoluevaltuustoon ketä tahansa, vaan piirihallitukset esittävät ehdokkaita, mutta en nyt mene vannomaan kun en näitä koukeroita tunne.

Lähteet:
• https://www.perussuomalaiset.fi/tietoa-meista/perussuomalaiset-rpn-saannot/
• https://www.perussuomalaiset.fi/wp-content/uploads/2013/08/ps_piirin_saannot.pdf
• https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/54945-riita-repesi-perussuomalaisten-1-000-000-eun-remontista-harvinainen-kirje-leviaa
• http://www.saatiopalvelu.fi/media/tietolaari-files/julkaisut/saation-hyva-hallinto_1271855059.pdf

Havainto 3: Soinin valitsemien luottomiesten "neutralisointi"

Persujen organisaatiossa on Soinin luottomiehiä, jotka Soini itse on valinnut, kuten Työmies. Miten nämä Soinin - ei organisaation - palkkaamat luottomiehet saadaan ulos? Riippuu tietenkin työsopimuksesta, mutta vastaus on ilmeisesti "rahalla" ja/tai "organisaatiojärjestelyillä.

Havainto 4: Puoluetuen käyttö viestintään

Se, joka kontrolloi puolue/lehdistuen käyttöä, kontrolloi puolueen tulevaisuutta.

- Rahakirstun päälle pitää saada istumaan nuiva. En puhu nyt säätiön ja yhdistyksen välisestä vuokrasopimuksesta vaan siitä, että Soinin klaania ei saa päästä päättämään rahankäytöstä, ja että rahat pitää käyttää siihen mihin ne tarkoitettu, eli vähintään puolet viestintään, mielummin vielä enemmän.

- Tähän asti vaalityö on ymmärtääkseni revitty lähinnä vapaaehtoisten selkänahasta. Se meininki ei saa jatkua.

- Samoin Suomen Uutisiin pitää satsata huomattavasti enemmän, samoin muuhun viestintään.

- Tarvitaan myös sekä tutkimusta haittamaahanmuutosta, että mielipidetutkimusta, jossa kysymykset on aseteltu nuivasta näkökulmasta.

- Tarvitaan myös jonkinlaista tutkan alapuolella tapahtuvaa sissimarkkinointia.

Yhteenveto Lallin persuskenaarion optimaalisesta ratkaisusta

- Kunnallisvaaleissa on äänestettävä SMP-jäärät pois, ja nuivia tilalle.
- Puoluekokouksessa on äänestettävä nuivin pj
- Puoluekokouksessa on äänestettävä nuivimmat vara-pj:t
- Paikallisyhdyksissä on aktivoiduttava
- Soinin luottomiehet on savustettava ulos puoluetoimistolta
- Puoluetuki on käytettävä vaalimainontaan, viestintään, sissimarkkinointiin, tutkimukseen ja mielipidekyselyihin

[Hankala Tapaus]

Oikeasti, kaikkea ei voi saada. Suomi on tiukasti sitoutunut läntiseksi arvoyhteisöksi...

Tässäpä onkin mielenkiintoinen kysymys. Eli mitä oikeasti voi saada.

Ennen sitoutumistaan yhteen jos toiseenkin sopimukseen, Suomi on luopunut jostain aikaisemmasta. Sopimukset eivät ole ikuisia. Niitä solmitaan, puretaan ja vaihdetaan toisenlaisiin koko ajan.

Monet länsimaiksi luokitellut valtiot ovat olleet länsimaisia arvoyhteisöjä myös ennen maahantunkeutumisen alkamista. Se, että palauttaisimme valtioille oikeuden päättää itse, kenet rajan yli päästetään ja miksi, ei tarkoita sitä että joutuisimme heittämään koko arvorakennelman roskikseen samassa yhteydessä.

Se, mitä emme voi oikeasti saada, on tähän mennessä tulleiden maahanmuuttajien täydellinen katoaminen. On kuitenkin mahdollista luoda tilanne, jossa vaihtoehdoiksi jää todellinen integroituminen yhteiskuntaan tai muutto sellaiseen maahan jonka johtajat ovat jo päästäneet ohjakset käsistään. Meidän onneksemme sellaista ei tarvitse etsiä kovin kaukaa, joten pieni muuttoapukaan ei tule kalliiksi. Voimme ostella junalippuja ja opettaa lähtijöille vaikka sanan "turvapaikka" ruotsiksi.

[Hankala Tapaus]

...Voidaan kyllä toivoa.. ja odotella.

Niinpä niin. Toivoa.

Ratkaisukeskeisyys ottaa jo sanana mahdollisuuden käyttää toivoa työkaluna. Varsin moni toivoo mahdottomia. Ratkaisu löytyy vain oikeasti käytetävissä olevista vaihtoehdoista. Mitä tulee odottelemiseen, politiikassa kaikki kestää pitkään. Muita keinoja kuin politiikka ja politiikan avuksi suunnitellut tukitoimet, ei ole.

Jos joku kuvittelee että on olemassa nopeita ratkaisuja, hän toivoo liikaa. Nopeat ratkaisut syntyvät, jos kymmenet tuhannet (Suomen mittakaavassa) ihmiset saadaan kaduille. Tällaiseen ei näyttäisi olevan osaamista.

Mitä Sinä tästä halusit?

...suunnata Cuckoomuksen ja Keskustan maahanmuuttokriittisiin toimijoihin?...

Noissa puolueissa on varsin helppoa kerätä itselleen äänisaalis maahanmuuttokriittiseksi ilmoittautumalla. Sehän on suorastaan paras tapa pelata poliittista peliä. Voi luvata mitä vaan ja vähänkin järjissään oleva äänestäjä ymmärtää että puoluekuri estää lupausten toteuttamisen. On mahdollista, jopa todennäköistä, että taitavimman pelurit käyttävät maahanmuuttoa vain työkaluna kerätäkseen epävarmat äänestäjät pois PS:n ulottuvilta. Tällä hetkellä noiden äänestäminen muutoksen aikaansaamiseksi on toiveajattelua.

Tilanne muuttuu siinä vaiheessa, jos PS onnistuu muuttumaan enemmistöltään maahanmuuttokriittiseksi. Muissa puolueissa huomataan että äänestäjien säilyttämiseksi on pakko tehdä todellisia muutoksia lijauksiin. On mahdollista aloittaa mielipidevaikuttaminen ennakolta. Se ei ole ongelma. Ongelma on silloin, jos keskitytään noihin puolueisiin ilman maahanmuuttokriittiseksi muuttuneen PS:n vipuvoimaa.

Syntyhetkellään tämä ketju edusti tervetullutta uhkaa, sekä haastetta puutuneelle ja etukäteen paalutetulle "edustukselliselle demokratialle"....

Sinäkö arvelit, että tästä roihahtaa vallankumous?

Tähän mennessä näkemäni perusteella on tullut selväksi, että skenessä ei osata järjestää edes mielenosoitusta kunnolla. Parinkymmenen ihmisen värjötteleminen pakkasessa ei ole voimannäyttö, vaan surkuhupaisa draamakomedia. Jos joku kuvittelee sitä voimannäytöksi, on aika tarkistaa todellisuuden ja omien ajatusten suhde.

Kyllä. On hyvä ajatus näyttää joukkovoimaa. Mutta se pitää tehdä oikein. Muuten näyttää vain heikkoutensa.

Tavallisen äänestäjän nimitteleminen marionetiksi on harvinaisen perseestä...

Minusta uhriutuminen on perseestä. Punavihreät ja kaikenlaiset maailmanhalaajat tekevät sitä jatkuvasti. Etsimällä etsivät sanoja, joista loukkaantua ja aloittavat vaikeroinnin.

Jos ja kun on otsaa alkaa suunnittelemaan suuria strategioita kokonaisen valtion suunnan kääntämiseksi, kannattaa osallistua keskusteluun vain jos ymmärtää pelin hengen. Yksi osa tällaista on selvittää itselleen, kuinka palapelin eri osaset toimivat. Yksi palapelin osa on äänestäjien opastaminen oikeaan suuntaan. Sitä voi kutsua monillakin nimillä.

Millä, sillä ei ole merkitystä.

[Hankala Tapaus]

...Nuivuus voisi olla sana järki. Nuivuus on ääriliberalismin vastakohtana sikäli erikoinen, että se on länsimaisen liberaalin elämäntavan ainoa toivo. Järjen paluu kuilun reunalla....

Järki. Sanojen parhautta.

Juuri tässä on melkoinen kasa ongelmia. Jos asiaa ajaa järkevästi, ei voida kuljeskella ympäri maata loukkaamassa kaikkia erimielisiä. Aivan liian monen isommankin nimen toiminta on jatkuvaa konfliktien hakua vastapuolen kanssa. Tällaisesta on hyötyä vain heille itselleen. Muutamien vihaisten äänestäjien siirtyminen heidän taakseen on ihan normaali ilmiö.

Öyhöttäjien äänestäjämäärä on kuitenkin rajallinen. Loput äänestäjät haalitaan mukaan järkipuheella.

Aivan enimmäisenä on osattava lopettaa sellaiset hyökkäykset vastapuolen suuntaan, jotka jättävät niin paljon anteeksiannettavaa että yhteistyö on ikuisesti mahdotonta. Jatkuva sanasota, varsinkin alatyylinen ja älyn puutetta suorastaan kirkuva, on turhaa. Suorastaan vahingollista. Tämän päivän äänestäjä on sen verran sivistynyt, että on turha kuvitellakaan saavansa enemmistöä liikkeelle käyttämällä 30-luvun kansankiihottajan oppeja.

Tai saahan sillä äänestäjän liikkeelle. Jos tykkää katsella perseitä, asia ei toki ole ongelma. Niitä näkyy kyllä, kun potentiaaliset uudet äänestäjät kääntävät selkänsä.

Kyllä. Vastapuolen propagandamyllyt pitää vaientaa. Siihen on parempiakin keinoja kuin hukata kaikki energiansa riitelemiseen joidenkin ö-luokan mitättömyyksien kanssa.

Järki. Sitä pitää käyttää.

[Hankala Tapaus]

Kunnallisvaaleissa on äänestettävä SMP-jäärät pois, ja nuivia tilalle.

Tässä olisi nyt ensimmäisen käytännön toimenpiteen paikka. Ensiksi on kerättävä toimijoita. Olisi hyvä jos niitä löytyisi (ja alkaisi ilmoittautumaan samantien) joka kuntaan. Joidenkin on varmaan hoidettava isompia alueita. Sitten...

- selvitettävä kuntansa ehdokkaiden linja puheenjohtajavaalissa
- jos vaaliehdokas, perehdyttävä jäärien yhteistyökykyyn (en usko että maahanmuutto on monenkaan mieleen)
- tuettava mahdollisimman laajasti oikeita ehdokkaita
- mahdollisen hankaluuksia aiheuttavan jäärän pelaaminen ulos

Puheenjohtaja-asia vaikuttaa varsin selvältä, kiitos monen aktiivisen toimijan, joten siinä asiassa kannattaa vain seurailla ja varmistaa että asia ei pääse jäähtymään ennen puoluekokousta. Parisen viikkoa ennen kokousta on hyvä muistuttaa asiasta aktiivisemmin ja varmistaa mahdollisimman monen nuivan ääni.

Eli kysymys numero 1 kuuluu: Kuinka saamme kerättyä aktiivisia toimijoita joka kuntaan?

[kelloseppä]

...
Aivan ensiksi täytyy päästä eroon pettymyksestä, joka suuntautui perussuomalaiseen puolueeseen.
...

...
Tässä ei ole kysymys siitä että saataisiin joku puolue kasvamaan noin suureksi. Todennäköisempää on se, että saamme maahanmuuttoon järkeviä päätöksiä tekevien osuuden tuohon lukemaan.

Ja siihen on olemassa aivan realistiset ja jopa säälittävänkin helpot toimintavat jo olemassa.
...

...
Mitä tulee puolueeseen, tulevaisuushan on jo ovella. Puheenjohtajisto vaihtuu. Vaikka taivas ei aukeakaan välittömästi sen jälkeen, oikean puheenjohtajan kanssa Perussuomalaisista tulee erinomainen alusta.

...
Jos ja kun PS:n kannatus saadaan sille tasolle että muiden puolueiden ammattilaiset joutuvat antamaan pirulle pikkusormen, väki on jo valmiina.
...

...
Asia korjaantuu seuraavissa vaaleissa, mutta vain jos äänestäjillä riittää kestävyyttä pitkään otteluun.

Kriittisin paikka on se, jos äänestäjät karkaavat nukkuviin. Seuraavaa mahdollisuutta ei ole tarjolla kymmeniin vuosiin.
...

Pyydän miettimään todella tarkasti, millaisen kuvan lainaamieni yhden vuorokauden sisällä kirjoitettujen lainausten kokonaisuus luo.

Tässä ketjussa on varoiteltu myös käärmeöljykauppiaista. Mielestäni varsin aiheellisesti.

[Hankala Tapaus]

Pyydän miettimään todella tarkasti, millaisen kuvan lainaamieni yhden vuorokauden sisällä kirjoitettujen lainausten kokonaisuus luo.

Tässä ketjussa on varoiteltu myös käärmeöljykauppiaista. Mielestäni varsin aiheellisesti.

Pyydän miettimään varsin tarkasti, millaisella asialla asiayhteyksistään irroitettuja lauseita käyttävä kirjoittaja on. Muistelen tässä vaikkapa sellaista nimeä, kuin Illman, joka tapasi harrastella samanlaisia. Siinä vasta kaveri joka oli hyvien puolella, eikö vain?

Toistan varoitukseni käärmeöljykauppiaista. He lupaavat paljon, koska tietävät että ihmiset toivovat. He toteuttavat vähän, koska he ovat vain omalla asiallaan.

Foorumilla, tässä langassa jopa, on toisinaan puhetta siitä että yhteistyö yli egorajojen olisi tarpeen. Ehdottaisin sen aloittamista siinä, että foorumille ei rakenneltaisi nokkimisjärjestyksiä ja pidettäisi erilaisia suosiokilpailuja. Eli jos olen väärässä, kumonnette väitteeni. En ole erehtymätön. joten sen ei pitäisi olla edes vaikeaa.

Kun tämä tuntuu nyt niin vaikealta, niin unohdetaan edustuksellinen demokratia hetkeksi. Mitä muita keinoja on käytettävissä? Onko niitä? Onko realistisia mahdollisuuksia vaikuttaa niillä mihinkään?

[J. Lannan haamu]

^ Sen sijaan, että kirjoittaisit miljoonia epämääräisiä viestejä, voisit alkaa ihan oikeasti miettimään tiivistämistä ja konkretiaan menemistä. Edelleen, noissa viesteissäsi voi olla paljon pointtia mutta se ei kerta kaikkiaan välity lainkaan meille. Tuo alkaa muistuttaa jo tyylipuhdasta trollaamista.

[kelloseppä]

Pyydän miettimään todella tarkasti, millaisen kuvan lainaamieni yhden vuorokauden sisällä kirjoitettujen lainausten kokonaisuus luo.

Tässä ketjussa on varoiteltu myös käärmeöljykauppiaista. Mielestäni varsin aiheellisesti.

Pyydän miettimään varsin tarkasti, millaisella asialla asiayhteyksistään irroitettuja lauseita käyttävä kirjoittaja on. Muistelen tässä vaikkapa sellaista nimeä, kuin Illman, joka tapasi harrastella samanlaisia. Siinä vasta kaveri joka oli hyvien puolella, eikö vain?

Toistan varoitukseni käärmeöljykauppiaista. He lupaavat paljon, koska tietävät että ihmiset toivovat. He toteuttavat vähän, koska he ovat vain omalla asiallaan.

Foorumilla, tässä langassa jopa, on toisinaan puhetta siitä että yhteistyö yli egorajojen olisi tarpeen. Ehdottaisin sen aloittamista siinä, että foorumille ei rakenneltaisi nokkimisjärjestyksiä ja pidettäisi erilaisia suosiokilpailuja. Eli jos olen väärässä, kumonnette väitteeni. En ole erehtymätön. joten sen ei pitäisi olla edes vaikeaa.

Kun tämä tuntuu nyt niin vaikealta, niin unohdetaan edustuksellinen demokratia hetkeksi. Mitä muita keinoja on käytettävissä? Onko niitä? Onko realistisia mahdollisuuksia vaikuttaa niillä mihinkään?

Juuri välttääksemme mainitsemasi seikat, kannattaa hivenen ottaa huiomioon, miltä oma viestinä vaikuttaa. Esim. maininta säälittävän helpoiksi väitetyistä keinoista saavuttaa eduskuntaan ehdoton enemmistö jonkun teeman taakse on sellaista tietämystä, joka kyllä kelvannee mille tahansa puolueelle milloin tahansa.

Olen aiemmin jo tuonut esille, että kannattaisi ensin miettiä sitä, missä nuivat tekivat virheitä PS:n katon alla ja mitä niistä virheistä olisi opittavissa ja sen jälkeen analysoida nykyinen yleistilanne. Nähdäkseni vasta sitten voitaisiin miettiä eri vaihtoehtoja ja sitä, onko PS-muotoinen vaihtoehto edes paras mahdollinen. Ai niin, tietenkin voisi vaivautua miettiä, mikä se yhteinen tavoite tarkasti ottaen onkaan. Mielestäni olet hypännyt näiden vaiheiden yli suoraan tiettyn hyvin tarkasti määriteltyyn ratkaisumalliin, jota yrität ajaa läpi. Jos haluat, että kaltaiseni epäilevät tuomaat saataisiiin mukaan sellaisen vaihtoehdon taakse, kannattaa aloittaa aika kaukaa eikä yrittää hypätä heti jonkin tietyn spesifisen toimintakehyksen taakse. Tällainen olemassa olleen tai olemassa olevan todellisuuden hahmottaminen saati tulevaisuuden ennustamisen kaltainen toiminta on kaikkea muuta kuin mustavalkoista, joten turha odottaa, että kukaan suoranaisesti pystyy kumoamaan tai todistamaan oikeaksi kovinkaan montaa väitettä tämäntyyppisessa keskustelussa. Sellaisia yksinkertaistamista suosivat ovat juuri niitä käärmeöljykauppiaita.

Messias -heitot tai kevyet maininnat Illmanista eivät helpota kenenkään poliittisen kirjoittajan uskottavuutta.

Väitän, että Hommaa edes jonkin aikaa seurannut poliitikan teon ammattilainen olisi ymmärtänyt välttää useimmat niistä negatiivisista mielikuvista, joita Sinä olet onnistunut päähäni luomaan ja vieläpä varsin lyhyessä ajassa.

Et todellakaan ole ainoa turhautunut.

Kuten sanoin, en ole väittänyt, etteikö edustuksellinen demokratia voisi toimia vielä Suomessa tässä ja nyt. Väitän vain, ettei se enää yksin riitä ratkaisemaan syntyvää poliittisen järjestelmämme poliittista kriisiä. Tarkkavainen ja historiaa tunteva lukija huomaa kyllä tarkoitukseni lukiessaan ketjun alussa mainitsemani esimerkit poliittisen järjestelmämme systeemikriisistä. Annan vihjeen: autonomian ajan alkupuoliskon poliittisen järjestelmän systeemikriisi laukesi äärettomän kirjaimellisesti ottaen vain osin laillista tietä, mutta käytännössä sangen yleisesti lailliseksi koettua tietä. Väitän myös vain, että elämme nyt poliittisen järjestelmämme systeemikriisin ajan alkua - ei loppua. Vain mielikuvituksesi on tulkinnut nämä väitteet johonkin muuhun muotoon, jos ne ovat johonkin muuhun muotoon jostakin syystä muotoutuneet.

Suomen ulkopuolinen maailma on tällä hetkellä kovemmassa käymistilassa kuin vuosikymmeniin, jopa lähialueillamme. Mielestäni on perusteetonta olettaa, etteikö tällä asianlaidalla ole merkitystä tässäkin ketjun aiheessa. Tuskin tulevaisuudessa saamme aivan vapaasti leikkiä omia leikkejämme edes matupolitiikkamme suhteen, vaikka kuinka Suomessa itse niin haluaisimme. Sitäkin olisi hyvä peräänkuulutamassani lähtökohtatialnne-arviossa arvoida, että millaiset vaikuttamiskeinot tai niiden yritysten kohteeksi tulemme Suomessa joutumaan, mikäli muutamme mm. matupolitiikkaamme merkittävästi.

PS: "Pyydän miettimään varsin tarkasti, millaisella asialla asiayhteyksistään irroitettuja lauseita käyttävä kirjoittaja on."
Käytin vain aiemmin itse soveltamaasi tekniikkaa. Siksikin olisi hyvä lähetä aika kaukaa hahmottamaan oman kantansa perusteita. Ainakin jos on uusi kirjoittaja Hommalla. Ihan vaan väärinkäsitysten välttämiseksi.

PPS:
Toki ainakin ohut kirja esittämistäni toimintatapojen valinnan keskustelumme perusteista tulee. Vaikea sitäkään väitettä on kumota.

[Beenari]

^ Sen sijaan, että kirjoittaisit miljoonia epämääräisiä viestejä, voisit alkaa ihan oikeasti miettimään tiivistämistä ja konkretiaan menemistä. Edelleen, noissa viesteissäsi voi olla paljon pointtia mutta se ei kerta kaikkiaan välity lainkaan meille. Tuo alkaa muistuttaa jo tyylipuhdasta trollaamista.

Asiat riitelee, ei ihmiset. Ja tästä syystä yritän itse aina keskittyä itse asiaan enkä sen sanojaan/kirjoittajaan. KAVAHDAN AINA HENKILÖÖN KOHDISTUVAA KRITIIKKIÄ. JA ÄÄRIMMÄISEN HAVOIN OTAN SIIHEN OSAA. NYT ON YKSI NIISTÄ TAPAUKSISTA.

Sinun pikkuruinen porukkasi yrittää hajottaa, minun koplani koota kaikki saman asian taakse.
Kumpi meistä oikeasti tekee enemmän asian hyväksi?

Mitä tulee perussuomalaisten puheenjohtajuuteen, älä sinä lapsikulta sotkeennu siihen. Isojen poikien jutut hoidetaan järkimiesten toimesta.

Tässä tilanteessa sinun olisi varmaan viisainta pyytää Moskovasta lisämäärärahoja disinformaation tuottamisen opiskeluun.

Oletko/oletteko jonkilainen ex-jäsen Asra tyyppinen ryhmä, kun kaikki on me-muodossa?

Onko sinulla parempia kysymyksiä?

Jos ette tätäkään tienneet, tarvitsette minua enemmän kuin arvasinkaan.

Kuulkaapas nyt tytöt ja pojat.

Tämmöinen tyyli keskustella osoittaa... no enpäs sanokkaan, vetäkää jokainen omat johtopäätöksenne.
Ja tämä siis vastaus haamun viestiin, mutta missään tapauksessa ei kohdistettu haamuun.

[Hankala Tapaus]

..no enpäs sanokkaan, vetäkää jokainen omat johtopäätöksenne...

Sano ihmeessä.

Sano samalla, mihin lainaamasi viestit olivat vastauksia.

[Hankala Tapaus]

... tiivistämistä ja konkretiaan menemistä. Edelleen, noissa viesteissäsi voi olla paljon pointtia mutta se ei kerta kaikkiaan välity lainkaan meille. Tuo alkaa muistuttaa jo tyylipuhdasta trollaamista.

Jos sinulle jää jotakin epäselväksi, kysy.

Mitä tulee tuohon trollaamiseen, niin pari huomiota. Ei koske pelkästään sinua JLH.

Minua taidetaan syytellä siitä, että tekisin salaista myyräntyötä Perussuomalaisten hyväksi. Minusta idea on outo. Selitän joka käänteessä että ihmisten pitäisi äänestää PS-porukan nuivia, jankutan Halla-ahon valinnasta puheenjohtajaksi, toistan toistamasta päästyäni viestiä: Äänestäkää nuivia Perussuomalaisia.

Kyllä! Minä haluan että ihmiset äänestävät nuivia Perussuomalaisia. Toitotan sitä niin julkisesti että en ymmärrä yhtään, kuinka joku voi ajatella tässä olevan joku salainen agenda. Että mikä se helvetin salaliitto nyt on? Missä on trolli?

[J. Lannan haamu]

^,

1. Tällä forumilla on mietitty jo aivan tarpeeksi sitä, missä perussuomalaiset ovat mokanneet.
2. On myös mietitty aivan riittämiin sitä, kuinka ja miten asiat olisivat pitäneet ja kuinka asiat pitäisivät tehdä.

Ainoa asia, mihin kukaan ei ole pystynyt antamaan vastausta, on se että miksi jokainen persu poislukien Huhtasaari ja Hakkarainen ovat toimineet tavalla, joka vastaa maanpetturuutta. Tässä vaiheessa lähimmät arvaukset liittyvät Soiniin ja samalla muiden persujen kansallismielisyyden ja rohkeuden puutteeseen. Samalla koko terminologia ja kielenkäyttö on muuttunut, persut liitännäisineen eivät uskalla ja kehtaa enää edes puhua asioista niiden nimillä, vaan koitetaan verhoutua kaiken maailman systeemien ja artiklojen taakse. Meitä forumilaisia yritetään hämätä kaikella turhalla paskalla, etenkin kun kyseessä ovat hyvin yksinkertaiset asiat.

Sen sijaan, että tänne kirjoitetaan epämääräistä touhua liittyen ei-yhtään-mihinkään, tulisi esittää konkreettisia ratkaisuehdotuksia jatkoa ajatellen. Yksinkertaisia ja perusteltuja, että miksi näin tulee tehdä.

Jos haluaa pohtia kaikkea sitä, mikä on mennyt pieleen, sen voi tehdä muissa ketjuissa koska niitäkin on.

Alkuperäinen pointtini oli se, että yritin tuoda esiin vastapuolesta sellaisia piirteitä, joita täällä ei tunnuta kokonaisvaltaisesti ymmärtävän. Toiseksi olen yrittänyt pohtia alustaa ja toimintaa liittyen persujen sisäiselle yhteistyölle riittävän nuivien henkilöiden kesken. Sekään ei ole saanut kuin muutaman kommentin.

Minua ei kiinnosta paskaakaan mistä sinua syytetään, olen yrittänyt todeta että kirjoittakaa konkretiaa eikä mitään NFTLÖ_s2dx luonteenpiirteistä.

Jokainen pystyy kirjoittamaan konkretiaa jos siihen haluaa. Jos ei halua, silloin kyse on jostain muusta.

[Hankala Tapaus]

Esim. maininta säälittävän helpoiksi väitetyistä keinoista saavuttaa eduskuntaan ehdoton enemmistö jonkun teeman taakse on sellaista tietämystä, joka kyllä kelvannee mille tahansa puolueelle milloin tahansa.

Sinäkö arvelet että tämä tieto puuttuu puolueilta? Tieto on enemmän tai vähemmän kaikilla. Se, että joidenkin puolueiden toimijat tekevät toisinaan virheitä ja munaavat asiat, ei tarkoita sitä etteikö puolueiden tiedotusosastoilla tiedettäisi hyvinkin tarkkaan kuinka homma toimii. Kyse on kuitenkin pohjimmiltaan markkinoinnista ja tässä puhutaan sen tason ammattilaisista että ne saavat ison ihmisjoukon uskomaan että niiden perseissä kasvaa polkupyöriä.

Vanhojen puolueiden toimintaa helpottaa tietenkin myös yhteinen korruptoituminen vuosikymmenien aikana. Tottakai lehmänkaupoissa syntyneet yhteydet on helpompi ottaa käyttöön kuin luoda ne puhtaalta pöydältä. Mutta se on oikeastaan toinen juttu. Osa toiminnan rakennetta toki, mutta ei käytettävissä tässä yhteydessä.

Ongelmana ovat kuitenkin ihmiset. Jos asiat menevät hyvin, niitä voi ohjailla. Varsinkin massoina. On todella helppoa saada lauma liikahtamaan yhdellä ärsykkeellä. Mutta niiden toimintaa pidemmällä ajanjaksolla on kuitenkin vaikeaa ennustaa. Niin lauman tasolla, kuin yksilöinäkin (tähän kuuluisi analyysi poliitikosta, mutta en jaksa nyt).

Yllättäen politiikassa suurin ongelma on "yhtiön" sisäinen valtapeli. Puolueiden toimijoilla on jatkuvasti sellaisia ulostuloja, jotka saavat propaganda-osaston kiristelemään hampaitaan. Pelin luonne kun on se, että kaikki pelaavat myös toisiaan vastaan, vaikka joukkuetasolla toisia joukkueita vastaan.

Kun joku tällainen ulostulo tapahtuu väärään aikaan väärässä paikassa, koko joukkue saattaa saada takkiinsa. Väärä aika ja paikka tarkoittavat yhteiskunnallisten olosuhteiden ja äänestäjien yleisen ilmapiirin yhtälöä. Se selittää osin suosion nousut ja laskut. Se ei tarkoita sitä etteikö ammattilaisen suunnitelma olisi ollut toimiva. Se olisi toiminut ilman tunaroivia ihmisiä.

Politiikan markkinamiehet osaavat temput, käyttävät niitä koko ajan ja kyllä. Kun vertaa saatua politiikkaa äänestäjien mielipiteisiin ja haluihin, operaation suorittaminen on säälittävän helppoa.

...kannattaisi ensin miettiä sitä, missä nuivat tekivat virheitä PS:n katon alla ja mitä niistä virheistä olisi opittavissa ja sen jälkeen analysoida nykyinen yleistilanne. Nähdäkseni vasta sitten voitaisiin miettiä eri vaihtoehtoja ja sitä, onko PS-muotoinen vaihtoehto edes paras mahdollinen.

En ole suoraan väittänyt vastaan virheiden miettimistä. Mutta sanotaanko näin että tiedän hyvin tarkkaan että tämä on julkinen foorumi. Olen välttänyt virheiden yksityiskohtaista repostelua siitä yksinkertaisesta syystä, että ennustan sen johtavan vihanpurkauksiin, tarjoavan toisille toimijoille aseet käteen ja tätä kautta enemmän haitta kuin hyötyä.

Tässä yhteydessä on todettava että on todella vaikea erottaa se, missä vaiheessa pitäisi puhua äänestäjälle ja missä vaiheessa poliittiselle toimijalle.

Näen oikeana ongelmana sen, että edustuksellisen demokratian (taas tätä) raadollisia, vittumaisen kieroja ja epärehellisiä toimintapoja ei tunneta. Kun puhun mielestäni poliittiselle toimijalle, joku lukee saman asian äänestäjänä ja kauhistuu, loukkaantuu, vittuuntuu ja raivostuu asian raadollisuudesta ja siitä Machiavellimaisesta kyynisyydestä jolla asiaa joutuu käsittelemään. Siksi olisi hyvä ettei asiaa tarvitsisi korostaa joka välissä.

Onko PS oikea vaihtoehto voidaan nostaa erilliseksi aiheekseen. Muistutan kuitenkin että uusi vaihtoehto ei nouse lentoon heti. Siksi mielestäni on helpompi tarttua olemassaolevaan työkaluun. Palatkaamme tähän, jos tilanne vaatii.

Ai niin, tietenkin voisi vaivautua miettiä, mikä se yhteinen tavoite tarkasti ottaen onkaan.

Olemme maahanmuuttokriittisellä foorumilla. Tavoitteita on varmaan monenlaisia, jos kaikkien mielipidettä kysytään. Mielestäni tärkeää on löytää realistinen tavoite. Kaikkien maahanmuuttajien haihtuminen ilmaan ei ole sellainen.

Äläkä edes viitsi väittää ettei sellaista haluttaisi hyvinkin paljon.

Jos haluat, että kaltaiseni epäilevät tuomaat saataisiiin mukaan sellaisen vaihtoehdon taakse, kannattaa aloittaa aika kaukaa eikä yrittää hypätä heti jonkin tietyn spesifisen toimintakehyksen taakse.

Olen saatanan laiska kirjoittaja ja tokihan huomaat että joka toisella on jotakin aiheeseen liittyvää asiaa. ystävällisesti kysynet yksityiskohdista, kun jotain jää vajaaksi.

Sellaisia yksinkertaistamista suosivat ovat juuri niitä käärmeöljykauppiaita.

Käärmeöljykauppiaat lupaavat helppoja ratkaisuja. Tiivistäminen, välttääkseen tällaisia tekstiseiniä, ei ole mielestäni sama asia. Lähden siitä että keskustelu jatkuu, joten yksi viesti ei voi olla kaikki mitä asiasta sanotaan.

Messias -heitot tai kevyet maininnat Illmanista eivät helpota kenenkään poliittisen kirjoittajan uskottavuutta.

Vitut siitä. En ole poliittinen kirjoittaja.

Väitän, että Hommaa edes jonkin aikaa seurannut poliitikan teon ammattilainen olisi ymmärtänyt välttää useimmat niistä negatiivisista mielikuvista, joita Sinä olet onnistunut päähäni luomaan ja vieläpä varsin lyhyessä ajassa.

Tähän täytyy varmaan sanoa että minä en ole oikeastaan kovin mukava mies. Minulla on jonkinlainen missio ja etsin keinoja toteuttaa se. Kun joku tulee nokan eteen huutelemaan, tökkään se sivuun ja jatkan.

Jos väki antaa vaikutelman että olisi ratkottava ongelmia, ei siinä diplomatiaa tarvita. Ne, jotka eivät kestä suoraa puhetta ja vastenmielisiä, vittumaisia totuuksia, eivät kykene todelliseen työhön ollenkaan.

Voit ajatella tämän siis persoonallisena treffi-ilmoituksena. "Haetaan vittumaisiin hommiin kykenevää seuruetta, jolla jalo päämäärä. Kädet paskaantuvat taatusti".

Eh?

Et todellakaan ole ainoa turhautunut.

... sangen yleisesti lailliseksi koettua tietä

Lyhensin lainausta sen pääkohtaan (se varmaan sekoittaa joskus). Ensiksi: Yleinen foorum.

Toiseksi: Koska lopputuloksena on (todennäköisesti) jatkaa edustuksellisen demokratian käyttöä valtiomuotona, AIVAN KAIKKI muut menetelmät ovat vain tukitoimia. Jos emme puhu sellaisesta muutoksesta, etsin toiset kapinalliset.

Käytin vain aiemmin itse soveltamaasi tekniikkaa.

Valehtelet, ruoja. Minä olen paskanpuhumisessa sen verran hyvä, että saan ihmisen näyttämään pässinpäältä vääntelemättä sen sanomisia.

Alkaisiko se keskustelu tästä nyt oikeasti?

[Kim Evil-666]

^^Tuohon maanpetturuuteen, tai siihen rinnastettavaan liittyvään arvioosi.

Olisiko vastaus niinkin yksinkertainen kuin seteliselkärankaisuus? Oman perseen pelko, mikä tässä tapauksessa on rinnastettavissa henkilökohtaiseen hillotolppaan. Toinen vaihtoehto, mikä liittyy tavallaan samaan, on yksinkertaisesti rohkeuden puute suhteessa asiaansa. Ryhmäpaine/puoluekuri, minkä ilmentymä Persuissa on ollut harja.

[Impi Waara]

Asiassa ei ole edetty viimeisen kuuden sivun aikana kuin korkeintaan taaksepäin.

Maanmuuttokriittisten voimat saa kerättyä yhteen karismaattinen sillanrakentaja. Sellaista ei edelleenkään ole näkyvissä.

[Hankala Tapaus]

Maanmuuttokriittisten voimat saa kerättyä yhteen karismaattinen sillanrakentaja. Sellaista ei edelleenkään ole näkyvissä.

Puhut nyt keulakuvasta. Sellaisia löytyy kyllä.

Todellisen työn tekevät kuitenkin muut.

[Impi Waara]

En puhu keulakuvasta enkä edes johtajasta, sillä sillanrakentaja on vain yhdistäjä, jolla ei välttämättä ole aktiivista roolia jokapäiväisessä politiikassa. Sillanrakentaja on pitkäpinnainen diplomaatti, joka saa jokaisen tuntemaan itsensä ja näkökantansa voittaneeksi. Sillanrakentaja ymmärtää niin äänestäjiä kuin poliittisia toimijoita. Tälläistä henkilöä ei vain ole näköpiirissä.

[Hornsmith]

Voihan se tosiaan olla niinkin, että ratkaisujen lähtöpiste on maan rajojen ulkopuolella. Jos esimerkiksi Turkin ulkoministeri saa ne haaveilemansa uskonsodat alkamaan, niin ratkaisukeskeisestä maahanmuuttokritiikistä tulee valtavirta-ajattelua muutamassa päivässä. Pöhelöinkin kukkahattu alkaa nuivistelemaan siinäkohti, kun huomaa että marketista tofua hakiessaan joutuu polttopullohyökkäyksen uhriksi.