News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

2017-03-03 Vihapuhe viime kädessä evoluution kannalta hyödyllinen ominaisuus?

Started by Sydämistynyt, 03.03.2017, 13:54:21

Previous topic - Next topic

Sydämistynyt

Amerikkalainen psykologian professori Ryan Martin Wisconsinin yliopistosta on sitä mieltä, että ihminen on oppinut evoluution myötä suuntaamaan hyökkäyshalunsa vähemmän vahingoittavalla tavalla.  Siinä missä muinainen esi-isäelukka hyökkäsi lajikumppaninsa päälle, nykyihminen paiskoo ovia.  Professorin mukaan mielipidekirjoituksen laaatiminen on mitä luontevin tapa ilmaista vihaansa.

No, miksi sitten netin vihapuhe on niin mahdottoman vaarallista tänä päivänä, että sitä pyritään kitkemään julkisin varoin, kampanjoilla ja jopa poliisien voimin?

QuotePaiskotko vihaisena ovia? Siihen on luonnollinen syy

Halu paiskoa ovia ja esineitä on viime kädessä evoluution kannalta hyödyllinen ominaisuus.

Juha Matias Lehtonen
Julkaistu: 2.3. 2:00 , Päivitetty: 3.3. 10:57

MIKSI vihaisena tekee mieli paiskoa ovia? Psykologian professori Ryan Martin Wisconsinin yliopistosta vastaa:

"Vihaisuus voidaan määritellä haluksi hyökätä jotakuta tai jotakin vastaan. Ovien paiskominen tai esineiden rikkominen on tämän määritelmän valossa mitä luontevin käyttäytymismalli.

Yleensä kykenemme hallitsemaan tällaista käyttäytymistä, mutta toisinaan impulsiivisuus saa vallan. Fysiologisesti vihaisuus muistuttaa pelkoa. Molempia tunteita leimaa taistele tai pakene -reaktio, joka saa sympaattisen hermoston aktivoitumaan, sykkeen kohoamaan ja lihakset jännittymään.

Halu paiskoa ovia ja esineitä on viime kädessä evoluution kannalta hyödyllinen ominaisuus. Vihaisuus auttaa kiinnittämään huomiota uhkaaviin tilanteisiin ja reagoimaan niihin pontevasti. Monet eläinlajit käyttäytyvät vastaavalla tavalla.

Vihaisuutta on mahdollista oppia ilmaisemaan rakentavalla tavalla.

Tämä vaatii omien vahingollisten käyttäytymismallien tunnistamista ja korvaamista vaihtoehtoisilla malleilla. Suuttumusta voi ilmaista esimerkiksi esittämällä kohteliaan vaatimuksen, laatimalla mielipidekirjoituksen tai osallistumalla mielenosoitukseen."
http://www.hs.fi/elama/art-2000005109339.html

Brandis

Otsikon kysymykseen vastauksena; on se.

Eläinmaailmastakin tuttua tämä, osoitetaan mahtipontisin elein ja ilmein omaa asemaa sekä puolustetaan omaa reviiriä, jotta suuremmalta konfrontaatiolta vältyttäisiin. Sitä paitsi viha on täysin luonnollinen tunne, on hyväksi tuntea tunteita koko skaalalla ilosta vihaan.

Minusta on myös täysin luonnollista, että omaan elinpiiriin ja elämänmalliin kohdistuvaa uhkaa kohtaan tunnetaan vihaa. Se, että tätä uhkaa pyritään vähättelemään ja puhumaan pois täysin totuuden vastaisesti, nostattaa vielä enemmän vihaa. Tilanteessa, jossa itse vihan lähteeseen [omaan elämäntyyliin kohdistuvaan vakavaan uhkaan] ei ole sallittua puuttua, on absurdia kriminalisoida siitä [ongelmasta] puhuminen ja asian esille nostaminen.

Tätä kokeillaan nyt jonkin aikaa, jotta saadaan kansalaiskeskustelu maahanmuuton nostattamista ongelmista hetkeksi laantumaan, mutta jossakin vaiheessa voi tulla mahdottomaksi puuttua ihmisten vihaiseen puheeseen silloin kun ympäröivä todellisuus muuttuu aste asteelta yhä mahdottomammaksi ja harmonista yhteiseloa koettelevammaksi.

Kuli

"Tämä vaatii omien vahingollisten käyttäytymismallien tunnistamista ja korvaamista vaihtoehtoisilla malleilla. Suuttumusta voi ilmaista esimerkiksi esittämällä kohteliaan vaatimuksen, laatimalla mielipidekirjoituksen tai osallistumalla mielenosoitukseen."
.
Tai sitten voi tehdä Breikvikit.
Kiitos kaikesta Rähmis.

Impi Waara

Tukahdutettu viha purkautuu tavalla tai toisella. Siihen voidaan vaikuttaa, miten viha purkautuu. Katsotaan nyt, miten viha purkautuu, kun puhumalla sitä ei saa purkaa. Meidät nyt pakolla ajetaan patoamaan luonnollinen tunne. Katsotaan millaisiin luonnollisiin reaktioihin se johtaa. Kaikki päättäjien suosiollisella siunauksella.
10.6.2017   Nyt voi olla läpeensä tyytyväinen. Homma hoidettu tyylillä!

MW

Quote from: Impi Waara on 03.03.2017, 15:07:05
Tukahdutettu viha purkautuu tavalla tai toisella. Siihen voidaan vaikuttaa, miten viha purkautuu. Katsotaan nyt, miten viha purkautuu, kun puhumalla sitä ei saa purkaa. Meidät nyt pakolla ajetaan patoamaan luonnollinen tunne. Katsotaan millaisiin luonnollisiin reaktioihin se johtaa. Kaikki päättäjien suosiollisella siunauksella.

Muutama sata PolPoa skannaamaan nettiä, problem solved. Mielipiteiden tukahduttaminen viranomaisvoimin on aina toiminut, johan tuon historiakin osoittaa, n'est ce pas?

Profit

Vihapuhe olisi perusteetonta oikean tasa-arvon vallitessa. Sellainen on kuitenkin täysin mahdoton tilanne. Ihmislajin olemassaolo perustuu hierarkioille, joita vallitseva valtajärjestelmä ylläpitää aseiden ja väkivallan avulla.

MW

Quote from: Profit on 03.03.2017, 15:51:55
Vihapuhe olisi perusteetonta oikean tasa-arvon vallitessa. Sellainen on kuitenkin täysin mahdoton tilanne. Ihmislajin olemassaolo perustuu hierarkioille, joita vallitseva valtajärjestelmä ylläpitää aseiden ja väkivallan avulla.

Juuri näin. Laillisen epätasa-arvokoneiston olemassaolo suo joillekin toivon siitä, että sinun omaisuuttasi ei viedä väkivalloin.

Voima ja vastavoima.

Mutta dream on, kohta yksisarviset tulevat... ei kun ne onkin jo täällä. Sarvi haluaa paikkoihin.

Hakkapeliitta

Kuten myös muukalaisvastaisuus. Omalla heimolla ei voi olla "avoimia rajoja" tai se lakkaa olemasta. Sama pätee myös eläinkuntaan ja sillä on ollut planeettamme biodiversiteettiä rikastava vaikutus. Jos kaikilla olisi ollut aina kivaa kaikkien kanssa ei meitäkään täällä olisi.
Monikulttuurisuus on aivan ihana asia. Se on yksi tärkeimmistä rikkauksista. Jotta se säilyy rikkautena, koulussa täytyy olla enemmän resursseja.

Kim Evil-666

Evoluution kannalta hyödyllisen vihapuheen kitkeminen siis tavallaan yllyyttää, tai houkuttaa ihmisiä vakivaltaisen käyttäytymisen tielle, koska vihalle ei löydy purkautumiskanavaa suullisin keinoin.
Liekö tämä jopa Eurostoliiton juoni antaa pontta konfliktien eskaloitumiselle ja yritykselle luoda täyden kontrollin poliisiliittovaltio.
Pohjoinen Perkele! Arktisen alueen Eko-Mörökölli!
Oma polku- kiveen hakattu!

"Tässä on viisaus. Jolla ymmärrys on, se laskekoon pedon luvun; sillä se on ihmisen luku. Ja sen luku on kuusisataa kuusikymmentä kuusi."

MW

Quote from: Kim Evil-666 on 03.03.2017, 16:04:10
Evoluution kannalta hyödyllisen vihapuheen kitkeminen siis tavallaan yllyyttää, tai houkuttaa ihmisiä vakivaltaisen käyttäytymisen tielle, koska vihalle ei löydy purkautumiskanavaa suullisin keinoin.
Liekö tämä jopa Eurostoliiton juoni antaa pontta konfliktien eskaloitumiselle ja yritykselle luoda täyden kontrollin poliisiliittovaltio.

I see your point. Silloin, kun minusta verotuskelpoista nuljaskaa leivottiin, muistelen kuulleeni jopa lastenlaulun, joka meni jotenkin "höpö höpö se on ihan...".

Mutta nythän "se ei käy se ei käy se ei kertakaikkiaan käy.." ja ollaan ihan saatanan tiukkaperseisiä idiootteja. Ja kutsutaan sitä suvaitsemiseksi.

En suvaitse.

Lupu(kulkuri)

Quote from: Brandis on 03.03.2017, 14:45:16
Otsikon kysymykseen vastauksena; on se.

Eläinmaailmastakin tuttua tämä, osoitetaan mahtipontisin elein ja ilmein omaa asemaa sekä puolustetaan omaa reviiriä, jotta suuremmalta konfrontaatiolta vältyttäisiin. Sitä paitsi viha on täysin luonnollinen tunne, on hyväksi tuntea tunteita koko skaalalla ilosta vihaan.

Minusta on myös täysin luonnollista, että omaan elinpiiriin ja elämänmalliin kohdistuvaa uhkaa kohtaan tunnetaan vihaa. Se, että tätä uhkaa pyritään vähättelemään ja puhumaan pois täysin totuuden vastaisesti, nostattaa vielä enemmän vihaa. Tilanteessa, jossa itse vihan lähteeseen [omaan elämäntyyliin kohdistuvaan vakavaan uhkaan] ei ole sallittua puuttua, on absurdia kriminalisoida siitä [ongelmasta] puhuminen ja asian esille nostaminen.

Tätä kokeillaan nyt jonkin aikaa, jotta saadaan kansalaiskeskustelu maahanmuuton nostattamista ongelmista hetkeksi laantumaan, mutta jossakin vaiheessa voi tulla mahdottomaksi puuttua ihmisten vihaiseen puheeseen silloin kun ympäröivä todellisuus muuttuu aste asteelta yhä mahdottomammaksi ja harmonista yhteiseloa koettelevammaksi.
Kiteytit hyvin.
Syyllistäminen on hanurista.

ikuturso

Antaisivat vaan jengin mouhota netissä.

Vähiten väkivaltaisia koulussakin olivat ne kovimmat suunsoittajat. Sitten kun suut suljetaan alkaa väkivalta. Sitten kun alkaa väkivalta, ne jotka sulkivat toisten suut sanovat "mitäs me sanoimme". Jos olisivat antaneet mouhota, kukaan ei olisi kerinnyt lyömään.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

Java

Quote from: Impi Waara on 03.03.2017, 15:07:05
Tukahdutettu viha purkautuu tavalla tai toisella. Siihen voidaan vaikuttaa, miten viha purkautuu. Katsotaan nyt, miten viha purkautuu, kun puhumalla sitä ei saa purkaa. Meidät nyt pakolla ajetaan patoamaan luonnollinen tunne. Katsotaan millaisiin luonnollisiin reaktioihin se johtaa. Kaikki päättäjien suosiollisella siunauksella.
Aivan, ja jos/kun se purkautuu väkivaltana,samat ääliöt päättäjät väittävät että vihapuhe johti väkivaltaan
Älä usko mitään mitä kirjoitan!

Hornsmith

Aseistariisunta alkoi sitten tälläkin sektorilla. Vihapuheet pumpuloidaan ja puhujia taputellaan päälaelle. Vihapuheen vesittäjät ajavat kovimmat puhujat fyysisen väkivallan tielle. Ihmisellä pitää olla joku puolustautumiskeino, joten antakaa vihapuheelle sille kuuluva arvo ilman selittelyä ja temppuilua.
S.N.A.F.U
-------------------
And hey, lets be careful out there!

sivullinen.

Tässä jutussa käytetään vihapuhe-sanaa kuvaamaan jotain ihan muuta kuin maahanmuuttokriittistä puhetta ja tätä kansanryhmää vastaan kiihottamisen kieltävässä lainsäädännössä nimitettävää "vihapuhetta". Maahanmuuttokriittinen puhe ei ole mitään astioiden paiskomista. Se on asiallista kritiikkiä, joka nyt vain suvakkien hurjien natsifantasioiden ja muiden Suomen sosialistisen lehdistön kiihottamien kauhukuvien johdosta saa aikaan suvakeissa primitiivireaktioita ja kuulostaa vihaiselta. Vassareiden kiakko-kulkueet ja kiihotuspuheet ovat tämän jutun keskiössä olevaa vihapuhetta; ne ovat sitä parempaa vihapuhetta.

Maahanmuuttokriittisen puheen juuret ovat lähtöisin ihan eri tekijöistä kuin vassarien astioiden paiskomispuheiden. Maahanmuuttokriittinen puhe on puhtaasti järkeen vetoavaa ja koko yhteiskuntaa koskevaa; vassarien kiukuttelu on oman tunnekuohun vallassa järjetöntä huutoa. Maahamuuttokriittinen puhe ei myöskään ole vaaratonta. Se on eräänlaista sään ennustamista. Se kertoo ennustuksen siitä, mitä tulee seuramaan, jos järjettömän toiminnan annetaan jatkua liian kauan, ja se seuraus ei useimpien mielestä ole kulttuurin rikastuminen, iloinen etninen värinä ja uusi Nokia; se on jotain ihan päinvastaista. Sään ennustamisen tekee vaaralliseksi se, että se on totta.

Sosialistit -- eli vähän enemmän järjissään olevat kierot vassarit -- yrittävät kieltää tämän puheen, koska he kuvittelevat puheen muuttuvan itseään toteuttavaksi ennustukseksi, ja siten maahanmuuttokriittisen puheen tuhoavan matu-unelman. Todellisuudessa sosialistit eivät ole marxiaan lukeneet, eivätkä ymmärrä todellisuuden määräävän ihmisten puheet eikä toisinpäin. Eivät maahamuuttokriitikot ole mitään myrksyn lietsojia; maahanmuuttokriitikot näkevät mustat pilvet taivaalla ja kertovat niistä muille. Ei mustista pilvistä kertominen synnytä myrskyä. Mustat pilvet ovat itsessään myrskyn enne. Sosialismin aika on loppumassa. Sen toteamisessa ei ole mitään vihaa. Se on järkipuhetta. Sosialisteille tekee omalta kannaltaan ikävien tosiasioiden tunnustaminen todella pahaa. Se on kuin lääkäriltä saatu diagnoosi varmasta pian kohtaavasta kuolemasta; sellaisen diagnoosin haluaa jokainen kieltää ja kumota.

Maahanmuuttokriittisen puheen voi tietyissä tilanteissa sekoittaa tunnepurkaukseen, koska usein tunteellisten ilmausten käyttö järkipuheessa on toimiva tehostekeino. Varsinkin näiden alkukantaisten pelkästään tunteelliseen viestintään kykenevien vassareiden vakuuttamiseksi se on ainoa keino. Ei löydy yhtään vassaria, joka olisi järkiperusteilla vakuutettu, eikä sellaista voikaan löytyä, koska vassari ei anna järkiperusteiden itseään vakuuttaa. Vassari on niin viisas, että tietää olevansa niin tyhmä, että häntä voidaan järkiperusteilla aina johtaa harhaan keksimällä uskottavan kuuloisia tilastoja ja kertomalla puolitotuuksia. Tunteita taas on vaikeampi näytellä, joten ne ovat aina uskottavampia. Vassarit luottavat siksi enemmän tunteisiinsa kuin järkeensä.

Tämä on lopulta se "evoluutioon perustuva syy" kaikille näille tunnepohjaisille puheille -- eikä mikään huomion kiinnitys --. Todellisuudessa vassaritkin puhuisivat järkipuheita mieluummin ja tehokkaammin, jos eivät tietäisi joutuvansa siinä pelissä aina petetyksi. Tunteilu ei koskaan ole hyödyllistä verrattuna järkevään toimintaan; tunteilu on joskus ainoa vaihtoehto ja joskus nopein tapa. Aina se on kuitenkin vaikeiten hallittavissa oleva esittäjän kannalta, ja esittäjä tulee siinä helposti paljastaneeksi liikaa itsestään ja todellisen luonteensa, ja se on ainoa syy sen olemassaoloon. Ja kun yksi alkaa puhua tunteellisesti -- heitellen vaikka astioita --, on myös muiden keskustelijoiden siihen vastattava tunteellisesti -- eli väistellen lentäviä astioita --. Näin tunteillen puhuva saa muut tunteilemaan, ja jos hän siinä pelissä kokee olevansa vahvoilla -- eli vahvempi kuin järkipelissä --, se kannattaa hänen kannaltaan.
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)