2017-02-13 MTV: Mopon puute ajaa nuoria ISISin syliin

[Impi Waara]

Nyt katoin Googlesta ja siis Atte Kalevahan on se sama tyyppi joka meni Jemeniin opiskelemaan arabian kieltä ja joutui vaimoineen siepatuksi ja kai lunnaatkin maksettiin mutta kukaan ei myönnä. Itsetuhoisen vaarallinen ihminen, ensin änkee vaaranpaikkoihin ja nyt sitten selittää mustaa valkoiseksi. Ei ihme että on päässyt päivystäväksi asiantuntijaksi, päässä jotakin vikaa.

Kuinka kenellekään tulee ylipäätään mieleen matkustaa Jemeniin opiskelemaan arabiaa?? 

[Aapo]

Vaikka tuo pitäisikin paikkansa, niin millä tavalla tämän tiedon on tarkoitus muuttaa käsitystämme näistä tapauksista yhtään suopeammaksi?

Jos ihminen katkoo päitä, koska hän on joutunut koko ikänsä väkivaltaisen ideologian aivopesemäksi, niin tietyllä tapaa häntä voidaan pitää olosuhteidensa uhrina.

Jos ihminen taas katkoo päitä, koska ei saanut mopoa, niin se kertookin sitten hänestä jo paljon enemmän.

[kummastelija]

Aijaa. Nyt mopo. Nähtävästi vanhentuneet pelikonsolit on saatu päivitettyä uusiin.

[Fiftari]

Aijaa. Nyt mopo. Nähtävästi vanhentuneet pelikonsolit on saatu päivitettyä uusiin.

Muutama vuosi ja kohta tarvitaan autoja 

[Sakari]

Nämä puutteet joista seuraa onnettomuus on vastuun siirtämistä kuulijalle. Samaan tyyliin kuin ilmoitus tielle kaatuneesta puusta ja varoituksesta joku saattaa vielä törmätä tuohon. Ja jos onnettomuus tapahtuu pääsee varoittaja nostamaan statustaan, sanomalla "mitäs minä sanoin".

[porrasaa]

Aijaa. Nyt mopo. Nähtävästi vanhentuneet pelikonsolit on saatu päivitettyä uusiin.

Muutama vuosi ja kohta tarvitaan autoja 

Tästä ei huolta koska taikaseinä. Ovat ostelleet niitä ainakin yhdessä kunnassa. Onnistuivat vain laittaan rasistijutuksi senkin vaikka nähty on.

https://www.youtube.com/watch?v=Xcdx2Q4Bo7A
Kikka - Moottoripyörä on moottoripyörä

[Ernst]

No rekoillahan jihadistit ovat viimeksi riehuneet..

Jos olisin itsetuhoinen ja terrorismihakuinen, niin rekkakortti ei olisi ensimmäinen hankinta. Se raskas ajoneuvo voisi olla. Väkivaltaisesti sekin onnistuu, jos sille onnettomalle tielle on eksynyt tai valinnut edetä.  Umpitollo siis ajaa ja Scania Vapisee.

No, ei tämä minustakaan ollut erityisen hauskaa, mutta en voinut mieltäni maltttaa. Raskaan ajoneuvon kuljettaminen pitää oikeasti jättää turvallisiin käsiin ja ottaa käyttöön toimivia ajoassistentteja. Minun kaarani pakkojarruttaa, jos törmäys uhkaa.  Kuskin tunnistaminen varmaan tulee kunhan ehtii.

[Roope]

Jari Taponen
"Uskonto ei näyttele kovin suurta osaa siinä päätöksenteossa, kun lähdetään taistelualueelle."

Melkoisen vahva lausunto, että uskonto ei näyttele kovin suurta osaa, kun päätetään lähteä tappamaan ja mahdollisesti kuolemaan tuhansien kilometrien päähän vieraaseen maahan oman uskonnon puolesta ja tämän tappamisen oikeutusta puolustellaan nimenomaan uskonnolla. Eli olen vahvasti eri mieltä.

Myöhemmin samassa haastattelussa Taponen viittasi epämääräisesti suomalaisiin ja eurooppalaisiin tutkimuksiin, jotka kuulemma tukevat hänen väitettään.

Suomesta en tiedä tähän mennessä ainuttakaan vakavasti otettavaa tutkimusta aiheesta, joten Taponen varmaankin tarkoitti propagandatarkoituksessa levitettyä Kirkon ulkomaanavun virheellistä tiedotetta kyselytutkimuksestaan ja/tai tutkija Karin Creutzin esittämiä tekemiinsä omaishaastatteluihin perustuvia mielipiteitä. Jos ne jotain todistavat tai vahvistavat, niin ei kuitenkaan Taposen väitettä. Päinvastoin, ainakin tuon KUA:n kyselyn mukaan uskonto on tärkeä syy islamistitaistelijaksi (al-Shabaab) ryhtymisessä.

En löytänyt netistä Taposen mainitsemia "tuoretta ICRS:n tutkimusta" (Indonesia Consortium for Religious Studies?) ja "belgialaista tutkimusta", joten en voi kommentoida niitä. Olisin kuitenkin todella hämmästynyt, jos noissa tutkimuksissa olisi voitu osoittaa uskonnon merkitys minimaaliseksi ilman, että kyse olisi tarkoitushakuisesta kielipelistä ("no true Scotsman") tai vastaavasta valkopesusta. Sitä voisi luonnehtia jo maailmanluokan sensaatioksi.

[qwerty]

En löytänyt netistä Taposen mainitsemia "tuoretta ICRS:n tutkimusta"

Ehkä kyseessä on International Committee of the Red Cross, jonka kotisivuilla on jos jonkinlaista tutkimusta ja raporttia.

[ämpee]

Nyt katoin Googlesta ja siis Atte Kalevahan on se sama tyyppi joka meni Jemeniin opiskelemaan arabian kieltä ja joutui vaimoineen siepatuksi ja kai lunnaatkin maksettiin mutta kukaan ei myönnä. Itsetuhoisen vaarallinen ihminen, ensin änkee vaaranpaikkoihin ja nyt sitten selittää mustaa valkoiseksi. Ei ihme että on päässyt päivystäväksi asiantuntijaksi, päässä jotakin vikaa.

Jokunen vuosi sitten olin töissä Jemenissä, eikä tullut mieleenkään ryhtyä enempiin kanssakäymisiin paikallisten kanssa kuin oli ehdottoman välttämätöntä.
Kävi sitten ilmi, ettei projekti ollutkaan allekirjoitettu asiakkaan puolelta, joten kuluja, eli konsultteja, lähdettiin heti leikkaamaan.
Olin ensimmäisiä onnekkaita leikkausten kohteena.

Lähdin hotellista aamusesta lentokentälle, läpäisin lähtötutkimukset, nousin koneeseen, kone lähti, ja lensimme kohden vapautta.
Kun arvelin, että Jemenin maaperä on taatusti takana nousin istuimeltani tuulettamaan, "jesss, ei koskaan takaisin".
Siihen projektiin päättyi työurani muslimimaissa, enkä ole koskaan kaivannut takaisin.

[MW]

***
"jesss, ei koskaan takaisin".
Siihen projektiin päättyi työurani muslimimaissa, enkä ole koskaan kaivannut takaisin.

En viitsi nyt mainita, mihin aurinkoiseen arabimaahan tarjottiin rahakasta työmatkaa. Onneksi oli noita terveyssyitä, että pystyi ihan pokkana kohteliaasti kieltäytymään.

[Outo olio]

Nyt katoin Googlesta ja siis Atte Kalevahan on se sama tyyppi joka meni Jemeniin opiskelemaan arabian kieltä ja joutui vaimoineen siepatuksi ja kai lunnaatkin maksettiin mutta kukaan ei myönnä. Itsetuhoisen vaarallinen ihminen, ensin änkee vaaranpaikkoihin ja nyt sitten selittää mustaa valkoiseksi. Ei ihme että on päässyt päivystäväksi asiantuntijaksi, päässä jotakin vikaa.

Kuinka kenellekään tulee ylipäätään mieleen matkustaa Jemeniin opiskelemaan arabiaa?? 

Jemenissä ja Omanissa kuulemma puhutaan "alkuperäistä arabian murretta", kun taas muualla kielen lausunta on muuttunut vuosisatojen kuluessa. Oman on kallis, kehittynyt ja turvallinen, Jemen taas halvempi matkakohde mutta myös kehittymätön ja vaarallinen. Kumpaankin maahan kuulemma menee joka vuosi ihmisiä opiskelemaan. Nyt sitten säästettiin vähän väärässä paikassa, ja matkalle meinasi tulla hintaa, ja tulikin. Henki ei sentään mennyt, mutta jonkun muun lunnasrahat kylläkin. Ja jos se joku muu ei ollut Suomen valtio, niin nyt sitten valtio jäi palveluksen velkaa jollekin salamyhkäiselle ulkomaiselle taholle, jolla lojuu tilillä jopa miljoonia ylimääräistä rahaa. Omanin sulttaania on arvailtu, mutta kukaan ei tiedä.

[Roope]

Ehkä kyseessä on International Committee of the Red Cross, jonka kotisivuilla on jos jonkinlaista tutkimusta ja raporttia.

Eli ICRC eikä ICRS, kuten Taponen sanoi televisiossa? Hyvä arvaus, mutta en löytänyt mitään silläkään nimellä.

Sen sijaan Taposen Twitter-viestistä selvisi hänen mainitsemansa "tuore belgialainen tutkimus". Kyseessä tosin ei ollut tutkimus vaan belgialaisen think tankin kirjanen.

Rik Coolsaet: Facing the fourth foreign fighters wave. What drives Europeans to Syria, and to Islamic state? Insights from the Belgian case

Kirjasessa jälleen kerran toisteltiin, että uskonnolla – siis islamilla – ei ole tekemistä paljon minkään kanssa ("Religion is not of the essence", "Religion has systematically decreased as a driver of terrorism", "Religion, once again, has nothing to do with this" jne.), mutta perustelut näyttivät olevan lähinnä samaa anekdoottitasoa kuin yleisesti länsimediassa islamistien terrori-iskujen jälkeen (mm. jo yli kolme vuotta käytetty ja Hesarissakin kerrattu tarina taistelemaan lähteneiltä briteiltä löytyneestä Islam for Dummies -kirjasta).

[td]

Jos Atte Kaleva olisi ajellut mopolla Jemenissä mammansa kanssa, hän olisi voinut värvätä esimerkillään Suomeen useita tuhansia uusia veronmaksajia, eikä vain joutua panttivangiksi ja Kokoomuksen ehdokkaaksi.

Seuraava missimme voisi ehdottaa mopoja kaikille ihmisille taatakseen rauhan maapallollemme.

[elven archer]

Oletetaan, että auktoriteetti antaa käskyn, että: "Menkää ja toimikaa tavalla x."

Oletetaan, että tietty osuus ihmisistä tämän käskyn tai kehotuksen motivoimana tekee sen asian x. Prosentti on yhdentekevä. Se voi olla vaikka 0,1 tai 1 tai 10 tai 90 %:a. Ei sillä ole tässä merkitystä. Voidaanko siis sanoa, että myös muut tekijät vaikuttavat siihen, että jotkut menivät ja tekivät sen asian x, mutta kun kaikki eivät kuitenkaan menneet?

Tavallaan, mutta silloinhan ei kyse ole siitä, etteikö se itse kehotus riittäisi joillekin, vaan kyse on siitä, että jotkin tekijät vaikuttavat siihen, tottelevatko ihmiset tuollaista kehotusta vai eivät. Missään tapauksessa se ei tarkoita, etteikö sellaista kehotusta olisi olemassa ja etteikö se pyrkisi saamaan ihmisiä toimimaan tavalla x. Se, että jokainen ei tottele, ei tee itse kehotusta mitenkään paremmaksi, vaan ainoastaan tehottomammaksi.

[törö]

Jari Taponen
"Uskonto ei näyttele kovin suurta osaa siinä päätöksenteossa, kun lähdetään taistelualueelle."

Melkoisen vahva lausunto, että uskonto ei näyttele kovin suurta osaa, kun päätetään lähteä tappamaan ja mahdollisesti kuolemaan tuhansien kilometrien päähän vieraaseen maahan oman uskonnon puolesta ja tämän tappamisen oikeutusta puolustellaan nimenomaan uskonnolla. Eli olen vahvasti eri mieltä.

[/quote]

Suomalainen yrittää hakea auktoriteettiasemaa olemalla eri mieltä muiden kanssa ja se toimii kaikissa aiheissa.

Vielä tässä vaiheessa voi lähteä siitä, että Johanna Tukiainen on vain viaton uhri.

"Media teki minusta hirviön"

Kaikki, mikä suomalaisessa keskustelukulttuurissa on pielessä, tiivistyy siihen, miten puhumme Johanna Tukiaisesta. Media heitti ensimmäisen kiven ja verkkokeskustelijat seurasivat perässä hurmoksen vallassa.

http://yle.fi/uutiset/3-9434189

Samalla kaavalla on päästy sellaisiin huimiin oivalluksiin kuin, että eihän se Saaren Matti mitään suunnittele, säteilytasot ovat vähän kohollaan, mutta ei kai tässä ole mitään syytä tehdä mitään, ja kas kummaa, Puna-armeija on tulossa rajan yli, mutta ei kai sinne mitään apujoukkoja kannata lähettää.

Suomalainen luottaa tällaisiin ajattelijoihin ja siksi niitä on aina laumoittain auktoriteettiasemissa valmiina möhlimään kaiken, mitä vastaan tulee.

Mun mielestä ruotsalaisien rotuoppineiden ajatukset suomalaisista menivät muuten aika hyvin kohdilleen, mutta ei ole mitään syytä olettaa, että ruotsalaiset olisivat paljon sen parempia. Niidenkin historiasta näkyy näkyy, että kansalle on unohtunut asentaa järki tehtaalla.

[guest14311]

Ehkä kyseessä on International Committee of the Red Cross, jonka kotisivuilla on jos jonkinlaista tutkimusta ja raporttia.

Eli ICRC eikä ICRS, kuten Taponen sanoi televisiossa? Hyvä arvaus, mutta en löytänyt mitään silläkään nimellä.

Sen sijaan Taposen Twitter-viestistä selvisi hänen mainitsemansa "tuore belgialainen tutkimus". Kyseessä tosin ei ollut tutkimus vaan belgialaisen think tankin kirjanen.

Rik Coolsaet: Facing the fourth foreign fighters wave. What drives Europeans to Syria, and to Islamic state? Insights from the Belgian case

Kirjasessa jälleen kerran toisteltiin, että uskonnolla – siis islamilla – ei ole tekemistä paljon minkään kanssa ("Religion is not of the essence", "Religion has systematically decreased as a driver of terrorism", "Religion, once again, has nothing to do with this" jne.), mutta perustelut näyttivät olevan lähinnä samaa anekdoottitasoa kuin yleisesti länsimediassa islamistien terrori-iskujen jälkeen (mm. jo yli kolme vuotta käytetty ja Hesarissakin kerrattu tarina taistelemaan lähteneiltä briteiltä löytyneestä Islam for Dummies -kirjasta).

Kyseessä on International Centre for the Study of Radicalisation and Political Violence (ICSR). http://icsr.info/category/publications/

Suosittelen tutustumaan jihadismiin liittyviin tutkimuksiin. Tämäkin keskustelu on taas osoittanut, että kansainväliset tutkimustulokset ovat huonosti hommalaisten hallussa. Täällä kun niin kovasti kritisoidaan islamia ja muslimeja, niin vois kuvitella, että jihadismiin liittyvää tutkimusta tunnettaisiin edes alkeellisella tasolla. Yksi hyvä teos, jossa tarkastellaan tilannetta Euroopassa, on Benard & Rabasa - Eurojihad: Patterns of Islamist Radicalization and Terrorism in Europe (2015).

Atte Kaleva on lähinnä vitsi. Suomalaiset muslimit kritisoivat häntä jatkuvasti, kun hän päästelee noita sammakoita suustaan. Käytännössä ainoa suomalainen, jonka nimeen voi törmätä jokseenkin säännöllisesti ulkomaalaisissa arvostetuissa alan julkaisuissa on Juha Saarinen (Twitterissä @NihilisticZeal).

[Roope]

Kyseessä on International Centre for the Study of Radicalisation and Political Violence (ICSR). http://icsr.info/category/publications/

Eli Taposella meni tässäkin väärin. Kiitos tiedosta.

Suosittelen tutustumaan jihadismiin liittyviin tutkimuksiin. Tämäkin keskustelu on taas osoittanut, että kansainväliset tutkimustulokset ovat huonosti hommalaisten hallussa. Täällä kun niin kovasti kritisoidaan islamia ja muslimeja, niin vois kuvitella, että jihadismiin liittyvää tutkimusta tunnettaisiin edes alkeellisella tasolla. Yksi hyvä teos, jossa tarkastellaan tilannetta Euroopassa, on Benard & Rabasa - Eurojihad: Patterns of Islamist Radicalization and Terrorism in Europe (2015).

Minä ainakaan en ole perehtynyt niinkään jihadismin tutkimukseen kuin siitä ja islamista käytävään suomalaiseen keskusteluun ja argumentointiin, jossa esimerkiksi ylikomisario Taposen heittoja "belgialaisista tutkimuksista" esitetään valtamediassa kyseenalaistamattomina asiantuntija-arvioina. Ne ja Taposen viittaama ns. suomalainen tutkimus on ollut tähän mennessä helppo kumota poliittisen ja uskonnollisen tarkoitushakuisuutensa ja pseudotieteellisyytensä perusteella ilman, että olisi tarvinnut hakeutua kansainvälisen tutkimuksen alkulähteille artikkelitasoa syvemmin. Tämä tuskin muuttuu.

Atte Kaleva on lähinnä vitsi. Suomalaiset muslimit kritisoivat häntä jatkuvasti, kun hän päästelee noita sammakoita suustaan. Käytännössä ainoa suomalainen, jonka nimeen voi törmätä jokseenkin säännöllisesti ulkomaalaisissa arvostetuissa alan julkaisuissa on Juha Saarinen (Twitterissä @NihilisticZeal).

Liikaa Atte Kalevaa kehumatta, koska mielestäni häneltä tulee välillä kesken kaiken myös kummallisia lausuntoja, että näitä asioita julkisuudessa kommentoivat suomalaiset muslimit (Anas Hajjar, Abbas Bahmanpour, Hunderra Assefa jne.) ovat kyllä se vitsi. Huono sellainen. Ja vielä enemmän tietenkin viranomaiset ja muut, jotka nojautuvat heihin.

Minulla ei ole kovin selkeää kuvaa tutkija Juha Saarisesta, mutta muistelen kompanneeni joitain hänen medialausuntojaan ja kirjoituksiaan. Tämänkin kirjoituksen perusteella hän on selkeästi asiallisemmilla linjoilla jihadismista kuin Taponen, Creutz ja islamin suoraviivaisesti 95 asteessa puhtaaksi valkopesevä virallinen totuus:

Juha Saarinen: "Ei mitään tekemistä islamin kanssa" 12.12.2016

[Kokoliha]

Tämä ketju vetää hiljaiseksi.

jos isä ei osta pojalle mopoa, seuraava puhelu tulee Raqqasta, Syyriasta. Se on osin nuorten kapinointia ja seikkailunhalua.

Kuten toisaalla tunnustin, nokitan sillä, että en saanut ostaa edes itse itselleni mopoa tai prätkää!

Vaikka muut pojat vetivätkin viritetyillä Solifer Speedeillä tai Honda Monkeyllä fillaristani vasemmalta ja oikealta ohi, ei silti tullut mieleenkään lähteä lahtaamaan ihmisiä tai ryhtyä terroristiksi. Ei, vaikka naapurikylän Pena olisikin telefoonilla soittanut ja yllyttänyt. Tässä on kuitenkin tulos = kirjoittelen kiljua lipittäen syrjäytyneenä aikamiespoikana peräkammaristani käsin seuraten samalla hiukan poltiikkaa.

Mopoakin enemmän p..u se tuolloin mielessä kuitenkin oli. Ja tissit, toki. Aprikoin tässä nyt silti, että ajoiko mopon puute ja jälkijättöinen seksuaalinen hätätila minut rekkaamaan Hommalle? Tätä minun täytynee kysyä ensi tilassa Jari Taposelta ja Atte Kalevalta.