News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

Suomi Ensin (oli: 2017-02-10 Superperjantai. Mielenosoituksia Helsingissä.)

Started by MacGyver, 09.02.2017, 10:55:21

Previous topic - Next topic

Don Nachos

Quote from: S Hurtta on 28.06.2017, 16:05:34
Kävelin juuri asema-aukion ohi. 30 se-tyyppiä on Aleksis Kiven patsaan vieressä. Poliisiautoja puolen kymmentä ja koko ajan tulee lisää.

Eikö jumalauta kytillä ole parempaa tekemistä?

Nyt pitäisi olla 500 kansallismielistä karjua niin ajettaisiin polpo helvettiin.

Ps. En kuulu se-porukkaan mutta sympatiat täysin heidän puolellaan.
Me helsinkiläiset voitaisiin kerätä 500 kasaan ja käydään ajamassa SE roskasakki susirajan taakse häiiriköimästä helsinkiä.
"Religion was invented when the first con man met the first fool."
- Mark Twain

Kultti on uskonto jolla on vähän seuraajia. Uskonto on kultti jolla on paljon seuraajia.

ApuaHommmaan

Quote from: törö on 28.06.2017, 17:06:19
Mun mielestä poliisi on suhtautunut tässä asiassa sananvapauteen myönteisemmin kuin Maco "tää on mun reviiri" de Wit, jolla meni herne nenään jo siitä, että muutkin järjestivät mielenosoituksia samalla torilla.

Poliisin pitää noudattaa vain maansa lainsäädäntöä se siitä. Ei pyrkiä mihinkään poliittiseen toimintaan.

On tällöin täysin väärin vertailla poliisin toimintaa johonkin yksityishenkilöön. Poliisilla ei saa olla niitä omia mielipiteitä yli lainsäädännön. Yksityishenkilölllä taas saa olla omia mielipiteitä, joista osaa enemmistökin ihmisistä voi pitää paheksuttavina. Eikä siinä mitään. Demokratiassa ihmisten ajattelun ja mielipiteen vapautta korostetaan ja kunnioitetaan.
Lisää rahaa kotouttamiseeni.

Kela_Platinum

Quote from: Don Nachos on 28.06.2017, 17:22:49
Quote from: S Hurtta on 28.06.2017, 16:05:34
Kävelin juuri asema-aukion ohi. 30 se-tyyppiä on Aleksis Kiven patsaan vieressä. Poliisiautoja puolen kymmentä ja koko ajan tulee lisää.

Eikö jumalauta kytillä ole parempaa tekemistä?

Nyt pitäisi olla 500 kansallismielistä karjua niin ajettaisiin polpo helvettiin.

Ps. En kuulu se-porukkaan mutta sympatiat täysin heidän puolellaan.
Me helsinkiläiset voitaisiin kerätä 500 kasaan ja käydään ajamassa SE roskasakki susirajan taakse häiiriköimästä helsinkiä.

No mene kerämään äläkä valita.

no future

Helsinkiläiset luottivat ja luottavat poliisiin tässä asiassa. Jostain syystä ei ole syntynyt kansanliikettä Marcon puolustamiseksi, puhumattakaan polpo:n mielivallan vastustamisesta.

hulaq

Quote from: Don Nachos on 28.06.2017, 17:22:49
Me helsinkiläiset voitaisiin kerätä 500 kasaan ja käydään ajamassa SE roskasakki susirajan taakse häiiriköimästä helsinkiä.

Meinaat, että kuvitteellisessa ja fiktionaalisessa tilanteessa, missä 500 hyysärisuvakkipunkkarianarkoa yrittäisi ajaa 30 kansallismielistä rautatientorilta olisi millään muotoa realistinen ajatus?

Salli mun nauraa.
Iudex illius ero

Heikki Mannersuo

Quote from: Don Nachos on 28.06.2017, 17:22:49
Me helsinkiläiset voitaisiin kerätä 500 kasaan ja käydään ajamassa SE roskasakki susirajan taakse häiiriköimästä helsinkiä.

Me kansallismieliset voitais ottaa 50 000 kasaan, käydä talttaamassa Helsinki irti mantereesta ja hinata se Somalian edustalle. Kaikki voittais.
Mielipiteet sisältävät ehdottoman vakavasti torjuttavaa asiaa. Ohita, jos mahdollista.

törö

Quote from: Lahti-Saloranta on 28.06.2017, 17:21:30
Kuinka ihmeessä poliisi voi estää laillisen järjestön, Suomi ensin jäsenten liikkumisen yleisellä paikalla.

Se on suomalaista johtamistaitoa parhaimmillaan. Ensin niiden annetaan kotiutua torille, koska demokratia, sananvapaus ja lässyn lässyn läpäti lää, ja sitten ylireagoidaan laeista piittaamatta. Enää ei saa edes keskustella torilla, vaikka lain mukaan saa kokoontua keskelle katua soittamaan musaa ja juomaan bisseä.

Kynämies

Quote from: Lahti-Saloranta on 28.06.2017, 17:21:30
Kuinka ihmeessä poliisi voi estää laillisen järjestön, Suomi ensin jäsenten liikkumisen yleisellä paikalla.

"Me totellaan vaan käskyjä."

Näinhän se kävi 1900-luvun alkupuolellakin. Neuvostoliitossa 20-luvulla vastavallankumouksellisia ja vääriä mielipiteitä omaavia pakattiin työleireille, gulageihin. Piti turvata sosialismin voittokulku, rakentaa paratiisi. Mitäs nyt pikku puhdistuksista, oli unelman arvoista. Lenin aloitteli pienehköillä määrillä, Stalin sitten laittoi vaihdetta silmään.
Hoivatkaa, kohta poissa on veljet - muistakaa, heille kallis on maa
Kertokaa lasten lapsille lauluin - himmetä ei muistot koskaan saa
Veteraanin Iltahuuto

Kerkko

Nacho...Piru vie, tuli vähän nälkä... Toisaalta nachot ovat tyhjää täynnä, pelkkä suupala.

Faidros.

Quote from: Don Nachos on 28.06.2017, 17:22:49
Quote from: S Hurtta on 28.06.2017, 16:05:34
Me helsinkiläiset voitaisiin kerätä 500 kasaan ja käydään ajamassa SE roskasakki susirajan taakse häiiriköimästä helsinkiä.

Te anarkomarkot?  ;D
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

vihapuhegeneraattori

Lauantaillekin pukkaa protestia.

https://www.facebook.com/events/311654789275570

Tänne on tulossa sitten porukkaa enemmänkin.
En pidä PS:n laiskuudesta YLE ja raja-asioissa tällä hetkellä. EU-, Eduskunta- ja Kuntavaaleissa on turha odottaa mun ääntä.

Mutta Hallis on puolueen toilailuista huolimatta ollut uskollinen asialle. Siksi ääni on 5!

Melba

Nuo poliisin jahtaamat rautatientorin porukat voisivat muistuttaa poliisia siitä, että kovasti se turvaväli on nyt tullut pidennettyä. Aikanaan rajatkiinni-tapahtumissa vastapuoli päästettiin aivan välittömään huuto- ja häirintäetäisyyteen, nyt pelkkä läsnäolo riittää paikalta poistamiseen.

Mahtaako tämä poliisin nykykäytäntö olla kokoomuksen gangsterisiiven taustamasinoimaa - heiltähän löytyy osaamista potkimisesta törkeään pahoinpitelyyn ja kuolemantuottamukseen asti, kuten olemme luotettavasta mediasta voineet lukea.

Helsingin poliisin menettely on noissa videoissa vaikuttanut mielivaltaiselta ja osittain tuntuu, kuin joku henkilökohtainen potut pottuina-asenne olisi saanut yliotteen. Nyt puuttuu enää, että poliisileijona marssitetaan areenalle kurmuuttamaan kurittomia kansalaisia!

no future

Quote from: Heikki Mannersuo on 28.06.2017, 17:34:30
Quote from: Don Nachos on 28.06.2017, 17:22:49
Me helsinkiläiset voitaisiin kerätä 500 kasaan ja käydään ajamassa SE roskasakki susirajan taakse häiiriköimästä helsinkiä.

Me kansallismieliset voitais ottaa 50 000 kasaan, käydä talttaamassa Helsinki irti mantereesta ja hinata se Somalian edustalle. Kaikki voittais.
50 000 se-miekkari. :D Muuten kyllä, mutta noin 49978 joutuu jäämään pois selkäkipujen tai saunavuoron takia.

andrus

Poliisin mukaan alueella on tapahtunut kevään aikana yli 20 pahoinpitelyrikosta, joista on epäiltynä Suomi ensin -mielenosoittajia.

https://yle.fi/uutiset/3-9694977
"SDP aina tehny sillai, et se pistää käden jätkän taskuun ja syö sen laskuun" - Teuvo H.

Ink Visitor

Quote from: Melba on 28.06.2017, 17:49:54
Nuo poliisin jahtaamat rautatientorin porukat voisivat muistuttaa poliisia siitä, että kovasti se turvaväli on nyt tullut pidennettyä. Aikanaan rajatkiinni-tapahtumissa vastapuoli päästettiin aivan välittömään huuto- ja häirintäetäisyyteen, nyt pelkkä läsnäolo riittää paikalta poistamiseen.

Jep... Muistan myös kuinka sieltä apinaorkesterin takaa/joukosta lensi myös mukavana keskityksenä kananmunia ja muuta mukavaa.
Tuolloin "setä sinisissä" totesi vain ettei voi tehdä mitään... Oli kuulemma ihan laillista ja hyväksyttävää tuo touhu :o
If I am ever killed in a terrorist attack, I want my candlelight vigil to be done with torches and guns. Rename it posse and go have fun in the night...

Kerttu Täti

On muuten todella sikamaista ollut se videoiminen. Kukaan normaali isänmaallinen ihminen ei halua joutua de Witin nauhoille tunnistettavaksi millään tavalla. Jo tietoisuus siiitä että tyyppi apureineen kuvaa ties kenen tarpeisiin siellä jatkuvasti ja julkaisee netissä, rajoittaa kaikkien tavallisten suomalaisten liikkumamukavuutta ja -vapautta sillä torilla. Ja tämän kaupunkitilan kaappauksen  annettiin jatkua kolmannesvuoden, täysin käsittämätöntä.

Heikki Mannersuo

Quote from: no future on 28.06.2017, 17:56:12
Quote from: Heikki Mannersuo on 28.06.2017, 17:34:30
Quote from: Don Nachos on 28.06.2017, 17:22:49
Me helsinkiläiset voitaisiin kerätä 500 kasaan ja käydään ajamassa SE roskasakki susirajan taakse häiiriköimästä helsinkiä.

Me kansallismieliset voitais ottaa 50 000 kasaan, käydä talttaamassa Helsinki irti mantereesta ja hinata se Somalian edustalle. Kaikki voittais.
50 000 se-miekkari. :D Muuten kyllä, mutta noin 49978 joutuu jäämään pois selkäkipujen tai saunavuoron takia.

:D

Excavators Welcome – kaiva punikki kolosta.
Mielipiteet sisältävät ehdottoman vakavasti torjuttavaa asiaa. Ohita, jos mahdollista.

Kerkko

Alueella tapahtuneet "pahoinpitelyt" ovat 100% sitä että riuku-mikki-anarko-mutis kombinaatio hoipertelee paikalle, uhittelee ja örisee ja kun hänet saatetaan pois tulee "pippa".Usein oman kännikompuroinnin takia.Spedet uhittelee miehille, ei se vain toimi. Sitten itketään "poliisille", isot pojat töni, teen rikosilmoituksen.

Finis Finlandiae

Quote from: Kerttu Täti on 28.06.2017, 17:58:46
On muuten todella sikamaista ollut se videoiminen. Kukaan normaali isänmaallinen ihminen ei halua joutua de Witin nauhoille tunnistettavaksi millään tavalla. Jo tietoisuus siiitä että tyyppi apureineen kuvaa ties kenen tarpeisiin siellä jatkuvasti ja julkaisee netissä, rajoittaa kaikkien tavallisten suomalaisten liikkumamukavuutta ja -vapautta sillä torilla. Ja tämän kaupunkitilan kaappauksen  annettiin jatkua kolmannesvuoden, täysin käsittämätöntä.

Niin kauan, kun mikään laki tai asetus ei kiellä epämukavuutta aiheuttavaa kuvaamista julkisella paikalla, sinä saat tunkea epämukavuutesi tai tuntemuksesi sellaisesta epämukavaan paikkaan.

Laki ei myöskään määrittele kuvaamista julkisella paikalla kansalaisten vapauden rajoittamiseksi, joten voit jättää lain tulkinnan niille, jotka ovat siihen pätevöityneet.


PolpoSTASI: "Jos tämä tori olisi tarkoitettu suomalaisille, täällä olisi suomalaisille tarkoitettuja penkkejä. Häivy!"

GER = paskan kemiallinen merkki
Pakkoruotsi = /c:stä!
YLE - powered by 3000+ mokuidioottia.

Lahti-Saloranta

Sitkeydellä SE porukka saa poliisista selkävoiton ja tekee poliisista naurunalaisen. Tosin ikäväähän se on jos luottamus poliisiin menee ja rivipoliisit eivät ole siihen syyllisiä vaan poliisijohto. Poliisi ei voi loputtomiin estää SE porukkaa saapumasta Rautatientorille sillä perusteella että se olisi jo lopetetun mielenosoituksen jatkoa. Jossain vaiheessa poliisin on annettava periksi ja silloin herääkin kysymys miksi se tämän pelleilyn aloitti. Ei muuta kuin joka ilta iltakävelylle Rautatientorille eikä minkäänlaista häiriköintiä. Jos poliisi käskee poistumaan torilta niin ei muuta kuin kysyy ja pyytää poliisia näyttämään miten kauas pitää poistua. Muutama askel taaksepäin ja kysyy onko nyt hyvä, jos ei ole niin toistaa saman.
Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista

no future

Eikös täällä ole viime päivät itketty, kun isot pojat töni irkupotkuraivarin saanutta Marsoa ja muita tosi miehiä?

norske

Hyvä videointi "Kokoontuminen Suomi Maidanin raunioilla -poliisi estää!". Jussi Poikonen - Julkaistu 27.6.2017.

https://www.youtube.com/watch?v=qEPz2rJ_2AE

Paljon lähikuvia poliiseista jotka voidaan tunnistaa. Jostakin syystä videolle ei ole kommentointimahdollisuutta.
Tuleva Perussuomalainen, sopi tai ei

Laura Huhtasaaresta Suomen seuraava ja samalla ensimmäinen NAISPRESIDENTTI !

Henry69

Marco suht  harvoin vastailee Laurakaan ei, mutta useammin

Kerkko

Quote from: no future on 28.06.2017, 18:11:29
Eikös täällä ole viime päivät itketty, kun isot pojat töni irkupotkuraivarin saanutta Marsoa ja muita tosi miehiä?
Enpä tiedä onko Marco ja pojat tehneet rikosilmoitukset...Mielenkiinnolla odotan tämän episodin johdosta nostettavia syytteitä. Rikosilmoitushan ei maksa mitään, syyte on eri asia varsinkin kun tapahtumat on dokumentoitu.

Elemosina

Tuo koko räpellys siellä Rautatientorilla loppuisi jos sieltä poistettaisiin myös se jäljellejäänyt leiri.
Ja tulisi rauha koko paikkaan.
Aika yksinkertainen ratkaisu.
Avoimilla rajoilla tuhottiin avoin yhteiskunta
EU-turistien CV http://hommaforum.org/index.php/topic,6906.msg1324730.html#msg1324730

rölli2

läpsyttelijöiden leiri on tasavallan presidentin ja kokoomuskepun erityissuojeluksessa. ei pureta

Roope

QuoteRautatientorille on ilmoitettu jo uusia mielenosoituksia – Poliisi Suomi ensin -aktivisteille: "Tällä porukalla ei enää Helsingissä osoiteta mieltä"

Suuri joukko poliiseja purki eilen värikkäiden vaiheiden jälkeen Suomi ensin -mielenosoituksen Rautatientorilta. Häädetyt mielenosoittajat aloittivat heti maanantai-iltana purun jälkeen internetissä rummutuksen, jonka mukaan he eivät aio luovuttaa. Poliisi vahvistaa, että ainakin kaksi mielenosoitusta on jo ilmoitettu järjestettävän Rautatientorilla.

Häätökäskyn allekirjoittanut ylikomisario Jari Taponen Helsingin poliisista kertoo, että vastaavanlaista mielenosoitustilannetta poliisi ei päästä Rautatientorille enää syntymään.

"Tämä touhu ei enää jatku. Jos tuolla porukalla osoitetaan Helsingissä mieltä, niin se aiheuttaa ympäristölle vaaraa", Taponen sanoo.

Kokoontumislaki ei kuitenkaan tunne ennakkosensuuria ja Taponen lisää, että poliisi arvioi jokaisen tilanteen erikseen.
Helsingin Sanomat 27.6.2017

Poliisi teki aiemmin köykäisin perustein lainvastaisen päätöksen, että SE ei saa enää osoittaa mieltään Itäkeskuksessa. Nyt mielenosoituskielto on siis laajennettu koko Helsinkiin "tuolle porukalle", joka Junes Lokan saaman palautteen perusteella tarkoittaa ketä tahansa, josta poliisi ei pidä.

Tällainen ennakkosensuuri ei ole lain mukaan mahdollista, mutta kuten ylikomisario Taponen toteaa, poliisi "arvioi jokaisen tilanteen erikseen", mikä kiertoilmaisuna tarkoittaa, että laissa määritellyt perusoikeudet voidaan nyt unohtaa.

Quote from: HS 27.6.2017
Taponen kertoo, että poliisi valvoo toistaiseksi Rautatientoria tauotta. Viime yönä poliisi oli jo joutunut ajamaan pois humalaisia ihmisiä Oikeus elää -mielenosoituksen luota.

Viimeinen niitti Suomi ensin -mielenosoituksen häädölle oli juhannusviikonlopun tapahtumat, joiden seurauksena mielenosoittajia jouduttiin viemään putkaan. Taposen mukaan viikonloppuna mielenosoittajia kävi kiinni ohikulkijoihin ja muun muassa kuristamista on tapahtunut. Tapaukset ovat esitutkinnassa.

Poliisin lausunnoista ja mielenosoituskiellosta pitäisi ehdottomasti tehdä kirjallisia valituksia. Muihin mielenosoituksiin osallistuneille on jaettu tuomioitakin muun muassa poliisin väkivaltaisesta vastustamisesta, mutta tämäkään ei ole tiettävästi ollut koskaan peruste kieltää "niiltä porukoilta" mielenosoittamista sen enempää tapauskohtaisesti kuin ennakoltakaan.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

jka

Quote from: norske on 28.06.2017, 18:14:16
Hyvä videointi "Kokoontuminen Suomi Maidanin raunioilla -poliisi estää!". Jussi Poikonen - Julkaistu 27.6.2017.

https://www.youtube.com/watch?v=qEPz2rJ_2AE

Paljon lähikuvia poliiseista jotka voidaan tunnistaa. Jostakin syystä videolle ei ole kommentointimahdollisuutta.

8 partiota häätämässä 8 mielenosoittajaa joista puolet eläkeläisukkoja.

Kaveri asui aikoinaan Nöykkiössä Helvetin Enkeleiden naapurissa ja edes siellä ei ollut koskaan 8 partiota kun haettiin 8 mopojengiläistä.

Nämä eläkeläisukot edustaa nyt jotain todella äärimmäistä vaara johon edes Helvetin Enkelit ei ole koskaan kyenneet muuten tämä poliisin pelleily ei ole selitettävissä.

Jack

Presidentti Nixon sanoi aikoinaan David Frostin TV-haastattelussa seuraavasti koskien joitakin hänen laittomiksi väitettyjä tekemisiään:

"Well, when the president does it, that means it is not illegal."

Nixonin sanoissa on totuuden siemen siinä mielessä, että laki antaa viranomaisille valtuuksia, jotka joissakin tapauksissa ylittävät jonkun toisen lain kansalaisille antamat vapaudet. Viranomainen voi siis tavallisen kansalaisen silmissä rikkoa lakia, mutta hän ei kuitenkaan riko sitä oikeasti, koska joku toinen laki, josta kansalainen ei ehkä ole tietoinen, antaa hänelle oikeuden toimia niin kuin hän toimii.

Markus Jansson kirjoittaa blogissaan tapauksista, joissa hänen laillisia oikeuksiaan on rikottu, kun poliisi on puuttunut hänen toimintaansa. Poliisit puolestaan ovat Janssonin näkökulmasta rikkoneet lakeja. Janssonin käsitys perustuu yksipuoliseen lakien huomioimiseen ja tulkintaan.

Poliisilla on "kentällä" toimiessaan lähes diktaattorin valtuudet, jotka ylittävät keskeisimmätkin perustuslain tavalliselle kansalaiselle takaamat vapaudet. Kun poliisi esimerkiksi saapuu kolaripaikalle, se perustaa sinne tilapäisen absoluuttisen pienoisdiktatuurin ja alkaa antaa määräyksiä. Joka ei tottele, syyllistyy niskoitteluun tai johonkin vielä vakavampaan rikokseen. On aivan saman tekevää, ketä muita paikalla on. Kenelläkään muulla ei ole sananvaltaa. Ylilääkäreiden, tuomareiden, kansanedustajien, professoreiden, virkamiesten, kansanedustajien, filmitähtien ja keitä nyt paikalla sattuu olemaankin, on pakko rangaistuksen uhalla totella poliisia.

Tilanteessa, jossa poliisi estää "laillisen järjestön" mielenosoituksen, on kyse samasta. Poliisi on kentällä toimiessaan diktaattori. Jos poliisi sanoo, että mielenosoittajat ovat vaaraksi yleiselle turvallisuudelle, ja siksi mielenosoitus hajotetaan, asia on näin. Siitä ei äänestetä. Siitä ei kysytä paikalla olevien mielipiteitä. Siitä ei päätetä foorumeilla. Sille ei tarvita todisteita. Pelkkä poliisin mielipide riittää. Päätöksestä ei ole valitusoikeutta. Ainoa keino saattaa päätös punnittavaksi on valittaa apulaisoikeusasiamiehelle tai vastaavalle laillisuudenvalvojalle siitä, että poliisi on toiminut laittomasti. Korkean virkamiehen päätös on mitä todennäköisimmin poliisin toimintaa puoltava, koska poliisilla on valtuudet toimia pelkkien "on syytä olettaa" tyyppisten uskomusten perusteella.

Eli jos poliisi sanoo, että Suomi ensin -leiri on vaaraksi yleiselle järjestykselle ja turvallisuudelle, se on sitä. Poliisin päätöksen alle jäävät kaikki pykälät sananvapaudesta ja kokoontumisvapaudesta ja mielenilmaisun vapaudesta ja jopa kansalaisen henkilökohtaisesta vapaudesta.

En ole juristi, joten saatoin vetää mutkia suoraksi tässä kirjoituksessani. En aio väittää vastaan, jos joku löytyy virheitä päättelyketjussani. Virheitä voi olla, mutta uskon silti, että yleisellä tasolla idea on tuollainen. Laillisuus on monien eri lakien summa.

Lahti-Saloranta

Quote from: norske on 28.06.2017, 18:14:16
Hyvä videointi "Kokoontuminen Suomi Maidanin raunioilla -poliisi estää!". Jussi Poikonen - Julkaistu 27.6.2017.

https://www.youtube.com/watch?v=qEPz2rJ_2AE

Paljon lähikuvia poliiseista jotka voidaan tunnistaa. Jostakin syystä videolle ei ole kommentointimahdollisuutta.
Tuossa videolla on hauska yksityiskohta. Rautatientorilla on yleinen WC jonka käytön poliisi tavallaan estää SE-porukalta. Menisivät yksi kerrallaan kuselle ja jos ei sovi niin pyytää poliisin saattamaan.
Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista