Suomi Ensin (oli: 2017-02-10 Superperjantai. Mielenosoituksia Helsingissä.)

[Vesa Heimo]

Älä kehtaa selitellä. Sinulla oli selvä syy valehdella kuinka ladattua asetta on muka heiluteltu suomi-maidanin aitojen takaa. Olisit nyt edes sen verran mies, että seisoisit juuri esittämiesi paskapuheittesi takana.

Nuo sinun latteudet tasapuolisuudestasi ovat taas sitten oma vitsinsä.

Asetta on heiluteltu Marson partioseudulla Marson luottomiehen ja Maidanin(mikä on vitsi koska Maidan alunperin oli liberaalien eu-myönteisten mielenosoitus) vakiojäsenen toimesta.

Ja tämä muka ei liity mitenkään marson projektiin. Älä nyt aikuinen nainen viitsi.

[jka]

Se ei videolta käy ilmi miten poliisi mainittujen henkilöiden kohdalla toimi, menikö muistista vai pitikö tsekata kämmenselästä vai peräti tietokoneelta.

Kuten sanoit, henkilöt joiden voidaan olettaa olevan aikeissa ryhtyä YJT:ta vaarantavaan toimintaan, voidaan poistaa. Mistä tiedät, ettei videolla esiintyvä poistettava henkilö kuulu mainitsemiisi "johtajiin" tai muuten vaan aikaisemman käytöksen perusteella poistettuihin ja väliaikaisen oleskelurajoituksen saaneisiin? Muuten vaan "poliisin vanha tuttu"?

Videolla poistetaan yksi henkiö. Hänen "lajitoverinsa" saavat jatkaa oleskelua alueella.

Videosta saa aika yksiselitteisen kuvan että kyseessä oli arvovaltakysymys nimenomaan siitä että penkillä ei istuta. Jos tuo kiinniotettukin olisi noussut penkiltä ja jatkanut kävelyään ilman nillittämistä niin mitään ei olisi tapahtunut kuten ei tapahtunut niille "lajitovereillekaan". Kyllä siinä tulkittiin nimenomaan penkillä istumista ja nillittämistä, eikä nimiä jollain listoilla. Jos kyse olisi ollut nimestä jollain listalla niin miksi ihmeessä penkillä istumisesta tehtiin kynnyskysymys?

[writer]

Tuo Jari Taponen taisi mokata kun kielsi Junekselta mielenosoituksen järjestämisen. Mielenosoituksen aihehan oli tasavertainen kohtelu eikä Junes oululaisena ole mitenkään yhteydessä Helsingin mielenosoitukseen. Juneksen mielenosoitus kohdistui siis Jari Taposeen ja hänen komennossaan olevien poliisien toimintaan. Yksinkertaisesti Taponen taisi olla jäävi asiassa kun kieltää itseensä kohdistetun mielenilmaisun. Toivottavasti Junes huomioi asian.

Junes järjestää seuraavaksi mieleosoituksen Jari Taposta ja Suomi-maidanin purkaneita poliiseja ja rautatientorin tänään no-go-alueeksi tehneitä poliiseja vastaan?

Ehkä poliisijohdossakin löydettäisiin sitten sanakirjasta sana jääviys ja tajuttaisiin että Taponenhan on täysin jäävi tekemään mitään "ette saa osoittaa mieltä" päätöksiä tai edes soittelemaan Lokalle nännännää-puheluita.

[Lahti-Saloranta]

Nyt kun vielä tuolla samalla tarmolla alettaisiin kysellä niitä henkilöpapereita myöskin torin toiselta laidalta niin voisi taas poliisiakin alkaa arvostamaan.

Kaveri istuu väärällä penkillä ja joutuu putkaan, toiset on ihan väärässä maassa ja laittomasti. Sen väärällä penkillä istuneen kun vielä katsottiin häiritsevän laittomasti maassa olevia. On meillä aihetta juhlia 100v päiviä.

[Beenari]

Kannattaa RT:n suunnilla liikuskellessaan aina bongata poliisi ja mennä kysymään että "missähän kohtaa toria sopii istuskella jottei joutuisi putkaan?" Kun yksi poliisi joutuu vastaamaan samaan kysymykseen useamman kerran päivässä joka ikisen työvuoron aikana, niin varmasti alkaa korpeamaan. Varsinkin jos kyselijät ovat  ulkoiselta habitukseltaan ihan tavallisia suomalaisia.

Pelkän kysymyksen takia eivät voi putkaankaan viedä.

[nollatoleranssi]

http://www.hs.fi/kaupunki/art-2000005270154.html

Tuon mukaan olisi siis pidätetty joitakin?

Eikös ainakin Tillanen viety kun yritti mennä matuleiriin kuvaamaan?

Vietiinkö Tillanen putkaan Juhannusviikolla kuvaamisen takia? Eilen vaati päästä putkaan ja pääsi. Tillanen oli tätä enen joutunut lyönnin kohteeksi (lyönti ja lyöjä näkyy eräältä videolta selvästi), johon poliisi ei reagoinut mitenkään. Tosin huuteli sitten kaikenlaista poliisisuvakkihöpinää. Tuossa viitataan pahoinpitelyihin, mutta kukaan ei osaa sanoa kuka on syyllistynyt ja mihin.

[Dredex]

Katsoin vähän yhtä videota, missä Maidanin alueelta saatettiin joku syljeskelijä pois. Mielestäni voisi pohtia, että miten paljon sekaannutaan tällaisiin syljeskelijöihin tai muihinkaan ohikulkijoihin. Toki mielenosoituksella on hyvä olla järjestysmiehet, mutta kun sinne tulee vähän väliä joku häirikkö, niin alkaa tulemaan sellaista mielikuvaa, että Maidanista ollaan saattamassa porukkaa vähän väliä pois milloin mitenkin. Sivullisen silmissä se tilanne ei ole mukava vaan voi olla jopa uhkaava, kun häirikkö häiriköi ja järjestysmies saattaa. Kun aluetta ei ole aidattu tms., niin sivullisen silmissä voi näyttää siltä, että alueella käydään ihme kähinää jopa siinä, mikä ei ole Maidanin aluetta, ja sivulliset saattavat valittaa.

Asia voisi olla paremmin, jos Maidanin alue olisi rajattu esim. aidoilla ja järjestysmiehet pysyisivät aidan sisäpuolella kaikissa tilanteissa, paitsi jos ovat hakemassa jotain ulkopuolelta. Jos ulkopuolelta huudellaan, se pitäisi vain kestää ja tarvittaessa kutsua poliisi. Jos ulkopuolelta syljeskellään tai heitellään jotain, niin voi ottaa kuvaa ja suojautua kilvillä, ja kutsua poliisi. Kun alue olisi selvästi rajattu, niin katu jäisi vapaaksi Maidanilaisista ja kadulla ei olisi sivullisia häiritseviä satunnaisia saattotehtäviä.

Mitä tulee poliisin käyttöön mielenosoituksen purkamiseen, niin se ei anna kovin hyvää kuvaa, jos vastaavaa purkamista ei käytetä myös vastapuolen mielenosoitukseen (ns. matu-leiriin), erityisesti kun suuri osa kyseisistä henkilöistä on laittomasti maassa.

[Heikki Mannersuo]

Olen huvittunut siitä, että Jari Taponen kieltää itseään vastaan suunnatun mielenosoituksen. 

[Ernst]

Poliisin on toimittava asiallisesti ja puolueettomasti sekä yhdenvertaista kohtelua ja sovinnollisuutta edistäen. Poliisin tulee ensisijaisesti neuvoin, kehotuksin ja käskyin pyrkiä ylläpitämään yleistä järjestystä ja turvallisuutta.

[koojii]

Vietiinkö Tillanen putkaan Juhannusviikolla kuvaamisen takia? Eilen vaati päästä putkaan ja pääsi. Tillanen oli tätä enen joutunut lyönnin kohteeksi (lyönti ja lyöjä näkyy eräältä videolta selvästi), johon poliisi ei reagoinut mitenkään. Tosin huuteli sitten kaikenlaista poliisisuvakkihöpinää. Tuossa viitataan pahoinpitelyihin, mutta kukaan ei osaa sanoa kuka on syyllistynyt ja mihin.

Milloin lie Suomi muuttunut maaksi jossa poliittinen poliisi alkaa vangita ihmisiä jos syyllistyvät yleisellä paikalla kuvaamiseen?

Edes Pohjois-Koreassa ei kielletyllä paikalla kuvaavia vangita vaan poistavat vain muistikortilta kielletyt kuvat.

Toivottavasti joku saa kaivettua jotain faktaa noista poliittisen poliisin väittämistä kuristuksista ja törkeistä pahoinpitelyistä juhannuksena Rautatientorilla. Epäilisin että kyse on poliittisen poliisin mustasta propagandasta.

[Jochanan]

Kyllä mä oon poliisien puolella tässä tappelussa. Jos ei osaa pitää välejään kunnossa virkavallan kanssa, niin roskasakkiin kuuluu ja telkien taa joutaa.

Hyvä, että siivottiin pois tommonen paskakasa steissiltä, vaikka ajan ilmiöhän sekin ja omalla haparoivalla tavallaan signaali siitä, missä mennään.

Odotan kyllä, että se toinenkin paskakasa sieltä pian pois siivotaan.

[Lahti-Saloranta]

Videosta saa aika yksiselitteisen kuvan että kyseessä oli arvovaltakysymys nimenomaan siitä että penkillä ei istuta. Jos tuo kiinniotettukin olisi noussut penkiltä ja jatkanut kävelyään ilman nillittämistä niin mitään ei olisi tapahtunut kuten ei tapahtunut niille "lajitovereillekaan". Kyllä siinä tulkittiin nimenomaan penkillä istumista ja nillittämistä, eikä nimiä jollain listoilla. Jos kyse olisi ollut nimestä jollain listalla niin miksi ihmeessä penkillä istumisesta tehtiin kynnyskysymys?

Kysehän oli juuri tuosta arvovallasta ja siinä nähdäkseni poliisi ylitti toimivaltansa. Poliisihan vastasi miehen tiedusteluun poistamisen syystä selvästi että syy on se että koska minä käsken. Ei esittänyt edes tekosyytä häiriön aiheuttamisen vaarasta vaan että koska minä käsken. Sanoipa vielä että sitä pelleilyä ei enää katsota eikä osannut sanoa ystävälliseen tiedusteluun että mitä pelleilyä. Penkillä istuminen ei ole pelleilyä eikä yksittäinen penkillä omissa oloissaan istua ole mielenosoittaja. Kyseessä oli perusteeton pidätys.

[nollatoleranssi]

Ei maidaniin liittynyt millään tavalla uusnatsiporukat.

Sieg Heil huudot purkamisen yhteydessä eivät mitenkään liity uusnatsismiin ja sitäpaitsi tapahtuivat karsinan ulkopuolella 

Löysin piffiltä kyseisen videopätkän. Olikohan nyt nimi oikein, mutta "Tino" oli tehnyt tuon huudon mennessään jonnekin. Selvästi kyseessä oli ns. läppähuuto. Samaa tasoa kuin Tillasen laulama "kytät, siat, natsien kätyrit", joka oli kopioitu anarkisteilta. Samainen Tino kun on esiintynyt aika monella striimillä ja ei ole mitään natsijuttuja niissä sanonut. Toki valtamediaan näillä jutuilla pääsee.

[VilleJ]

https://www.youtube.com/watch?v=K3TNfOniKIA

Tuon katsottua ensimmäisenä tulee mieleen, että poliisit tekee vain työtänsä. Mutta toiseen kertaan ajateltuna kyllähän keskitysleirien uunittajatkin tekivät vain työtänsä.

Poliisien touhu eilen ja tänään oli todella häpeällistä. Poliisien olisi pitänyt yhdessä kieltäytyä tuosta touhusta.

Täältä lähtee videon kuvaajalle isot respektit, että kehtasi sanoa miten asiat on. Maanpettureita koko sakki.

[koojii]

https://youtu.be/_XE3GnItoSo

Kohta taas putkaan lähtee porukkaa kielletyltä penkiltä livestreamissä. 

[Faidros.]

En voi ymmärtää tyyppejä, jotka jakavat saman ajatusmaailman ympäriltään siltoja polttelevan, lapsenomaisesti uhriutuvan, donbassin hallituksen kaverin ajatusmaailmaa?
Minkä helvetin äitivenäjänisänmaan asialla de Wit oikein on?
Hemmo on Bätmänin vieraana jossain ryöstetyllä Krimillä ja jengi pitää häntä Suomen sankarina!

Sanokaa nyt SE-fanit kettu selvästi kannattavanne Putinia, niin asia on selvä.

[Mehud]

3000 katsojaa tällä hetkellä. Mahtavaa näkyvyyttä suoraselkäisille Suomalaisille!

[Vesa Heimo]

3000 katsojaa tällä hetkellä. Mahtavaa näkyvyyttä suoraselkäisille Suomalaisille!

Noista 2995 on PIF:ltä jne jotka kalja kädessä naureskelevat noiden sekoilulle. 

[Mehud]

3000 katsojaa tällä hetkellä. Mahtavaa näkyvyyttä suoraselkäisille Suomalaisille!

Noista 2995 on PIF:ltä jne jotka kalja kädessä naureskelevat noiden sekoilulle. 

Jos tietäisin mikä PIF on niin saattaisin epäillä, että kuulut niihin.

[Ernst]

Asetta on heiluteltu Marson partioseudulla Marson luottomiehen ja Maidanin(mikä on vitsi koska Maidan alunperin oli liberaalien eu-myönteisten mielenosoitus) vakiojäsenen toimesta.

Ja tämä muka ei liity mitenkään marson projektiin. Älä nyt aikuinen nainen viitsi.

Opettele nyt sentään suomen alkeet. Heiluteltu partioseudulla jonkun toimesta....

Menes nyt kasvamaan vaikka kielellisesti, mielellään henkisesti myös, kiitos.

[Ernst]

Kyllä mä oon poliisien puolella tässä tappelussa. Jos ei osaa pitää välejään kunnossa virkavallan kanssa, niin roskasakkiin kuuluu ja telkien taa joutaa.

Saksan juutalaisillekin antaisit saman neuvon, jos siinä ajassa eläisimme...

[Risto A.]

https://www.youtube.com/watch?v=K3TNfOniKIA

Tuon katsottua ensimmäisenä tulee mieleen, että poliisit tekee vain työtänsä. Mutta toiseen kertaan ajateltuna kyllähän keskitysleirien uunittajatkin tekivät vain työtänsä.

Poliisien touhu eilen ja tänään oli todella häpeällistä. Poliisien olisi pitänyt yhdessä kieltäytyä tuosta touhusta.

Täältä lähtee videon kuvaajalle isot respektit, että kehtasi sanoa miten asiat on. Maanpettureita koko sakki.

Eilen poliisi päätti astua rajan yli, käyttäessään voimakeinoja poliittista liikettä vastaan, hiljentääkseen poliittisen liikkeen. Puheet siitä, että SE-porukka olisi aiheuttanut häiriötä, on pelkkää roskaa. SE-porukoita häirittiin - SE porukkaa syytetään häirinnästä. Niin tai näin, kynnys poliisin voimankäyttöön on nyt olematon. Hienoinen muutos, mitä poliisi ei varmaan itsekään ymmärrä, mutta hyvin konkreettinen muutos.

Asiat muuttuu väistämättä mielivaltaisiksi, aivan kuten kaikissa muissakin virheellisen politiikan seurauksena rajusti taantuneissa yhteiskunnissa.

Tämä mielivalta näkyy jo välittömästi mm. puiston penkiltä poistamisessa.

Arvioisin (perustuen mm. Jugoslavian romahtamisen nopeuteen), että Suomella on vielä noin vuosi aikaa, ennen kuin täällä alkaa toisinajattelijoiden massapidätykset, joita seuraa joukkoteloitukset ja sisällissota. Sitten, kun tämä alkaa, se tapahtuu nopeasti, koska valtiojohto tulee panikoimaan ja paniikissa valtiojohto menee koko voimakoneistolla, vääjäämättä. Valtiojohto haluaa suojata vain itsensä ja sen edessä laillinen järjestys lentää bussin alle ensimmäisenä.

[Jochanan]

Saksan juutalaisillekin antaisit saman neuvon, jos siinä ajassa eläisimme...

Ei heille sellaista neuvoa olisi tarvinut antaa, kun tajusivat sen itsekin ja hyvin hoitivat hommansa. Kiitettävän hyvin. Sopisi eräiden ottaa oppia!

Virkavallan kanssa ei pidä pelleillä jos haluaa menestyä ja pärjätä elämässään. Toki, jos haluaa tahalleen hankaloittaa elämäänsä, niin mikäs minä olen siihen mitään sanomaan, kukin taplaa tyylillään.

[jka]

Minä saan samalta videolta ihan erilaisen kuvan. Minun mielestäni kyse on Rautatientorilla oleskelusta. Poliisi osoittaa torin ulkopuolelle ja kehottaa etsimään penkin muualta. Henkilö ei tottele poliisin kehotusta ja tilaa samalla miekkataksikyydin.

Rautatientorilla oleskelu ei edelleenkään ole kiellettyyn mielenosoitukseen ryhtymistä. Jos tämä olisi ollut oikea kriteeri silloin maijaan olisi pitänyt lähteä kaikki, eikä penkistä olisi tarvinnut edelleenkään nillittää. Eihän ne muut sieltä alueelta poistuneet sen kummemin. Siinä järjestivät kokouksen ja toinen maija seisoo samaan aikaan keskellä toria ja katselee kun laitonta kokousta pidetään. Ongelma oli että samaa kokousta ei saanut pitää penkillä istuen. Alueella oleskelu ei ole lopullinen kiinniottokriteeri, vaan edelleen poliisin arvovallan vastustaminen ja arvovaltariita tuli nimenomaan penkillä istumisesta.

[Red_Blue]

Kuten huomaat - poliisi joka kieltää laillisen mielenosoituksen järjestämisen, jos ei mene paikan päälle keskustelemaan asiasta.

Taposen puhelu Lokalle vaikuttaa tosiaan melko hurjalta menolta jopa Suomen poliisilta. Kokoontumislaissa ei anneta poliisille mitään toimivaltuutta kieltää ennakolta mielenosoitusta, eli sensuroida sitä. Kokoontumislain 15 § nojalla poliisi voi kieltää yleisötilaisuuden, joksi mielenosoitusta ei voida lukea (KokL 2 § 2 mom.).

Poliisin KokL 21 § mukainen oikeus mielenosoituksen keskeyttämiseen ei ulotu mielenosoituksen alkamista edeltävään aikaan. Vastakohtaispäättelyllä voidaan pitää selvänä, että eduskunnan tahto ei toteudu tulkinnassa, jossa mielenosoituksen ennakkosensuuria harjoitetaan, kun siitä ei ole säädetty miekkarin osalta, vaikka muiden yleisötilaisuuksien osalta on (KokL:n käsitteistössä mielenosoitus ei ole yleisötilaisuus).

Jos kerran lain noudattaminen on tällä tasolla perusbyrokratiassa, niin voimankäyttöratkaisujen arvosteltavuus kokonaisuutena asettuu myöskin hyvin erikoiseen valoon.

[Vesa Heimo]

Arvioisin (perustuen mm. Jugoslavian romahtamisen nopeuteen), että Suomella on vielä noin vuosi aikaa, ennen kuin täällä alkaa toisinajattelijoiden massapidätykset, joita seuraa joukkoteloitukset ja sisällissota.

Jos vuoden päästä tällaista ei tapahdu, niin sanotko että "olinpas väärässä"? Vai pitääkö sitten keksiä uusi aikataulu?

[Mehud]

Saksan juutalaisillekin antaisit saman neuvon, jos siinä ajassa eläisimme...

Ei heille sellaista neuvoa olisi tarvinut antaa, kun tajusivat sen itsekin ja hyvin hoitivat hommansa. Kiitettävän hyvin. Sopisi eräiden ottaa oppia!

Virkavallan kanssa ei pidä pelleillä jos haluaa menestyä ja pärjätä elämässään. Toki, jos haluaa tahalleen hankaloittaa elämäänsä, niin mikäs minä olen siihen mitään sanomaan, kukin taplaa tyylillään.

Pelkurit pelkäävät virkavaltaa! Olen erittäin menestynyt vaikka olen pelleillyt virkavallan kanssa ja tulen niin tekemään jatkossakin. Kaltaisesi menestyvät ainoastaan vallanpitäjien armosta ja kaltaiseni omin teoin ja toimin.

[Hakkapeliitta]

Turha poliisin toimista tänään nillittää. Heidän oli pakko lähettää selkeä signaali, että sinne ei voi tulla. Muuten SE olisi siellä huomennakin ja niin pitkään kunnes tilanne kiehahtaisi yli.  Ei he voineet vain tumput suorina kuunnella kymmenien minuuttien päänaukomista. He olisivat muuten menettäneet kasvonsa. Näin se oikeassa maailmassa menee. Viis sitä mitä laissa lukee. Eikä noista ylimitoitetuista voimankäytöistä tule kuin korkeintaan varoitus.

Sitä tietysti toivoisi, että linja olisi johdonmukainen kaikkia kohtaan.

Huom en ottanut tässä kantaa alkuperäiseen päätökseen purkaa teltta.

[Heppu Dille]

Se mitä videolta ei näy, ovat ne syyt miksi poliisi poistaa henkilön torilta. Niin kauan kuin me emme tiedä niitä syitä, on aika turha syyllistää työtään tekevää poliisimiestä.

Taitaa olla samainen poliisi, joka oli mukana kiinniotoissa:
https://www.youtube.com/watch?v=2nAO0U5llg4&app=desktop

Poliisimies näyttää tykkäävän päänhallinnasta, joka taisi painaa molemmissa tilanteissa vähän kaulaakin. Omasta mielestäni päänhallinta oli molemmissa tilanteissa tarpeeton, koska miesvoimaa oli riittävästi.

[VilleJ]

Turha poliisin toimista tänään nillittää. Heidän oli pakko lähettää selkeä signaali, että sinne ei voi tulla. Muuten SE olisi siellä huomennakin ja niin pitkään kunnes tilanne kiehahtaisi yli. Ei he voineet vain tumput suorina kuunnella kymmenien minuuttien päänaukomista. He olisivat muuten menettäneet kasvonsa. Näin se oikeassa maailmassa menee. Viis sitä mitä laissa lukee. Eikä noista ylimitoitetuista voimankäytöistä tule kuin korkeintaan varoitus.

Kyllä Suomi Ensin tyypit tulee olemaan siellä joka päivä teki poliisi mitä vain. Poliisi teki itsensä kannalta todella pöljästi purkaessaan leirin. Nyt he joutuvat käyttämään resursseja kyttämään toria joka ilta useammalla maijalla.