Suomi Ensin (oli: 2017-02-10 Superperjantai. Mielenosoituksia Helsingissä.)

[Vesa Heimo]

Mutta mitenkähän tuo menee siinä tapauksessa, että ovat saaneet hylsyn Suomesta? Ei kai Suomella voi olla mitään vastuuta näistä tyypeistä sen jälkeen, kun ovat kerran poistuneet maasta.

Ei hylätty tp-hakemus loogisesti ajatellen voi olla mikään sekundäärinen oleskelulupa Suomessa.

Ei tietenkään, mutta se ei enää oikeuta siirtymään muuhun EU-maahan. Eli Suomen vaihtoehto on antaa poistua vapaaehtoisesti jolloin matkakohde(vaikkapa Ruotsi) voi dumpata ne takaisin tänne jos jäävät kiinni rajatarkastuksessa tai sitten se on palautettava joko vapaaehtoisesti tai pakolla kotimaahan.

Mutta nykytulkinnan mukaan tosiaan jos Ruotsissa ei sano asylumia mutta Suomen puolella sen tekee, niin Ruotsilla ei ole vastuuta. Muutenhan ketju palautuisi käytännössä aina Espanja/Italia/Kreikka akselille tai sitten EU:n itärajalle.

Mikä ei välttämättä olisi huono asia, ja joskus olen tainnutkin todeta että EU-maat voisivat tukea näitä rajamaita jotta valvoisivat kunnon resursseilla sekä seuloisivat TP-hakijat tiheällä kammalla jo ekalla rajalla. Tällöin myös pakolaisille olisi selvä että EU:n rajan ylitys johtaa aina rajamaiden käsittelyprosessiin ja sitäkautta vain mahdolliseen määrättyyn hajasijoittamiseen sensijaan että voi onnistuessaan kulkea sinne mistä kuvittelee parhaan sossuturvan saavan.

[internetsi]

Mutta nykytulkinnan mukaan tosiaan jos Ruotsissa ei sano asylumia mutta Suomen puolella sen tekee, niin Ruotsilla ei ole vastuuta.

On siinä vaiheessa, jos hänet palautetaan Dublin-sopimuksen nojalla Ruotsiin.

Muutenhan ketju palautuisi käytännössä aina Espanja/Italia/Kreikka akselille tai sitten EU:n itärajalle.

Tämä on koko Dublin-sopimuksen idea. Taidat olla joku rasisti, kun vaadit rikottavaksi kansainvälisiä sopimuksia. Ja toinen idea on se, että läpsyä ei palautella pallotellen samaa läpsytysreittiä takaisin ensimmäiseen EU-maahan, vaan heti kerralla ensimmäiseen (mahdolliseen) EU-maahan.

Jos läpsy tulee Suomeen laittomasti itärajan yli ja jatkaa laitonta läpsyttelyään Suomen läpi "asyl" sanaa sanomatta, menee Ruotsiin ja kiekaisee asylin, niin Ruotsi palauttaa ensimmäiseen EU-maahan. Eli Suomeen. Tällainen on sopimus, josta mikään valtio ei ole irtisanoutunut.

[Vesa Heimo]

^Internetsi; Kyllä se ainakin pikalähteissä lukee niin että ensimmäinen maa jossa TP-hakija "noteerataan", eli joko jää rajavalvontaan tai pyytää itse turvapaikkaa, on se maa joka on vastuussa käsittelystä. (Dublin sopimuksessa)

[Teaparty]

^^ Dublin sanoo mitä sanoo, mutta muistaakseni se oli joku muu Kansainvälinen Sopimus (tm), joka velvoittaa antamaan esteettömän kauttakulun kohdemaahan (jossa hakee turvapaikkaa). Ei EU-sopimus vaan olisiko ollut ihan Geneven soppari.

[internetsi]

^Internetsi; Kyllä se ainakin pikalähteissä lukee niin että ensimmäinen maa jossa TP-hakija "noteerataan", eli joko jää rajavalvontaan tai pyytää itse turvapaikkaa, on se maa joka on vastuussa käsittelystä. (Dublin sopimuksessa)

Noteerataan vaan Torniosta tulleet ja otetaan hakemus vastaan. Sitten aletaan selvittää matkareittiä. Jos löytyy näyttöä, että on ollut jossakin toisessa EU-maassa, niin sitten hakemuspaperit kouraan ja ohjataan hänet oikealle luukulle, ensimmäiseen EU-maahan mihin mahdollista. Noteerattu on.

^^ Dublin sanoo mitä sanoo, mutta muistaakseni se oli joku muu Kansainvälinen Sopimus (tm), joka velvoittaa antamaan esteettömän kauttakulun kohdemaahan (jossa hakee turvapaikkaa). Ei EU-sopimus vaan olisiko ollut ihan Geneven soppari.

Katsopa mitä tekee Viron Piirivalve. Ei ne päästä niitä harvoja läpsyjä jatkamaan Suomeen.

Mutta ettei menisi ihan off topiciksi, niin onko jollakin tietoa tuosta Ilja pressaksi miekkarista? Onko se siis missään kytköksissä nyt meneillään olevaan SE-miekkariin?

[Vesa Heimo]

Noteerataan vaan Torniosta tulleet ja otetaan hakemus vastaan. Sitten aletaan selvittää matkareittiä. Jos löytyy näyttöä, että on ollut jossakin toisessa EU-maassa, niin sitten hakemuspaperit kouraan ja ohjataan hänet oikealle luukulle, ensimmäiseen EU-maahan mihin mahdollista. Noteerattu on.

Edelleen, sinä ja minä voidaan vääntää pilkusta ja tulkinnasta, mutta se käytännön tulkinta ja "status quo" mikä käytännössä koko EU:n alueella on, on se että ensirekisteröinti maa ottaa asiakkaan hoitaakseen. Suomi on siinä mielessä hyvässä kohdassa että ollaan nk. päädyssä jolloin suurin osa jää matkan varrelle. Siinä mielessä taas huonossa että paremman sossuturvan maata ei ole enää läpikuljettavana.

Joku Viro on pelkkä marginaali ja sivujuonne koska ei sinne kukaan turvis halua juuri sosiaaliturvasyistä ja siitä että siellä osaavankin on käytännön mahdoton aloittaa yhtään mitään elämää jossa itse tienaisikin jotain.

[Roope]

Käsityksesi on totaalisen väärä. Alaikäisten kohdalla he saavat läpsytellä noin, mutta Dublin-sopimus kertoo, että turvapaikkaa on haettava ensimmäisestä EU-maasta mihin saapuu.

Ei, vaan että jos hakemus on ensin jätetty Suomeen niin se on sitten Suomen vastuu vaikka olisi Ruotsin kautta tultu. Pitäisi tehdä ensimmäisessä maassa. Silti se ei poista sitä seikkaa että nykysäännösten mukaan se ensimmäinen anomusmaa on se jolle paska jää käteen.

Ja tosiaan jos hakemus on jätetty ekan kerran suomeen, niin ne on silloin suomen turviksia eikä enää ruotsin huoli.

Itse asiassa ennen tutkittiin jopa taskuista löytyneitä kolikoitakin, jotta turvapaikanhakijat voitiin ohjata takaisin aiempaan maahan. Jos hakemus on tiedetystä toisesta maasta tulemisesta huolimatta jo otettu vastaan, niin sitten ei ole enää mitään urputtamista. Se taas on ollut poliittinen valinta.

[internetsi]

Edelleen, sinä ja minä voidaan vääntää pilkusta ja tulkinnasta, mutta se käytännön tulkinta ja "status quo" mikä käytännössä koko EU:n alueella on, on se että ensirekisteröinti maa ottaa asiakkaan hoitaakseen. Suomi on siinä mielessä hyvässä kohdassa että ollaan nk. päädyssä jolloin suurin osa jää matkan varrelle. Siinä mielessä taas huonossa että paremman sossuturvan maata ei ole enää läpikuljettavana.

On maita jotka noudattaa sopimusta tarkasti ja niin pitäisi Suomenkin tehdä. Sitä suuremmalla syyllä, koska me olemme EU:n rajavaltio eikä Dublin-asetuksen mukaan voida palauttaa Venäjälle. Lisäksi esimerkiksi länsinaapurimme Ruotsi palauttelee meille läpi päässeitä läpsyjä jatkuvasti. Ei tilanne saa olla se, että me levitellään käsiä, kun porukkaa tulee meille idästä, lännestä, palautuksina lännestä ja me ainoana maana otamme vielä taakanjakoakin vastaan.

Joku Viro on pelkkä marginaali ja sivujuonne koska ei sinne kukaan turvis halua juuri sosiaaliturvasyistä ja siitä että siellä osaavankin on käytännön mahdoton aloittaa yhtään mitään elämää jossa itse tienaisikin jotain.

Ei Viro ole yksin. Kaikki Baltian maat menettelee samoin ja ne on yhdessä suurempia kuin Suomi eli ei mikään marginaali.

Ja sinusta ja muista vajakeista kertoo aika paljon se, että muka Virossa ei ole mahdollista aloittaa elämää vaikka tienaisikin? Eikö kukaan virolainen tee muka Virossa töitä? HÄ? Mahdotontako muka?



Tässäkin taas huomataan myös Vesan ja vesojen kanssa, että nuivat haluavat nimenomaan noudattaa lakia. Siitähän tässä on kyse, että lakien ja sopimusten mukaan hoidetaan homma. Dublin asetus on hyvä esimerkki. Tässä miekkariasiassakin vajakit on sen kannalla, että Migrin pitäisi kumota hallinto-oikeuden päätökset ja se ei lain mukaan ole mahdollista. Vaativat Migriä tekemään laittomuuksia. Ja ilmoittavat oleskelevansa laittomasti maassa eli ilmoittavat suoraan rikkovansa lakia, jota taas nuivat vastustaa.

Kun tämä näytetään mediassa ja muualla jonain "ihmisoikeustaisteluna", vaikka he nimenomaan vaativat laittomuuksia. Ja nuivien puoli nähdään pahiksina, kun haluamme noudattaa lakia.

[Vesa Heimo]

..

Ja sinusta ja muista vajakeista kertoo se että...

Näilläkö eväillä sitä keskustelua käydään?

Sanoin jo aiemmin pari asiaa; Sen että tuo nykyinen lain tulkinta on se että ensimmäinen rekisteröintimaa hoitaa "ongelman". Sanoin että minun mielestä tuo on huono vaihtoehto, mutta todellisuutta ja sitä miten EU-maiden ydin lain pilkun paikan tulkitsee ja että poikkeuksia on ja EU:n ydin nähtävästi antaa niiden poikkeusten mennä läpi köyhempien maiden osalta.

[Hornsmith]

Nyt pitäis saada tietoa. Epävirallisen tiedon mukaan tänään on kokoontunut 3 (kolme) eri Suomi Ensin porukkaa eripuolella suomea. Porukat irtisanoutuvat toistensa touhuista ja varsinkin Turun suunta liitää KD:n siivellä??? Mitä VI**UA täh??? En todellakaan dissaa touhuja, on vaan pallo hukassa ja hämminki puserossa. Mikäli jollain on oikeasti kanava auki noitten suuntaan.. Kysyisittekö mitä on tekeillä, Kiitos!

[Riukulehto]

Porukat irtisanoutuvat toistensa touhuista ja varsinkin Turun suunta liitää KD:n siivellä???

http://yle.fi/uutiset/3-9488482

[Fimbulvetr]

Kuljin illalla irakkien leirin ohi. Paikalla notkui irakilaisia miehiä ja joitakin suomalaisia nuoria naisia, jotka silminnähden nauttivat seurasta.

Kannattaisi suomalaisen miettiä vastuutaan.

[no future]

^ nuorten naisten ulkonaliikkumista rajoitettava, vai minkälaista vastuunkantoa hait?

[MW]

^ nuorten naisten ulkonaliikkumista rajoitettava, vai minkälaista vastuunkantoa hait?

Kyllä irakit hoitavat ulkonaliikkumiskiellon, kunhan saavat nuo kaavutettua. Kasvatus- ja valistusvastuuta lähinnä tarkoitti kai hän.

[nollatoleranssi]

Ruotsi aloittaa rajatarkastukset – syynä Suomesta tulevat matut
http://mvlehti.net/2017/03/02/ruotsi-aloittaa-rajatarkastukset-syyna-suomesta-tulevat-matut/

Pääni ...  räjähtää... nyt  .. ei pysty  ...   liian hapokasta ...

Ruotsi aloittaa rajatarkastukset – syynä Suomesta tulevat matut
Ruotsi on aloittanut sisärajatarkastukset Suomen vastaisella rajalla. Syynä ovat Suomessa kielteisen päätöksen saaneet turvapaikanhakijat, joita siirtyy nyt Ruotsiin noin 50 viikossa.

Mitähän tuohon sanoisi... Aluksi nihkeästi Soiniin suhtautunut Ruotsin ulkoministeri(?) kävi silloin joskus onnittelemassa ja yhteiskuvissa, vaikka alunperin Soinia ei noteerattu millään tavalla omalla vierailullaan. Nyt taitaa olla Soinin vuoro onnitella ruotsalaisia?

[nollatoleranssi]

Porukat irtisanoutuvat toistensa touhuista ja varsinkin Turun suunta liitää KD:n siivellä???

http://yle.fi/uutiset/3-9488482

Siinä mielessä tuo on aikamoista saivartelua, kun ottaa huomioon muiden puolueiden tiettyjä väkivaltakyköksiä. Muutenkin pitäisi kai osoittaa, että mitä ehdokkaat ovat tehneet väärin. Vai voiko samalla logiikalla sanoa: "Ei tuota somalia voida ottaa puolueenne jäseneksi, kun on kytkökset erinäisiin järjestöihin". Mahdollisesti yksi ehdokas saisi lähtöpassit, mutta videoiden tekstittäminen on Suomessa suurempi rikos.

[MW]

Ruotsi aloittaa rajatarkastukset – syynä Suomesta tulevat matut
http://mvlehti.net/2017/03/02/ruotsi-aloittaa-rajatarkastukset-syyna-suomesta-tulevat-matut/

Pääni ...  räjähtää... nyt  .. ei pysty  ...   liian hapokasta ...

Ruotsi aloittaa rajatarkastukset – syynä Suomesta tulevat matut
Ruotsi on aloittanut sisärajatarkastukset Suomen vastaisella rajalla. Syynä ovat Suomessa kielteisen päätöksen saaneet turvapaikanhakijat, joita siirtyy nyt Ruotsiin noin 50 viikossa.

Mitähän tuohon sanoisi... Aluksi nihkeästi Soiniin suhtautunut Ruotsin ulkoministeri(?) kävi silloin joskus onnittelemassa ja yhteiskuvissa, vaikka alunperin Soinia ei noteerattu millään tavalla omalla vierailullaan. Nyt taitaa olla Soinin vuoro onnitella ruotsalaisia?

Soinilta mitään kysytä, kunhan pysyy hiljaa Audissaan. Mobilisaatio viittaa siihen, että Svenska Järn on taas aloittamassa kuljetukset, eikä suuntaa varmaan tarvitse arvailla.

[Hornsmith]

"Ruotsi aloittaa rajatarkastukset – syynä Suomesta tulevat matut"

No minä sanoin keskeisten asioiden keskiössä, eli uuninpankolla että Ruotsi julisti meille sodan ja meidän tulee suhtautua asiaan sen vaatimalla vakavuudella. Toimittivat tänne kaikkia keksittävissä olevia keinoja käyttäen massoittain haitta-ainesta ja rajarikollisia. Nyt eivät sallisi näitä palautettavan ja samalla laskevat tänne edelleen lisää samaa kuonaa.

Vesa elä lähde tähän, tämä on sotaa!

[nollatoleranssi]

Kuljin illalla irakkien leirin ohi. Paikalla notkui irakilaisia miehiä ja joitakin suomalaisia nuoria naisia, jotka silminnähden nauttivat seurasta.

Kannattaisi suomalaisen miettiä vastuutaan.

Sehän tästä puuttuisi, jos jotakin ikävää tapahtuisi.

[-PPT-]

Suomi on kuoriämpärivaltio, tai valitettavasti heittäytynyt sellaiseksi, sillä Suomen politiikkaa sanellaan aivan muun tahon toimesta kuin maan oman hallituksen. Mahtaneeko olla kyse ikiaikaisesta alemmuudentunnosta että pelätään että jos ei tehdä kuten suuret käskevät niin silloin jäädään omillemme ryssän armoille? Mikään tekosyy että kun Suomi on niin pieni maa ei kelpaa munattomuudelle sillä Tanska on Suomen kokoinen ja on vuosikaudet ollut omine vaatimuksinensa piikki EU:n lihassa; mm poikkeukset Maastrichtin sopimukseen.

[Samurai]

Tosiaan ja jostain tuiki tuntemattomasta syystä suomen eliitti haukkuu pystyyn sekä venäjän valtion johdon, että myös USA:n johdon. Suomi on lisäksi todella pieni maa kaikilla mittareilla mitattuna, joten olisi ehkä järkevämpää politiikkaa olla näiden suurien kanssa ihmisiksi. Mitäpä vielä, vaikka suomen eliitti kuinka pullistelisi, niin ei siitä koko kasva sen enempää. Yritys on kyllä hyvä.
Vahinko vain, että nämä nuivat porukat ovat enemmän keskenään tukkanuottasilla kuin suvakkeja vastaan. Se on se hajoita ja hallitse, mutta nuivat tekevät sen itse.

[Vesa Heimo]

Tampereen Marco on saanut vaalitavoitteetkin sitten listattua.

Joukossa mm. Tampereen markka, Tampereen vapaakaupunki suojeluskuntineen sekä tietysti Tampereen pankki. Tämä kaataisi SE-puuhastelijoiden mukaan nykyiset yksityiset pyramidipankit.

[Lalli IsoTalo]

Rautatientorin valloitus etenee.

[Lalli IsoTalo]

SE laajentaa myös!

[Emo]

Tosiaan ja jostain tuiki tuntemattomasta syystä suomen eliitti haukkuu pystyyn sekä venäjän valtion johdon, että myös USA:n johdon. Suomi on lisäksi todella pieni maa kaikilla mittareilla mitattuna, joten olisi ehkä järkevämpää politiikkaa olla näiden suurien kanssa ihmisiksi. Mitäpä vielä, vaikka suomen eliitti kuinka pullistelisi, niin ei siitä koko kasva sen enempää. Yritys on kyllä hyvä.
Vahinko vain, että nämä nuivat porukat ovat enemmän keskenään tukkanuottasilla kuin suvakkeja vastaan. Se on se hajoita ja hallitse, mutta nuivat tekevät sen itse.

Syy ei ole tuiki tuntematon, syy on kulttuurimarxismi. Putin ei ole kulttuurimarxisti, Obama oli ja on kulttuurimarxisti, Trump taas ei ole. Obaman marxilaista mokuttavaa ja islamisoivaa USA:ta ei Suomessa haukuttu, mutta kun mies suurvallan johdossa  vaihtui niin haukku alkoi.

[hulaq]

Poistelin viestejä. Pysykää aiheessa eli Maidan-kekkerit ym. muut hesan mielenosoitukset.

[Bordercollide]

Muistaako joku pätkän Suomi maidanin rautatientorin leiristä jossa nuori mieshenkilö kävi keskustelemassa ja mainitsi käyneenä Irakissa paikanpäällä? Voisiko joku laittaa pätkän tähän kun pitäisi tarkistaa yksi juttu siitä?

[Kulttuurirealisti]

Mikään tekosyy että kun Suomi on niin pieni maa ei kelpaa munattomuudelle sillä Tanska on Suomen kokoinen ja on vuosikaudet ollut omine vaatimuksinensa piikki EU:n lihassa; mm poikkeukset Maastrichtin sopimukseen.

Tanska muistaakseni sai myös luvan olla ottamatta taakanjakomatuja? Siellä on avoimempi väittelyn kulttuuri. Suomessa voi olla vain yksi mielipide kerrallaan, media ryöpyttää toisinajattelijoita tauotta.

Jos EU:ssa pysytään vielä jokunen hetki, ehdottomasti pitäisi vaatia enemmän ja osata taktikoida paremmin kansan eduksi.

[Titus]

Miksi Helsingin leirejä ei hajoteta: Kaksi selvitystä tehty – ei "kohtuutonta haittaa":
https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/215623-miksi-helsingin-leireja-ei-hajoteta-kaksi-selvitysta-tehty-mariam-rguibi-ei

Miksi yleisten töiden lautakunta ei hajota mielenosoituksia:
http://mariamrguibi.puheenvuoro.uusisuomi.fi/232513-miksi-yleisten-toiden-lautakunta-ei-hajota-mielenosoituksia

[b_kansalainen]

Tosiaan ja jostain tuiki tuntemattomasta syystä suomen eliitti haukkuu pystyyn sekä venäjän valtion johdon, että myös USA:n johdon. Suomi on lisäksi todella pieni maa...

No, hehän omasta mielestään puhuvatkin super-EU-liittovaltion mandaatilla eli ovat niin sanotusti Euroopan omistajan asenteella liikkeellä.

Vappuun mennessähän ne leirit on lopullisesti häädettävä, koska silloin viimeistään on niin paljon kännisiä ja aggressiivisia ihmisiä liikkeellä, ettei tilanne voi enää mitenkään pysyä hallinnassa.