Suomi Ensin (oli: 2017-02-10 Superperjantai. Mielenosoituksia Helsingissä.)

[ämpee]

Poliisi antoi kummallekin leirille samat vaatimukset ja toine leiri totteli, toinen jumpitteli.

Tämä ketju, sivu 4, viesti 158.

Vastaus numero 158 on sivulla kuusi.

Ei mulla muuta kuin että jotkut eivät käytä oletusasetuksia, joten keskustelu tällä metodilla on moot.

Eipä ole estolista käytössä, joten kaikki näkyy.

[hulaq]

Eipä ole estolista käytössä, joten kaikki näkyy.

Et nyt ihan ymmärtänyt. Jos sinulla on asetuksissa valittu 20 viestiä sivulla ja minulla näkyy 30 viestiä sivulla. Silloin threadin 100s postaus näkyy sinulla sivulla 5 ja minulla se näkyy sivulla 4.

Jos taas kyseessä on 150. postaus, se näkyy sinulla sivulla 8 ja minulla sivulla 5. Siksi sanoin, että sivujen numeroiden esittäminen on MOOT pointti.

Estolista ei vaikuta tähän.

[nollatoleranssi]

Ei sillä ole mitään merkitystä, ovatko nämä laittomasti maassa oleskelevat tiedemiehiä tai tappajia, ne ovat laittomasti maassa ja ne pitää poistaa. Samaa mieltä oli myös Risikko.  Keinot vain ovat kovin kevyitä.  Symbolisena vastustajanakin matut edustavat kaikkia niitä Suomeen laittomasti tulleita, myönteisen tai kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneita.  Ketään laittomasti maahan tunkeutunutta ei pidä antaa jäädä maahan.  Virkamiehet ovat tehneet virkavirheen, kansa ei siihen ole syyllinen.

Ongelma on tuossa, ettei ole mitään oikeita keinoja poistaa maasta. Olipa sitten oikeuksia olemiseen tai ei. Joissakin maissa voi olla pakkopalautukset ja pidätykset, mutta Suomessa niitä vastustettaisiin viimeiseen asti. Ainoa keino olisikin maksaa tarpeeksi rahaa, että lähteminen vapaaehtoisesti onnistuisi.

[porrasaa]

Jännitteiden välttäminen on helppoa: tekee niin kuin poliisi käskee.

Eli, pysyy hipihiljaa kotona. Sitähän poliisi kansalaisilta toivoo. Torille vain vappuna tai jos Leijonat voittaa kultaa.

Unelmamielenosoitus myös suositeltava.

[ämpee]

Eipä ole estolista käytössä, joten kaikki näkyy.

Et nyt ihan ymmärtänyt. Jos sinulla on asetuksissa valittu 20 viestiä sivulla ja minulla näkyy 30 viestiä sivulla. Silloin threadin 100s postaus näkyy sinulla sivulla 5 ja minulla se näkyy sivulla 4.

Jos taas kyseessä on 150. postaus, se näkyy sinulla sivulla 8 ja minulla sivulla 5. Siksi sanoin, että sivujen numeroiden esittäminen on MOOT pointti.

Estolista ei vaikuta tähän.

Nyt meni perille.
Kai viestien juoksevat numerot nyt sentään ovat samat kaikille ?

[Pöllämystynyt]

Tämä oli aivan odotettavissa, että Marco tullaan poistamaan poliisin toimesta paikalta. Sitä herra itse kerjäsi.  Alla Marcon teksti eiliseltä.

Emme tule lähtemään mihinkään. Paikalla olevien oikeus on istua esim. maassa ja kieltäytyä lähtemästä. Tällöin poliisi saattaa kantaa sinut pois, mutta voit tehdä rikosilmoituksen poliisista.

Onko lihavoimassani osuudessa jotain väärin? Kuuluuko mielestäsi mielenosoittajien lähteä kesken mielenilmauksen, kun poliisi käskee, vaikka käsky olisi laiton, aiheeton, tahallista kiusaamista tai yksipuolisen syrjivä? Huomaa myös, että poliisi kävi Marcon kimppuun väkivaltaisesti, vaikka tämä ei käyttänyt väkivaltaa, ja nyt poliisi valehtelee Marcon toimineen väkivaltaisesti. Poliisi halusi poistaa Marcon paikalta hajottaakseen mielenosoituksen ja tekikin niin, ja käyttää nyt tekosyytä, kun ei saanut oikeaa perustetta. Noin kevyellä (ja ilmeisesti siis heikkotehoisella) lampulla valaisu ei ole missään tapauksessa väkivaltaa tai vastustamista. Pitäähän poliisina esiintyvän ja käskyjä latelevan kasvot nähdä.

Yleisesti ottaen juuri näin pitää toimia poliisin kanssa. Väkivaltaan ei pidä ryhtyä, mutta paikalta (esimerkiksi ilmoitetusta ja siis laillisesta mielenosoituksesta) ei yleisesti ottaen tarvitse poistua. Kun poliisi sitten poistaa pakolla, niin siitä saadaan erittäin käyttökelpoista videokuvaa. Toki poliisin kanssa ei erityisesti pidä haastaa riitaakaan, jotta poliisin joukossa olevat tolkulliset eivät asemoituisi totalitaristien puolelle, mutta passiivinen vastarinta ei ole riidanhaastamista.

Huomatkaa myös, että Marco edustaa tuolla käytännössä maahanmuuttomaltillisia ja ylipäätään tolkullisia suomalaisia paljon näkyvämmin, kuin kukaan netissä kirjoittava ja häntä arvosteleva. Hänen mielenosoituksena pientä kokoa luullaan aika yleisesti osoitukseksi siitä, että asiallakin olisi vähän omistautuneita kannattajia. Todellinen syy on tietysti toinen, mutta sekin on karu ja aika häpeällinen: maahanmuuttomaltilliset eivät tule keskenään toimeen. Ihmisten kuva maahanmuuttomaltillisten voimista ja määrästä ei korjaannu mitenkään muuten, kuin sillä, että tarpeeksi moni menee mukaan, tai jos ei seura kelpaa, niin järjestää itse paremman mielenilmauksen. Netissä valittamalla se ei onnistu.

[porrasaa]

Ei sillä ole mitään merkitystä, ovatko nämä laittomasti maassa oleskelevat tiedemiehiä tai tappajia, ne ovat laittomasti maassa ja ne pitää poistaa. Samaa mieltä oli myös Risikko.  Keinot vain ovat kovin kevyitä.  Symbolisena vastustajanakin matut edustavat kaikkia niitä Suomeen laittomasti tulleita, myönteisen tai kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneita.  Ketään laittomasti maahan tunkeutunutta ei pidä antaa jäädä maahan.  Virkamiehet ovat tehneet virkavirheen, kansa ei siihen ole syyllinen.

Ongelma on tuossa, ettei ole mitään oikeita keinoja poistaa maasta. Olipa sitten oikeuksia olemiseen tai ei. Joissakin maissa voi olla pakkopalautukset ja pidätykset, mutta Suomessa niitä vastustettaisiin viimeiseen asti. Ainoa keino olisikin maksaa tarpeeksi rahaa, että lähteminen vapaaehtoisesti onnistuisi.

Ihan helppoa on poistaa. Kuljettaa taikka marssittaa takaisin tornioon jossa astelevat takaisin ruotsiin. Näistähän oli kuvia kuinka, partiolaisten tai sotureitten lailla, kävelevät ympäriinsä. Eikun marssille. Tunnin välein tauko ja yöt teltoissa, joita näyttääkin jo omasta takaa löytyvän.

[nollatoleranssi]

Kytät vain odotti tilaisuutta viedä Marco pois, kaverilla oli selvä taisteluväsymys päällä.  Respektiä.

Poliisien haukkuminen on ollut typerää (ja tätä on kritisoitu kaikkialla), mutta semmoinen vaikutelma on jäänyt, että aina vaadittaisiin poliisia puuttumaan SE:n järjestämiin mielenosoituksiin. Oma lukunsa ovat olleet keksityt rikosilmoitukset, provosoinnit yms. eli on varta vasten haluttu porukan käyttäytyvän huonosti, mutta siinä ei ole onnistuttu.

Ongelmaksi ovat muodostuneet livelähetykset eli kaikki näkyy livenä ja suorana, joten poliisit voivat donitsien ottamisen lomassa katsoa livestreamilta, että tapahtuuko jotakin pahaa ja pitäisikö asioihin puuttua.

[Bordercollide]

Läppärillä sivu on 4, mutta kun kerran näit viestin niin siinä mitään.
Koitahan päätellä.

Viesti 158 on tämä:

Tilannekuva 3/3

En ymmärrä asiayhteyttä. Miten tuo on todiste väitteeseen että poliisi olisi perunut Suomi ensin- miekkarin purkutuomion ja antanut heidän jäädä paikoilleen?

[Vesa Heimo]

Huomatkaa myös, että Marco edustaa tuolla käytännössä maahanmuuttomaltillisia ja ylipäätään tolkullisia suomalaisia paljon näkyvämmin, kuin kukaan netissä kirjoittava ja häntä arvosteleva.

Huomatkaa myös että maahanmuuttomaltilliseksi itseään kutsuvat Li Anderson ja Dan Koivulaakso korkkaavat skumppapullon joka kerta kun maahanmuuttomaltillinen Marso järjestää mielenilmauksen.

[internetsi]

Ei sillä ole mitään merkitystä, ovatko nämä laittomasti maassa oleskelevat tiedemiehiä tai tappajia, ne ovat laittomasti maassa ja ne pitää poistaa. Samaa mieltä oli myös Risikko.  Keinot vain ovat kovin kevyitä.  Symbolisena vastustajanakin matut edustavat kaikkia niitä Suomeen laittomasti tulleita, myönteisen tai kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneita.  Ketään laittomasti maahan tunkeutunutta ei pidä antaa jäädä maahan.  Virkamiehet ovat tehneet virkavirheen, kansa ei siihen ole syyllinen.

Ongelma on tuossa, ettei ole mitään oikeita keinoja poistaa maasta. Olipa sitten oikeuksia olemiseen tai ei. Joissakin maissa voi olla pakkopalautukset ja pidätykset, mutta Suomessa niitä vastustettaisiin viimeiseen asti. Ainoa keino olisikin maksaa tarpeeksi rahaa, että lähteminen vapaaehtoisesti onnistuisi.

Tässäkin asiassa meillä olisi hyvä työkalu eli vaikka Pohjoismaiden neuvosto. Sovitaan siellä Sverigestanian kanssa, että Torniosta yli tulleet palautetaan Dublin-asetuksen mukaan sinne. Sen jälkeen sama päätös eteen ja Irakin koneeseen. Sverigestanialla on käsittääkseni palautussopimus. EU olisi myös hyvä, että se neuvottelisi tai vain direktiivin tavoin sanelisi Irakin EU-edustajalle, että tästä hetkestä lähtien niitä palautettavia alkaa tulla, halusitte tai ette. Mutta EU-ta käytetään työkaluna väärin, kuten nyt saunapalvikinkun kieltämiseen.

Jos kerran Irak ei suostu ottamaan omia kansalaisiaan takaisin, niin sitten turvapaikkahakemuksen yhteydessä nimi paperiin, että jos tulee hylsy tähän hakemukseen, niin sitten voidaan palauttaa vaikka raudoissa. Jos ei hyväksy tätä pakettia, niin hakemusta ei voi jättää.

Kyllä tähän keinoja löytyisi, niin kansallisia kuin kansainvälisiäkin.

En minä ymmärrä, mitä ne tuolla oikein hakee muuta kuin sitä, että kaikki saa jäädä. Jos tulee loisimislupa, niin jippii. Jos tulee hylsy, niin silloinkin pitäisi saada jäädä. Mitä järkeä on hakuprosessissa, jos se tuottaisi aina saman lopputuloksen, suoraan tai mutkan kautta?



Missäpäin Rautatientoria se realistien "Maidan" nyt majailee? Käppäilen sinne täältä Espalta...

[ämpee]

Viesti 158 on tämä:

Tilannekuva 3/3

En ymmärrä asiayhteyttä. Miten tuo on todiste väitteeseen että poliisi olisi perunut Suomi ensin- miekkarin purkutuomion ja antanut heidän jäädä paikoilleen?

Kun sanoit: " Poliisi antoi kummallekin leirille samat vaatimukset ja toine leiri totteli, toinen jumpitteli."
Niin eihän tuo nyt ihan pitänyt paikkaansa.
Kumpikin "jumpitteli", mutta vain toista käytiin kädestä pitäen käskyttämässä.

Vaikka SE-ryhmä kiukutteli ja "jumpitteli" enemmän, niin siitä huolimatta ohjeiden pitää olla kaikille samat.

[hulaq]

Nyt meni perille.
Kai viestien juoksevat numerot nyt sentään ovat samat kaikille ?

Jep, niillä on hyvä suunnistaa ja antaa apuja.

[porrasaa]

https://www.youtube.com/watch?v=hHM4ILrF418
Striimi alkoi.

[Jorma M.]

Kaikki kunnia kaikille käytännön työtä tekeville haittamatuja vastustaville toimille. Olivatpa aktiot minkälaisia ja -lajisia hyvänsä. Kaikki näkyvät, kuuluvat, haisevat ja maistuvat mielenosoitukset kelpaavat. On aina hienoa että löytyy ihmisiä jotka ovat valmiita tinkimään omasta mukavuudestaan kunhan vain hanttiin pannaan matuille. 

[Bordercollide]

Viesti 158 on tämä:

Tilannekuva 3/3

En ymmärrä asiayhteyttä. Miten tuo on todiste väitteeseen että poliisi olisi perunut Suomi ensin- miekkarin purkutuomion ja antanut heidän jäädä paikoilleen?

Kun sanoit: " Poliisi antoi kummallekin leirille samat vaatimukset ja toine leiri totteli, toinen jumpitteli."
Niin eihän tuo nyt ihan pitänyt paikkaansa.
Kumpikin "jumpitteli", mutta vain toista käytiin kädestä pitäen käskyttämässä.

Vaikka SE-ryhmä kiukutteli ja "jumpitteli" enemmän, niin siitä huolimatta ohjeiden pitää olla kaikille samat.

Olen seurannut aika tiiviisti heidän mielenosoituksensa kulkua enkä havainnut mitään tuollaista. Siksi kyselen linkkiä, jotain videopätkää tms. mikä todistaisi väitteesi paikkansapitäväksi. Millä tavalla palautuksia vastustava miekkari jumpitteli ja missä kohtaa? Ja millä tavalla ohjeet olivat erilaiset?

Sain ihan selvästi reaaliaikaisista striimeistä kuvan että kummallekin leirille annettiin samat vaatimukset.

[ämpee]

Sain ihan selvästi reaaliaikaisista striimeistä kuvan että kummallekin leirille annettiin samat vaatimukset.

"Majoittuminen" kiellettiin.

[internetsi]

https://www.youtube.com/watch?v=hHM4ILrF418
Striimi alkoi.

En voi katsella noita selvin päin 20 sekuntia kauempaa. Nytkin puhujalla narkkarimainen vapina päällä, kerjää vaatteita ja pyytää mikkiä. Ei nuo kyllä Rautatientorilla ole.

[IDA]

Kiakkoviearaat ja "nyt on ammuttu silmään", tulevat väistämättä mieleen tästä.

[Riukulehto]

Ei nuo kyllä Rautatientorilla ole.

Aivan surkea paikka tämä mistä lähetys nyt tulee. Toivottavasti eivät jää tuohon.. Keskeisemmälle paikalle päästävä, lähemmäs matujen leiriä. Muuten tuossa ei ole enää mitään järkeä.

[Bordercollide]

Sain ihan selvästi reaaliaikaisista striimeistä kuvan että kummallekin leirille annettiin samat vaatimukset.

"Majoittuminen" kiellettiin.

Ja se linkki?

[jänkäkurppa]

 

On tietysti ymmärrettävää, että kun monta päivää päivystää teltalla p...akelissä, mieliala voi olla katkera ja tulee sanottua yhtä ja toista. Silti en voi olla yhdistämättä MdW:n purkausta samankaltaisiin valivali-tarinoihin joista helposti arvostellaan "vastapuolta".

SE näyttää ampuvan omaan koipeensa nyt oikein sarjatulella. Ehkä kannattaisi hieman rauhoittua ja vaihtaa päivystysvuoroja kuten "vastapuoli" tekee.

[porrasaa]

Ei nuo kyllä Rautatientorilla ole.

Aivan surkea paikka tämä mistä lähetys nyt tulee. Toivottavasti eivät jää tuohon.. Keskeisemmälle paikalle päästävä, lähemmäs matujen leiriä. Muuten tuossa ei ole enää mitään järkeä.

Eipä näytä ainakaan De Wit olevan kunnossa mennä minnekään. Käsi värisee siihen malliin että tarvisi parin viikon lepoa, paleltuneelle näyttää. Tahallaanhan ne palelluttaa niissä putkissa, väkeä vähemmäksi.

Homman natsit kyllä ilmaisee itsensä hyvin tässä ketjussa.

[nollatoleranssi]

Huomatkaa myös, että Marco edustaa tuolla käytännössä maahanmuuttomaltillisia ja ylipäätään tolkullisia suomalaisia paljon näkyvämmin, kuin kukaan netissä kirjoittava ja häntä arvosteleva. Hänen mielenosoituksena pientä kokoa luullaan aika yleisesti osoitukseksi siitä, että asiallakin olisi vähän omistautuneita kannattajia. Todellinen syy on tietysti toinen, mutta sekin on karu ja aika häpeällinen: maahanmuuttomaltilliset eivät tule keskenään toimeen. Ihmisten kuva maahanmuuttomaltillisten voimista ja määrästä ei korjaannu mitenkään muuten, kuin sillä, että tarpeeksi moni menee mukaan, tai jos ei seura kelpaa, niin järjestää itse paremman mielenilmauksen. Netissä valittamalla se ei onnistu.

En kehoittaisi äänestämään kyseistä henkilöä, mutta mielenosoitusten järjestämiseen mies sopii erinomaisesti. Valtaosa suomalaisista voi myös periaatteen tasolla olla samaa mieltä esim. paperittomista, mutta harva haluaa julkisesti vastustaa heitä.

[IDA]

Sain ihan selvästi reaaliaikaisista striimeistä kuvan että kummallekin leirille annettiin samat vaatimukset.

"Majoittuminen" kiellettiin.

Ja se linkki?

Olli Heikkilän youtube-tilillä on dokumentoitu koko mielenosoitus hyvin laajasti. Ne ovat kyllä tosi pitkiä, itse olen pyöritetyllyt niitä taustalla naputellessani. Tasan totta, että molemmille annettiin samat vaatimukset. Tapahtumassa on ollut ihan sympaattinen meno, jossa häiritseviä piirteitä on ollut täydellinen ymmärtämättömyys siitä miten poliisi toimii ja älytön poliiseille pottuilu, liian herkkä suhtautuminen ohikulkijoiden läppiin ja yleinen yliherkkyys. Tässä on kuitenkin ollut hienotkin hetkensä.

[Bordercollide]

Ellei hänellä ole ollut mitään menetettävää, tulkitsen hänet opportunistiksi.

Mulle tulee mieleen Kummeli.

[-PPT-]

Onko jotain todistetta että tuollaisella mesoamisella saisi yhtään uusia kannattajia? Saattahan tuolla vahvistaa jo ennestään hengenheimolaisten lojaliteettia ja vahvistaa jo ennestään negatiivisesti suhtautuvien vastenmielisyyttä mutta aidalla istujiin tuskin vetoaa. Pikemminkin päinvastoin.

[porrasaa]

Onko jotain todistetta että tuollaisella mesoamisella saisi yhtään uusia kannattajia? Saattahan tuolla vahvistaa jo ennestään hengenheimolaisten lojaliteettia ja vahvistaa jo ennestään negatiivisesti suhtautuvien vastenmielisyyttä mutta aidalla istujiin tuskin vetoaa. Pikemminkin päinvastoin.

Onko tämä persujen malli se paras? Mennään hallitukseen, ollaan kaikesta samaa mieltä kuin mitä käskevät, haetaan maahan ennätysmäärä matuja?

[internetsi]

Ei täällä Rautatientorilla ketään realistiksi tunnistettavia näy...

[nollatoleranssi]

Mitä tämä Marco de W on laittanut likoon kansallisuusmielensä edestä? Mitä hän on tehnyt aikaisemmin? Koulutus, saavutukset? Mistä hän on luopunut alettuaan kansakunnan MW-mieliseksi totuudentorveksi huutamaan megafoniin omaa ideologiaansa?

Ellei hänellä ole ollut mitään menetettävää, tulkitsen hänet opportunistiksi.

Lukuisia mielenosoituksia ei olisi pidetty esim. Kajaanissa tapahtui ensimmäinen turvapaikanhakijoiden tekemä murha, niin kaikki muut vaikenivat (varsinkin poliitikot), paitsi SE leiri piti mielenosoituksen uhrin puolesta. Mediassa uskallettiin vielä haukkua uhrin tunteneita paikallisia ilman mitään anteeksipyyntöä. Poliitikoilta ei myöskään vaadittu mitään toimenpiteitä tai kannanottoja asiaa koskien. Paljon törkeämpää tapahtumaketjua ei ole Suomessa nähty.

Poliittinen herääminen vaikutti tapahtuvan turvapaikanhakija-aallon takia. Sama on käynyt monelle muulle.

Varmasti termi opportunisti käy erinomaisesti. Etsii tilaisuuksia hyötyä toiminnasta. Yhteistyö MV-lehden kanssa voi olla myös rahallista. Siitä huolimatta eipä kovinkaan moni tuohon ryhtyisi, vaikka saisi isompaa palkkaa. Siinä ottaa helposti roolin poliitikkojen ykkösvihan kohteena ja pahimmillaan saattaa saada laajemman vihaajaryhmän ympärilleen.