80-vuotias nainen jäi ilman verkkopankkitunnuksia - ei puhu suomea

[Java]

Miten helvetissä täällä 20 vuotta asunut ei osaa suomea, kyllä me tienataan tällä!

[Impi Waara]

Miten helvetissä täällä 20 vuotta asunut ei osaa suomea, kyllä me tienataan tällä!

Tätä samaa jaksan ihmetellä jokaisen keissin kohdalla. Olen itse mennyt vieraaseen kieliympäristöön kahden sanan sanavarastolla ja kolmessa kuukaudessa oppinut kielitaidon, jolla sai pötyä pöytään ja asiat hoidettua. Mukana kuvioissa ei ollut tulkkeja tai muitakaan hyysääjiä...

[Alaric]

Miten helvetissä täällä 20 vuotta asunut ei osaa suomea, kyllä me tienataan tällä!

Tätä samaa jaksan ihmetellä jokaisen keissin kohdalla. Olen itse mennyt vieraaseen kieliympäristöön kahden sanan sanavarastolla ja kolmessa kuukaudessa oppinut kielitaidon, jolla sai pötyä pöytään ja asiat hoidettua. Mukana kuvioissa ei ollut tulkkeja tai muitakaan hyysääjiä...

Niin. Ja mitenköhän tämä kuvio mahtaa Suomessa mennä hädänalaisten kohdalla...

[Ernst]

Miten helvetissä täällä 20 vuotta asunut ei osaa suomea, kyllä me tienataan tällä!

Kansalaisuuslaki on ihan perseestä. Esimerkiksi kielitaitovaatimuksesta voi luikerrella läpi helpommin kuin pikilanka neulansilmästä.

18 b § (20.5.2011/579)

Kielitaitoedellytyksestä poikkeaminen

Ulkomaalaiselle voidaan myöntää Suomen kansalaisuus 13 §:n 1 momentin 6 kohdan estämättä, jos:

1) hakijan Suomessa olevan, vakinaisen ja päätoimisen työn hoitaminen on kohtuuttoman vaikeaa ilman Suomen kansalaisuutta;

2) hakija on 65-vuotias tai sitä vanhempi ja hänellä on Suomessa pakolaisasema, toissijainen suojeluasema tai oleskelulupa humanitaarisen suojelun perusteella;

3) hakija ei pysty terveydentilansa taikka aisti- tai puhevammansa vuoksi täyttämään kielitaitoedellytystä;

4) muutoin on olemassa erittäin painava syy kielitaitoedellytyksestä poikkeamiselle.

Luku- ja kirjoitustaidottoman sekä 65-vuotiaan tai sitä vanhemman hakijan osalta, jolle on myönnetty oleskelulupa muulla kuin 1 momentin 2 kohdassa tarkoitetulla perusteella, voidaan kielitaitoedellytyksestä poiketa, jos hakija hallitsee suomen tai ruotsin kielen ymmärtämisen ja puhumisen alkeet tai on osallistunut säännöllisesti suomen tai ruotsin kielen opintoihin.

Luku- ja kirjoitustaidottomuus sekä muut 2 momentissa tarkoitetut edellytykset osoitetaan hakijan suomen tai ruotsin kielen opettajan antamalla todistuksella.

Tätäkö olemme oikeasti halunneet?

[Impi Waara]

Miten helvetissä täällä 20 vuotta asunut ei osaa suomea, kyllä me tienataan tällä!

Tätä samaa jaksan ihmetellä jokaisen keissin kohdalla. Olen itse mennyt vieraaseen kieliympäristöön kahden sanan sanavarastolla ja kolmessa kuukaudessa oppinut kielitaidon, jolla sai pötyä pöytään ja asiat hoidettua. Mukana kuvioissa ei ollut tulkkeja tai muitakaan hyysääjiä...

Niin. Ja mitenköhän tämä kuvio mahtaa Suomessa mennä hädänalaisten kohdalla...

Hädänalaisten vai "hädänalaisten"? Noh, kyllä meistä jokainen tietää mikä kallis koneisto jyrähtää käyntiin jälkimmäisten kohdalla. Ja sen lystin maksajatkin on selvillä.

[Kulttuurirealisti]

Luku- ja kirjoitustaidottoman sekä 65-vuotiaan tai sitä vanhemman hakijan osalta, jolle on myönnetty oleskelulupa muulla kuin 1 momentin 2 kohdassa tarkoitetulla perusteella, voidaan kielitaitoedellytyksestä poiketa, jos hakija hallitsee suomen tai ruotsin kielen ymmärtämisen ja puhumisen alkeet tai on osallistunut säännöllisesti suomen tai ruotsin kielen opintoihin.

Nämä lait pitäisi laittaa uusiksi sassiin. Kansalaisuuksia ei ole mitään järkeä jakaa lukutaidottomille.

[Ernst]

Jep. Jos Abbasin kertomus pitää paikkansa, irakilaistäti oli alle 60-vuotias, kun tuli Suomeen ja sai oleskeluluvan. Ei oppinut suomea eikä ruotsia, mutta 65 vuotta täytettyään sai kielioppimattomuudestaan huolimatta kansalaisuuden. Eiä oppinut sittenkään...

Sukulaispoika, täti...Vetää melkein sanattomaksi, mutta ei onneksi kokonaan.

E: kielitaitovaatimusta ei siis ole, jos on jokin oleskelulupa, jonka turvin on varttunut voimassa, ei niinkään viisaudessa, 65 vuoden ikään. Kansalaisuusautomaatti. Jos rötöstelee vaikkapa useamman vankeustuomion väärtitsti, odotusaikoja ei lasketa yhteen. Vain se törkein + osakorotus muista;  kuitenkin enintään seitsemän vuotta viimeisen tuomion suorittamisesta laskettuna joutuu odottelemaan kansalaisuuspapereita, vaikka olisi rötöstellyt miten.

Kansalaisuuden saa siis melkein rosmo kuin rosmo, jos lopettaa rosmoilun tai ei jää kiinni; täti saa kansalaisuuden 65 vuotiaana, osasi kieliä tai ei, ja takuueläkekin menee maksuun.

[ämpee]

Naisparan pitäisi mennä sinne missä hänen puhettaan ymmärretään pankissa ja jossa hän tunnistaa kirjaimet.
Pahemmin väärään paikkaan eksynyttä ihmistä on vaikea kuvitella.

[Ernst]

Pankki toimi vastuullisesti ja työntekijä ymmärsi huolehtia omasta oikeusturvastaan. Toi on mun täti ja voin todistaa sen ei oikein näissä pankkiasioissa riitä. Tilinomistajan tahdonilmaus on välttämätön, eikä pankki tietenkään voi hankkia paikalle tulkkia tai oikeustoimikelpoisuuden arvioitsijaa omalla kustannuksellaan vaikka irakilaisia.

Tunnukset ovat ns. voimapaperia. Niillä kun voi raha-asioiden lisäksi hoitaa henkilötunnistuksen varsin monessa muussakin palvelussa ja asioinnissa. Asioiden nyt vaan pitää olla kunnossa vaikka sukulaispoika.

[JJohannes]

- Työntekijä ei suostunut antamaan tunnuksia, koska täti ei puhu suomea. Hän ei pystynyt varmistamaan, että täti käyttää tunnuksia itse.

Abbas kertoo auttavansa iäkästä tätiään tämän asioiden hoidossa kuten reseptin uusimisessa. Verkossa tunnistautumisen voi hoitaa verkkopankkitunnuksilla.

Tämähän tässä on huvittavinta. "Sukulaispoika" ensin valittaa, ettei virkailija antanut tunnuksia kun virkailija luulee, ettei täti kuitenkaan käytä niitä itse (ja miten käyttäisikään, kun on lukutaidoton). Sitten "sukulaispoika" vahvistaa, ettei täti ole niitä itse käyttämässäkään. Ei tässä ole kyse kieli- tai lukutaidoista tai siitä, että hakija oli ulkomaalaistaustainen vaan yksinkertaisesti siitä, ettei kukaan voi käyttää ikäänkuin toisen nimissä verkkopankkia. Jos kyseessä olisi ollut sokeutunut 90-vuotias suomalainen dementikko ja tämän "sukulaispoika" niin ei pankkivirkailija olisi tunnuksia tässäkään tapauksessa antanut.

[Datamursu]

Katsotaampa mitä Migri sanoo siitä, millä tavoin ja mistä syistä kielitaitoedellytyksistä voidaan poiketa.

Sieltäpä sitten selviääkin mielenkiintoisia juttuja, eikä pelkästään tähän tapaukseen liittyen. Saattaisi olla hieman tarkistamisen varaa näissä säädöksissä....

[Kyklooppi]

Se pitää sitten vaan opetella kieltä, kyllä vanhanakin oppii.

[Skeptikko]

Suomessa voi näköjään edellä varsin korkeaan ikään ilman yhdenkään suomalaisen virallisen kielen osaamista. Abbas ei nyt tunnu haluavan ymmärtää, miksi tunnuksia ei tullut kuin apteekin hyllyltä. Kallista aikkaa tuhlaantui ylen määrin ja tätikin vain kiroili. Abbas vaan ei ymmärtänyt, että täti on vastuussa pankkitunnuksista ja kaikesta siitä mihin ne oikeuttaa. Tai sitten ymmärsi turhankin hyvin...

Ei tarvitse suuriakaan ennustajan kykyjä nähdäkseen tulevaisuudessa vastaavien tapausten yleistyvän. Mikä lääkkeeksi vaivaan??

Käytännössä tosin supisuomalaistenkin vanhusten kanssa joudutaan pankkitunnusten yms byrokratian kanssa usein käytännössä vähän oikomaan, jotta asioiden hoidosta tulisi edes jotain. Usein esimerkiksi niitä pankkitunnuksia käytetään enemmän tai vähemmän jonkun nuoremman avustamana, usein aika paljonkin avustettuna...

[Arvoton]

IL. Tarviiko sanoa lisää?

[Ernst]

Käytännössä tosin supisuomalaistenkin vanhusten kanssa joudutaan pankkitunnusten yms byrokratian kanssa usein käytännössä vähän oikomaan, jotta asioiden hoidosta tulisi edes jotain. Usein esimerkiksi niitä pankkitunnuksia käytetään enemmän tai vähemmän jonkun nuoremman avustamana, usein aika paljonkin avustettuna...

Tiedämme. Se on kuitenkin koko lailla eri asiakokonaisuus kuin keskustelualoituksessa avautui. Ei nimittäin mitään ymmärtämätön suomivanhuskaan saisi "sukulaispojan" saattamana tunnuksia minuutissa näppiinsä kykenemättä ottamaan pankkia velvoittavia tietoja vastaan. Pankki on heikoilla, jos esimerkiksi sukulaispoika putsaisi muutkin kuin omat rahansa kuolinpesästä, vaikka perittävä ei ollut edes suostunut kuolemaan.

Jos ei pysty eikä kykene, "sukulaispojun" on haettava edunvalvoja kykenemättömälle.

[Impi Waara]

Aika jännää, että vuonna 2017 länsimaisessa sivistysvaltiossamme kohdataan ongelmia luku- ja kirjoitustaidottomien kanssa. Ja ilmassa on jo aistittavissa uuden sukupolven ongelmat samasta aiheesta. Alkaa olla menneen talven lumia hyvät sijoitukset Pisa-tutkimuksessa. Ilta on mennyt miettiessä, että mitä hittiä tuokin täti on Suomessa tehnyt kaikki kuluneet kaksikymmentä vuotta.. Tulevaisuusvisio on "täti" viemässä siivun omien vanhustemme alati hupenevasta hoitokapasiteetista 

[Skeptikko]

Tiedämme. Se on kuitenkin koko lailla eri asiakokonaisuus kuin keskustelualoituksessa avautui. Ei nimittäin mitään ymmärtämätön suomivanhuskaan saisi "sukulaispojan" saattamana tunnuksia minuutissa näppiinsä kykenemättä ottamaan pankkia velvoittavia tietoja vastaan. Pankki on heikoilla, jos esimerkiksi sukulaispoika putsaisi muutkin kuin omat rahansa kuolinpesästä, vaikka perittävä ei ollut edes suostunut kuolemaan.

Jos ei pysty eikä kykene, "sukulaispojun" on haettava edunvalvoja kykenemättömälle.

Käytäntö ja teoria ovat kaksi eri asiaa. Eiköhän tässäkin ollut kyse vain pankin osalta vain plausible deniabilityn ylläpitämisestä.

[guest12632]

Juttu on varmaan kirjoitettu hyvää tarkoittaen, mutta tajuavatkohan toimittajat miten paljon pahaa verta nämä aiheuttavat. 20 vuotta maassa ja onnistunut saamaan kansalaisuuden osaamatta suomea. Ei voi käsittää. Toisekseen ikä ei liittynyt tähän tapaukseen mitenkään, joten ikäsyrjinnästä on ihan turha valittaa.

[Ari-Lee]

Aika jännää, että vuonna 2017 länsimaisessa sivistysvaltiossamme kohdataan ongelmia luku- ja kirjoitustaidottomien kanssa. Ja ilmassa on jo aistittavissa uuden sukupolven ongelmat samasta aiheesta. Alkaa olla menneen talven lumia hyvät sijoitukset Pisa-tutkimuksessa. Ilta on mennyt miettiessä, että mitä hittiä tuokin täti on Suomessa tehnyt kaikki kuluneet kaksikymmentä vuotta.. Tulevaisuusvisio on "täti" viemässä siivun omien vanhustemme alati hupenevasta hoitokapasiteetista 

Jäsen @P :n allekirjoitus:

Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

[DuPont]

Irakilainen, joka ei puhu suomea eikä osaa lainkaan kirjoittaa, on siis saanut kansalaisuutta myönnettäessä samaan tyyliin helpotuksia kuin tammikuussa täällä esillä ollut luku- ja kirjoitustaidoton iranilainen.

Olen ylpeä uusista maanmiehistämme ja -naisistamme!

(Olisikohan noita kansalaisuuskriteereitä syytä kiristää ihan helvetisti? Perussuomalaiset, mitenkäs olisi...?)

Miksi hän ylipäänsä on Suomessa?

[foobar]

Tulipa muuten mieleen, että olen aloittanut pankkiasiakkuuteni nyt kahdesti lähettämällä sähköpostilla suomalaiselle pankille skannatun kopion passini kuvasivusta sekä varsin lyhyestä kaavakkeesta jossa on lähinnä selvitetty verovelvollisuuksia Jenkkeihin. Tämä on hiukan ihmetyttänyt, mutta näemmä on nykyään ihan normaali käytäntö. Tunnusluvut toimitetaan vaikeimmillaankin lähipostiin ja ovat saatavilla henkilöllisyyden todistamista vastaan.

Voi tietenkin olla että pankki on rasisti. Tai että laittamalla tilille heti alkuun kuusinumeroisen sijoituksen saa hiukan parempaa palvelua. Tai sitten tämän uutisen jutussa on tuhatta ja yhtä yötä mukana...

Mutta mitä tunnusten käytön luovuttamiseen kenellekään ulkopuoliselle tulee, ainakin ilman erillistä paperityötä, sehän on kaikin puolin sopimustenvastaista ja itsessään rikos. Mutta olisihan se aika kauheaa, jos kunniataikaseinänkäyttäjiä koskisivat samat säännöt kuin sen maksajia.

[foobar]

Juttu on varmaan kirjoitettu hyvää tarkoittaen, mutta tajuavatkohan toimittajat miten paljon pahaa verta nämä aiheuttavat. 20 vuotta maassa ja onnistunut saamaan kansalaisuuden osaamatta suomea. Ei voi käsittää. Toisekseen ikä ei liittynyt tähän tapaukseen mitenkään, joten ikäsyrjinnästä on ihan turha valittaa.

Itseasiassa se, ettei osaa suomea on pienempi paha. Se, ettei osaa lukea tekee yhteiskunnassa toimimisesta ilman jatkuvaa apua tai hulppeaa taloudellista tukea käytännössä täysin mahdotonta. Vaan niinpä silti tuntuu olevan, että lukutaidottomuus nimenomaan auttaa kansalaisuuden saamisessa. Jossain maassa jossa on realistista tulla toimeen omillaan ilman lukutaitoa tämä olisi jotenkin hyväksyttävää, mutta Suomi ei ole ollut sellainen maa käytännössä viimeiseen sataan vuoteen.

[Ernst]

ziemlich ernst noch, doch.

Ehdokas Dothe, nyt kommunikaatiossamme saattaa poliittinen vastustaja kuulla saksalaista marssin jytkettä. Haudatkaamme moinen epäluulo saksalaisen sotilashautajaislaulun säestyksellä, instrumentaali.

Ich hatt' einen Kameraden
https://www.youtube.com/watch?v=8jtV9p7gKBo

[Paawo]

Pian 80 vuotta täyttävä nainen ja hänen 25-vuotias sukulaispoikansa menivät viime viikolla Osuuspankin Paattisten konttoriin saadakseen naiselle verkkopankkitunnukset.

- Pankin työntekijä halusi antaa tunnukset, mutta hän halusi tarkistaa asian Maariankadun konttorista. Ne eivät antaneet siihen lupaa, Abbas (nimi muutettu) kertoo.

Liekö tädillä tai sukulaispojalla luomutila Paattisilla vai miksi juuri Turun kaupungin alueella sijaitsevista OP konttoreista juuri Paattisille (noin 20km kauppatorilta) piti alun perin mennä? 

Myönnetään, olen ennakkoluulojeni vanki mutta en jaksa uskoa sukulaispojankaan työmatkan varrella Paattisten OP:n helpoiten sijaitsevan.

[Vesihiisi]

Kuinkakohan paljon tälle rouvashenkilölle on näiden vuosikymmenten aikana myönnetty erilaisia tukiaisia... ei viitsi edes ajatella. 

[ikuturso]

Summataan: Suomessa 20 vuotta asunut suomen kansalainen 80-vuotias suomen kieen taidoton kirjoitustaidoton mummo, jonka asioita hoitaa (veljen?)poika Abbas.

Mummu haluaa pankkikortin. Miksi?
-lääkäriajan varausta ja lääkereseptejä varten.

Tähän kelpaisi sirullinen henkilökortti, mutta se ei käy, koska:
-sen käyttöön vaaditaan tietokone
-> myös muita digitaalisia palveluita käytetään tietokoneella tai tabletilla, jollainen Abbasilla lienee, kun haluaa niitä verkossa hoitaa

-tarvitaan kortinlukija
-> ei maksa mahdottomia ja Kelan tai sossun harkinnanvarainen auttaa, jos se on välttämättömyys ihmisen elämisen kannalta.

Henkilökortti maksaa ja pitää olla tietokone ja siinä kortinlukija. Se on monimutkaista, hän sanoo ja kertoo kortin saamisen kestävän, koska poliisilaitoksen ajanvarauksessa on ruuhkaa.

Siinä se onkin. Poliisin ajanvarauksessa on ruuhkaa. Mummu on ollut täällä 20 vuotta, mutta henkilökorttia ei saa, kun poliisin ajanvarauksessa on ruuhkaakin. Missähän nämä asuvat, kun noin ruuhkainen on poliisi?

Ja kuten joku sanoi, jos mummu on kerran itse kykenemätön hoitamaan omia asioitaan, niin Abbas vaan hakisi asiainhoitajaksi, ja saisi tätinsä asiat hoidettua omilla tunnuksillaan.

-i-

[Skeptikko]

Mutta mitä tunnusten käytön luovuttamiseen kenellekään ulkopuoliselle tulee, ainakin ilman erillistä paperityötä, sehän on kaikin puolin sopimustenvastaista ja itsessään rikos. Mutta olisihan se aika kauheaa, jos kunniataikaseinänkäyttäjiä koskisivat samat säännöt kuin sen maksajia.

Se voi hyvinkin olla vastoin sopimusta, mutta en ole ollenkaan vakuuttunut siitä, että sellaisesta tuomittaisiin välttämättä oikeudessa mistään rikoksesta, jos kyse on lukutaidottoman auttamisesta.

[P]

Säädetään laki, että pankkitunnukset on pakko antaa, luku- tai puhetaidosta huolimatta.

Papereiden ja oleskeluluvan uupumisesta huolimatta. Siihenhän tämä on menossa. Alkuperäisasukkaalla vaan pitää olla pino betyygejä joka hommaan..