2017-01-26 YLE Puheella juttua Hommasta

[sivullinen.]

Monet kysyvät, koska viimeksi täällä on somaleiden sohvista puhuttu. Onhan siitä jo vuosia. Mutta samaa jankkausta meno on kuin silloin. Samat aiheet kiertävät kehää samoin keskustelukuvioin. Tietyssä mielessä se on voimaannuttavaa; samoista aiheista riittää puhumista uudelleen ja uudelleen ja siinä tuntee jo kirjoituksen lähtevän suoraan selkärangasta ilman pienintäkään aivojen rasittamisen tarvetta. Toisaalta se on turhauttavaa. Samalla tavalla kuin Perussuomalaisista puuttuu tekemisen ja eteenpäin pyrkimisen meininki, puuttuu se myös hompansseista ja Hommaforumista.

Voisin tästä johtaa yleisluontoisen teorian keskustelun edistymisestä ja keskustelun käymisestä. Keskustelu ei edisty mihinkään suuntaan, jos ei ole luovia voimia, jotka edistävät sitä johonkin suuntaan. Siinä aksiomaa, väite ja predikaatti. Todistakaa vääräksi, jos kykenette. Tottapuhuen Jussi Halla-aho oli aikoinaan yksin yksi luova voima ja hänen jälkeensä on Suomessa hyvin vähän nähty yhtään ketään. Halla-ahon siirryttyä keskustelijasta vakavasti otettavaksi poliitikoksi muiden poliitikkojen tapaan on keskustelu pysähtynyt paikalleen. Vaikka jäsen Roope jatkuvasti tuo esiin hienoja tietoja ja faktoja, hän on tuonut samoja tietoja ja faktoja esiin jo vuosia, eikä se ole johtanut mihinkään. Mikään ei johda mihinkään.

Otetaan esimerkki. Vuonna 2013 noin tasan viikko ennen somaleiden sohvista puhumista käytiin täällä viimeksi keskustelua Katariina Mäkisestä. Hän oli pitänyt luennon Hommaforumista, ja siitä keskustelulle avatiin oma ketjukin. Myös silloin tärkeimmäksi kohdaksi nousi sanan maahanmuuttokriittinen käyttö. Siitä on nyt yli kolme vuotta aikaa. Paljon on matuja virrannut länsirajan yli sen jälkeen. Mutta keskustelu ja teot polkevat täsmälleen samoissa kuopissa kuin silloin. Silloin Katariinasta käytiin keskustelua alle sadan viestin verran. Nyt päästään muutama viesti suurempiin lukuihin. Muuten keskustelu näyttää olevan lähes yhtä tyhjänpäiväistä. Yllättävän vähän muutosta on tapahtunut keskustelijoissakaan: Jo silloin minä, Roope, elven archer, Lalli IsoTalo ja Pöllämystynyt osallistuimme keskusteluun lähes samoin vuorosanoin. Muutama keskustelija on lähtenyt -- ja Miniluv -- ja muutama on tullut lisää. Ne, jotka ovat olleet silloin ja ovat nyt, ovat nyt täsmälleen samanlaisia kuin silloin. Ihmisen henkinen kehitys pitäisi jatkua läpi koko elämän, mutta ei se näytä jatkuvan.

[hulaq]

Täytyy olla vahva tukipilari pitkällä historialla netissä, josta sitten uudet tuleva mamukriittiset tähdet pääsevät ammentamaan voimia ja saamaan tukea.

Eikai forumin tehtävänä muuta olekaan, kuin olla lätinä-alusta? Porukat sitten tekevät omilla nimillään ja tahoillaan mitä tekevät.

[Impi Waara]

Olen julmetun rassistinen, kun en halua lenkkareita enkä matuja, vaan ihmisarvoista elämää vaipoistaan taisteleville vanhuksille.

Miten olisi lenkkarit joihin on tungettu matun jalat? Ja kun katseen siirtää ylöspäin, myös se matu itse. Lenkkarit ei maksa mitään, valtio maksaa!

Edelleenkin haluan vain vanhuksille ihmisarvoisen elämän ja riittävästi vaippoja 

[MW]

***
Muutama keskustelija on lähtenyt -- ja Miniluv -- ja muutama on tullut lisää. Ne, jotka ovat olleet silloin ja ovat nyt, ovat nyt täsmälleen samanlaisia kuin silloin. Ihmisen henkinen kehitys pitäisi jatkua läpi koko elämän, mutta ei se näytä jatkuvan.

Ongelma on sama, joskin magnitudin isompi, nyt. Vastapuolen argumentit ovat samat. Argumentoijat samat.

Kehity nyt siinä sitten. Ainoa tapa olisi tavoittaa äänestäjiä siten, että oikeasti nuiva puolue saataisiin toteuttamaan oikeasti nuivaa politiikkaa.

Sitten, voitaisiin väitellä siitä, onko mikään parantunut. Kuten kai meidän kantamme on.

Tekoja. Status quo teoissa, status quo puheissa.

[ämpee]

Ne, jotka ovat olleet silloin ja ovat nyt, ovat nyt täsmälleen samanlaisia kuin silloin. Ihmisen henkinen kehitys pitäisi jatkua läpi koko elämän, mutta ei se näytä jatkuvan.

Kyllä meitä on sparrattu kovempaan tuloskuntoon tässä menneinä vuosina, eikä tähän mennessä olla annettu tuumaakaan periksi.
Roomaakaan päivässä poltettu.

[Uimakoulutettava]

Samalla tavalla kuin Perussuomalaisista puuttuu tekemisen ja eteenpäin pyrkimisen meininki, puuttuu se myös hompansseista ja Hommaforumista.

Perussuomalaisista ei puutu omien maalien tekemisen ja taaksepäin pyrkimisen meininki, koska salkkunsa saavutettuaan Soini unohti sekä puolueensa että hallituksen ohjelman.

Tästä johtuen Hommaforum sen sijaan kasaa poliittista painetta niin, että Lindströmiltä lähtee omien sanojensa mukaan jo tukka päästä. Hommaforumilla kritisoidaan itse Halla-ahoa meriittiperusteisesti.

Kyllä YLE vihollismediana tietää, kuka sen ykkösvihollinen MV-lehden ohella on - ja terveiset myös Tampereen stalinistis-monikulttuurisen tiedotusopin laitokselle. Kumpikaan ei ole oppinut TRUMPista ja BREXITistä mitään eikä opikaan, koska ei tahdo.

Arvatkaapa,kuka on Perussuomalaisten uusi puheenjohtaja ja Ranskan uusi presidentti? Kiitos  turvapaikahakukritiikittömän vihollismedian omien ponnistusten, luvassa lienee taas pöyristyneitä järkytyksiä:

[Uimakoulutettava]

Tutkijat ovat kuulemma kiireisiä. Eivät he tänne jouda - tai eivät ainakaan kovin pitkäksi aikaa. Pahin kiire näyttäisi iskevän siinä vaiheessa, kun joku on juuri murskannut heidän kaikki argumenttinsa.

Asiallisten toimittajien perään en jaksa enää edes haikailla. Sellainen otus on meillä harvinaisempi kuin saimaannorppa.

Tutkijat ja toimittajat ovat hyvin, hyvin vihaisia ja kiireisiä.

Ihan kuin Perussuomalaisten tulevat entiset kansanedustajat, jotka jotenkin kokevat, ettei heidän menestystarinoitaan oikein arvosteta Hommaforumilla.

Yrittää voitte, turpaan saatte.

[Oho]

Oli aika töpäkkää kamaa, erityisesti mun huomion kiinnitti se taloudellisen riippumattomuuden vaatimisen laaja taivastelu. Ikään kuin tulijoille asetettu vaatimus itsensä elättämisestä tai edes osallistumisesta itsensä elättämiseen olisi verinen ihmisoikeusrikkomus..

[Mika]

Suomesta on tullut maa, josta tervejärkisen ihmisen kannattaisi muuttaa pois heti kuin mahdollista. 

[foobar]

Kateussyytökseen tai -vihjaukseen on lähes mahdotonta vastata. Sen esittäminen foorumilaisista on hiukan matalamielinen teko.

Päivän statistiikka: 2 390 102 viestiä 54 808 aihetta kirjoittanut 10 476 jäsentä. Saattaa siellä lenkkarikateuskin luuhata, jossakin.

Tuossa olisi tosiaan luokkaa puolisen miljoonaa liuskaa analysoitavaksi. Ongelma on se, että humanistit ovat egosentrisiä ja sijoittavat itsensä tutkimuksensa keskiöön. Muutoinhan he olisivat vuosikymmeniä sitten keskittyneet kehittämään koneellisia järjestelmiä tällaisten tietomassojen analysointiin, vai kuinka?

Ihan oikeasti, Homman tekstimassa olisi riittävän suuri koneellisen analyysin kannalta, varsinkin kun ala kehittyy vuosi vuodelta pidemmälle, mutta tuskinpa (poliittisesti motivoituneet) humanistit haluavat luovuttaa päätäntävaltaansa koneille. Tämä on vähän kuin sumukammiokuvien osalta fyysikot olisivat päättäneet luottaa enemmän itseensä kuin kehittyviin sensoriteknologioihin...

[DuPont]

Mut onhan se kiva, että valtamedia seuraa Hommaa. Ainakin jotakin on aikaansaatu, isolla porukalla.

[Kallan]

Olen eri mieltä sivullisen kanssa siitä onko mitään saatu aikaiseksi; kyllä on. Monen meidän osalta se on ruohonjuuritason vaikuttamista oman elämän osalta. Monikulttuurin kannattajat ovat joutuneet myöntämään tosiasioita ajan kuluessa; tosin osalla usko tämän osalta on tosin niin vahva että on jouduttu keksimään defensiivisiä mekanismeja jolla aate pidetään yllä sen sisäisistä ristiriitaisuuksista huolimatta. Lisäksi on huomioitava aatteen vaikutusten näkyminen kannattajien omassa elämässä josta kaikki tieto ei välity taas meille. Media taas aina silloin tällöin antaa jotain tietoa tihkua sensuurin läpi; tosiasioiden 'myöntäminen' näkyy lähinnä siinä että luovutaan kaikessa hiljaisuudesta joistain itselleen sittemmin kiusallisiksi osoittautuneista argumenteista.

No siellä on aika paljon sellaista puhetta missä esitetään tällasia kaunan ja kateuden ja jonkinlaisia pettymyksen kokemuksia siitä usein se tiivistyy siihen että nää suomeen tulevat siirtolaiset tai maahanmuuttajat on niinku saaneet jotakin mitä itse ei oo saanu. Usein on puhe sekä tavallaan sellasista konkreettisista asioista, voidaan puhua jostain hienoista sohvista tai lastenvaunuista tai taulutelkkareista tai että maahanmuuttajat saa sosiaalitukia. Sitten toisaalta siitä että myöskin että itse olis jotenkin toivonut itsellensä tai kokee että ei oo saanu samalla tavalla näitä asioita tai ei oo saanu jotain tunnustusta mitä ois toivonut ja mitä kokee. Että nyt nää Suomeen tulijat sitten saa.

Tämä on todella mielenkiintoinen näkemys. Kertonee tutkijasta itsestään paljon; ei pyritä olemaan neutraaleja vaan tuodaan omat tunteet tekstiin ja tulkitaan sitä ennakkoon lukkoonlyödyn asetelman kautta jossa maahanmuuttokriittisiä pidetään lähinnä kateellisina henkilöinä jotka nyt vaan eivät oikein ole menestyneet elämässä - näin tämä on tulkittavissa hänen lausumansa perusteella. Tutkimuksen kannalta olisi toivottavaa että henkilö olisi kohdannut hommalaisia livenä saadakseen luotettavampaa materiaalia tutkimukseensa. Tosin sitten YLE Puheelle ei tarvitsisi enää mennä mikäli tutkimus olisi tuonut esille kiusallisia asioita jotka ovat monikulttuuriaatteen ja Yleisradion linjausten vastaisia.

[Vasarahammer]

Kuuntelin minäkin tuon tutkijan haastattelun. Siinä pyrittiin luomaan jonkinlaista psykologista profiilia Homman kirjoittajista. He ovat elämässään epäonnistuneita eivätkä saa tosielämässä arvostusta, joten he hakevat sitä Hommasta.

Homma on kuitenkin pohjimmiltaan keskustelupalsta ja siihen pätevät samat lainalaisuudet kuin muihinkin vastaaviin. Eli osa ihmisistä pyrkii lähinnä pätemään ja kiistelemään, osa keskustelee asiallisesti ja osa katselee vierestä. Ihmisten motiiveja osallistua keskusteluun voi toki miettiä.

Sitten on "Homman konsensus", jota tutkija mielestäni vääristeli. Kohtuuttoman paljon huomiota kiinnitettiin yksittäiseen sohvajuttuun. Hommalla on runsaasti keskusteluketjuja käynnissä samanaikaisesti. Näissä ketjuissa viihtyvät suurelta osin eri kirjoittajat. Ajan puute estää useimmilla kaikkien aktiivisten ketjujen seuraamisen.

Hommaforumille kirjoittelu on myös ajanvietettä vailla mitään sen syvempiä tarkoitusperiä.

[Merja]

Nyt menee jankutukseksi, mutta kun palstaa seuraavat muutkin kuin maahanmuuttokriittiset olisi mukava saada faktoihin perustuvaa dialogia Hommaa dissaavien kanssa. Omalla kokemuksellani voisin todeta, että jos maailmankuva perustuu pelkästään ulkoa luettuihin dogmeihin on katsantokanta perin kapea.
On todella surkeaa lukea "asiantuntijoiden" ja "tutkijoiden" ulostuloja, kun reaalimaailmasta ei ole hajuakaan. Tieto ja ymmärrys ovat kaksi eri asiaa - haukionkalahaukionkala on tyypillistä yliopistokamaa; se, että osaa käyttää tietojaan ja kokemustaan analyyttisesti ja kiihkottomasti on mielestäni sitä suurempaa viisautta.

[MiljonääriPlayboy]

Olen eri mieltä sivullisen kanssa siitä onko mitään saatu aikaiseksi; kyllä on. Monen meidän osalta se on ruohonjuuritason vaikuttamista oman elämän osalta. Monikulttuurin kannattajat ovat joutuneet myöntämään tosiasioita ajan kuluessa; tosin osalla usko tämän osalta on tosin niin vahva että on jouduttu keksimään defensiivisiä mekanismeja jolla aate pidetään yllä sen sisäisistä ristiriitaisuuksista huolimatta. Lisäksi on huomioitava aatteen vaikutusten näkyminen kannattajien omassa elämässä josta kaikki tieto ei välity taas meille. Media taas aina silloin tällöin antaa jotain tietoa tihkua sensuurin läpi; tosiasioiden 'myöntäminen' näkyy lähinnä siinä että luovutaan kaikessa hiljaisuudesta joistain itselleen sittemmin kiusallisiksi osoittautuneista argumenteista.
*NIPS*

Olen samaa mieltä "Kallanin" kanssa, ja hieman eri mieltä "sivullisen" kanssa. Vaikka minun lyhyt historiani Hommalla ei mene läheskään yhtä kauaksi kuin esim. "sivullisen", niin olen toiveikkaana yrittänyt huomata pientä muutosta ilmassa, enkä voi olla mitenkään pistämättä edes osaa siitä muutoksesta Hommafoorumin vuosia jatkuneen majakkatoiminnan ansioksi.

Esimerkkejä:

*ylipäätään koko PS-puolueen aiempi menestys menee suurimmaksi osaksi nuivien ansioksi, ja onhan Hommafoorumilla nyt aikamoinen status nuivissa piireissä
*pienen pieni muutos tiedotusvälineiden toiminnassa: kyllä, kommenttipalstat ovat edelleen monesti lukossa, kyllä, etnokriminaaleja suojellaan edelleen raivokkaasti, kyllä, paljon jätetään tarkoitushakuisesti julkaisematta. MUTTA: Ylekin sentään julkaisi jutun vankila-jihadisteista, joka tuskin olisi 3-5 vuotta sitten tullut kuuloonkaan. Samoin Tamperelaisen-kysely siitä, pitäisikö Välimeren venetaksi-toiminta kriminalisoida Halla-Ahon ehdotuksen mukaisesti: tulos on melkein 50-50! Olisiko äänestystulos ollut tuollainen esim. 5-10 vuotta sitten, ilman julkista nuivaa toimintaa? Tuskin olisi. Silloin harvoin kun kommenttipalstat ovat auki etno-uutisissa, niin kommentit ovat nykypäivänä IHANAN nuivaa tekstiä TÄYNNÄ. En voi mitenkään ajatella, että Hommafoorumilla ei olisi mitään osuutta tähän asiaan. Silmät ovat avautuneet MONELLA.

Tärkeimpänä: Okei, foorumin jutut ehkä toistavat samaa kaavaa. Mutta mitä sitten? Mikä on vaihtoehto? Lopetetaan? Ei saatana, silloin mokuttajat ovat voittaneet -koska ne EIVÄT aio lopettaa. Ikinä. Eivät edes silloin, kun jihadisti kiskoo niitä vääräuskoisia koiria lyhtypylvääseen roikkumaan. Siinäkin vaiheessa ne kahjot vielä twiittaavaat #unelma, #lisäärahaakotouttamiseen, #eipelollevaltaa. Hullutukset tarvitsevat vastavoiman. Silläkin uhalla, että se vastavoima on toinen hullutus. Muuten tasapaino järkkyy, eikä siitä seuraa koskaan mitään hyvää. Muutos parempaan suuntaan ei tapahdu yhdessä yössä. Niin kauan kun vastapuoli spämmää kaikkia mahdollisia kanavia pitkin #unelma valheita ja propagandaa, niin jonkun on oltava ampumassa niitä valheita alas. Jo pelkästään sillä tämä foorumi oikeuttaa olemassaolonsa.

EDIT: typoja
UPDATE: Tamperelaisen nettiäänestyksen tulos tällä hetkellä (27.1.2007 kello 9:50) TASAN 50-50! VIVA LA RESISTANCE!
EDIT: kirotusvire korjattu

[Vasarahammer]

Nyt menee jankutukseksi, mutta kun palstaa seuraavat muutkin kuin maahanmuuttokriittiset olisi mukava saada faktoihin perustuvaa dialogia Hommaa dissaavien kanssa.

Faktoihin perustuva dialogi ei ole mahdollista sellaisten kanssa, jotka eivät usko tosiasioihin vaan "kilpaileviin narratiiveihin". Minusta ei edes kannata pyrkiä mihinkään dialogiin tässä ketjussa esiintyneen tutkijan kanssa, koska se dialogi ei johda ymmärryksen lisääntymiseen.

[Merja]

Faktoihin perustuva dialogi ei ole mahdollista sellaisten kanssa, jotka eivät usko tosiasioihin vaan "kilpaileviin narratiiveihin". Minusta ei edes kannata pyrkiä mihinkään dialogiin tässä ketjussa esiintyneen tutkijan kanssa, koska se dialogi ei johda ymmärryksen lisääntymiseen.

Pointti vastaanotettu ja ymmärretty - on silti pakko jatkaa hakkaamasta päätä siihen kuuluisaan honkamäntypetäjään; ehkä joillakin syttyy lamppu päässä.

"Peace. And that has nothing to do with Islam" - Pat Condell

[SmallFish]

Katariina Mäkinenhän on siis kävelevä stereotypia punavihreästä feministimokuttajasta. Oliko vielä Tampereelta kotoisin, joten sekin vielä.

Olen yllättynyt, jos jotkut hommalaiset eivät vielä häntä tienneet ja osanneet jättää huomiotta.

[MiljonääriPlayboy]

Nyt menee jankutukseksi, mutta kun palstaa seuraavat muutkin kuin maahanmuuttokriittiset olisi mukava saada faktoihin perustuvaa dialogia Hommaa dissaavien kanssa.

Faktoihin perustuva dialogi ei ole mahdollista sellaisten kanssa, jotka eivät usko tosiasioihin vaan "kilpaileviin narratiiveihin". Minusta ei edes kannata pyrkiä mihinkään dialogiin tässä ketjussa esiintyneen tutkijan kanssa, koska se dialogi ei johda ymmärryksen lisääntymiseen.

Kannattaa. Ei ehkä järkevän dialogin saavuttamiseksi, vaan vieläkin tärkeämmän päämäärän vuoksi: moku-matu agendan onttouden, valheellisuuden, ja katteettomien haihattelujen paljastamiseksi. Aivan kuten jäsen "Merjakin" asian hieman toisin sanoin muotoili. Minusta SE on erittäin tärkeä päämäärä. Kun ihmiset muodostavat mielipiteitään jostain aiheesta, on erittäin tärkeää, että ne mielipiteet eivät pääse muodostumaan pelkästään yksipuolisen ja valheellisen propagandan perusteella. Mielipiteiden pohjalta tehdään jatkuvasti tärkeitä, kaikkien suomalaisten elämään vaikuttavia valintoja ja päätöksiä. Tätä köydenvetoa ei saa päästää valumaan mokuttajien päätyyn pelkästään siksi, että mokuttajat eivät osaa leikkiä kunnolla.

EDIT: lisäys

[Jääpää]

Anteeks ny vaan sofistikoitunu mielipiteeni, mutta ;  Ekan sivun jäsen qwertyn ansiokkaasta litteroinnista(kiitos!) tuli vain ja ainoastaan mielikuva jostain litteästä, joka ryömii/kiemurtelee avoimesta ovesta j u l m e t u n isoon kartanoon ja äkkää heti mielettömän kiiltävän, rakennuspuusepän upeasti diagonaaliin asentaman tammiparketin äärimmäisessä kaukaisuudessa(itselleen, ovesta n.69cm) mielettömän hienon lymypaikan.
Syöksyttyään persialaismaton hieman huolimattomasti repsottavan nurkan alle, toteaa, ettei täällä ole mitään syötävää, vain hiukan ikävästi pisteleviä langanpäitä kierreltävänä ja aavistus juopon saappaista jääneestä pölystä.
Tehtyään hetken ankaraa aivotyötä näkymien, loputon,autio tasanko, ylösalaisin oleva pistelevä nurmikko, päätyy hyöty/turvallisuusanalyysissään johtopäätökseen, joka johtaa nopeaan poistumiseen hajumerkittyä reittiä( viime hetkessä! Joku iso ja kauhee..) tuttuun ja turvalliseen kartanon kivijalan koloon jääneeseen, ah niin lämmittävään, lahoavien lehtien pikku kasaan.
Siinä on ystäväisemme mukava köllötellä omissa suurissa mietteissään, eikä tarvitse vaivata päätään sillä asialla, että minkä se juuri koki Suurena Seikkailuna, olikin vain Homma-linnakkeen Esikartanon peräkammarin varapoistumistie, joka oli hetkellisesti auki moderaattorin tuuletellessa isompia tuhnuja mäelle.
Niin jää näkemättä, ja ainakin ymmärtämättä, pikku lituskalta tuo isompi kokonaisuus, kun ei katse yllä Peräkammarin Upeisiin verhoihin, kullattuihin peileihin, silmiin pistävään siisteyteen..
Ehkä jonain päivänä, joku toinen lituska, pääsee kurkkaamaan Pajaan ja sitten joskus tuhansien vuosien evulatoorisen kehityksen jälkeen, kun päivänvalonkesto jms. on kehittynyt huippuunsa, joku lituska pääsee kurkkaamaan niin kaukana ja saavuttamattomissa olevaan kaikkein pyhimpään, Salonkiin!!
..ja sitten pyörii sen ovenpielisjalkalistan alla kuten nykyinenkin lehtikasan lituska ihmetellen, että mistähän sitä persepuuteria sais. Ja missä on mun perseeni..

[Roope]

Faktoihin perustuva dialogi ei ole mahdollista sellaisten kanssa, jotka eivät usko tosiasioihin vaan "kilpaileviin narratiiveihin". Minusta ei edes kannata pyrkiä mihinkään dialogiin tässä ketjussa esiintyneen tutkijan kanssa, koska se dialogi ei johda ymmärryksen lisääntymiseen.

Ilmaisi tehtäväksi "maahanmuuttovastaisen keskustelun "totuuksien" haastamisen", jolla ei tekstin mukaan selvästikään tarkoittanut haastamista argumentoimalla vaan maahanmuutolle myönteisen narratiivin kyseenalaistavien ajatusten kategorista torjumista ja julkisuudesta häivyttämistä. Juuri siksi vertailisin mieluusti kyseisen tutkijan kanssa maahanmuutolle myönteisiä ja kielteisiä argumentteja, mutta kirjoituksen ja haastattelun perusteella epäilen vahvasti hänen kykyään osallistua maahanmuuttokeskusteluun muuten kuin metatasolla ja tunnepohjalta.

[Impi Waara]

Mistä lähtien maahanmuuttokriittisyys on muuttunut maahanmuuttovastaisuudeksi?  Silloinko, kun elintasoturisteista tuli "hädänalalisia pakolaisia"?

[Tabula Rasa]

Suomesta on tullut maa, josta tervejärkisen ihmisen kannattaisi muuttaa pois heti kuin mahdollista.

Ymmärrän pointtisi. Mutta minusta mielipuolten poismuutto olisi huomattavasti parempi ratkaisu.

[Sakari]

Suomesta on tullut maa, josta tervejärkisen ihmisen kannattaisi muuttaa pois heti kuin mahdollista.

Ymmärrän pointtisi. Mutta minusta mielipuolten poismuutto olisi huomattavasti parempi ratkaisu.

"Katsoha sie. Tää asja on näi. Jos sie lähet juoksemaa, nii sie saat juossa Pohjalahel saakka. Kyl hää tulloo peräs, älä yhtää eppäile. Mut jos sie pysyt paikoillais etkä lähe hitoilkaa, nii minkä hää tekköö? Et sie sovi hänen kansaa sammaa monttuu. Se on tään puolustussovan ratekia." -Antero Rokka-

[repo]

Nyt menee jankutukseksi, mutta kun palstaa seuraavat muutkin kuin maahanmuuttokriittiset olisi mukava saada faktoihin perustuvaa dialogia Hommaa dissaavien kanssa.

Faktoihin perustuva dialogi ei ole mahdollista sellaisten kanssa, jotka eivät usko tosiasioihin vaan "kilpaileviin narratiiveihin". Minusta ei edes kannata pyrkiä mihinkään dialogiin tässä ketjussa esiintyneen tutkijan kanssa, koska se dialogi ei johda ymmärryksen lisääntymiseen.

Jäsen Vasarahammer unohtaa nyt tärkeimmän, se on yleisö.

Tälläkin radio-ohjelmalla on ollut yleisö. Emme tiedä tuosta yleisöstä mitään muuta kuin voimme sen olettaa osaavan suomenkieltä. Koska emme tiedä, eikä YLE:ssäkään tiedetä, yleisöstä juuri mitään (kuin oletuksia ja niitä tukevia kuuntelijatutkimuksia), niin näinkin korkealla hörhöasteikolla olevia vastaan nimenomaan kannattaa käydä, jotta paremmat argumentit voittavat edes yhden uuden omilla avoillaan ajattevan tuosta tuntemattomasta yleisöstä.

Myös Hommalla on tuntematon yleisönsä, joten väitän että aina kannattaisi väitellä näiden hörhöjen kanssa, koska vain se saa heidän näyttämään hörhöiltä.

[Nuïva]

Olen lukenut tätä foorumia vuodesta 2008 asti ja minusta täällä on mitättömän vähän keskustelua maahanmuuttajien saamista eduista, jotka ovat "minulta jääneet saamatta".

Mikäli tutkija aivan vakavissaan on tehnyt tällä foorumilla käytävistä keskusteluista päätelmän, että suurin osa keskusteluista käydään korkeasti koulutettujen työttömien kesken, jotka ovat katkeria maahanmuuttajien saamista runsaammista sosiaalisista eduista, joita vaille keskustelijat ovat itse jääneet, on tutkimismenetelmissä ollut jotain kovasti pielessä.

Luonnollisesti mokututkijamokuttaja lukee Hommaa kuin piru raamattua, ellei tee sitä jopa piruakin määrätietoisemmalla ja vahvemmalla ennakkoasenteella. Foorumilta varmasti löytää itselleen sopivia ketjuja. Mokututkijamokuttajien onneksi foorumilla on hakutoiminto, jota käyttämällä voi löytää ketjun "syyrialaisista sohvista" tai jostain muusta vastaavasta keskustelusta, jota on käyty aikoinaan myös lehtien palstoilla mokuttajien kauhistukseksi.

Sinänsä tutkija ei väittänyt keskustelijoiden olevan työttömiä, mutta toimittajan johdattelemana myönsi, että voihan sekin olla mahdollista - Suomessa kun on nykyään korkeakoulutettujakin työttömiä. Ilmeisesti 1990-luvulla pesäpallomailoin varustautuneet kaljupäiset miehet antoivat kasvot maahanmuuttokritiikille, ja tästä mielikuvasta halutaan väkisin pitää kiinni, ainakin YLEssä. Vaikka Hommapostauksien tekstianalyysi kertoisi, että harvempi kirjoittaja koko foorumilla on kouluja käymätön, työtön, syrjäytynyt ja väkivaltarikollinen, on mielikuva maahanmuuttoa vastustavasta henkilöstä edelleen niin vahva, että ellei erikseen toisin todisteta, ovat Hommalle kirjoittelevat ainakin työttömiä. Tähän maahanmuuton vastustajan mielikuvaan ei yksinkertaisesti mahdu käsitys, että tavallinen työssäkäyvä veronmaksaja, joka kaiken lisäksi osaa kirjoittaa virkkeitä, voisi vastustaa maahanmuuttoa mistään syystä.

On suorastaan valheellista muka tutkia Homman kirjoituksia ja olla huomaamatta foorumilla olevaa huolta ja aiheellista hämmästystä maahanmuuton yhteiskunnallisista vaikutuksista. Sen sijaan, että täällä valitettaisiin mamujen saaneen sossusta paremman sohvan kuin itse sai, hämmästellään täällä maahanmuuton kustannuksia koko valtiontaloudelle. Maahanmuuton yhteiskunnalliset vaikutukset eivät ikävä kyllä jää pelkkiin lisääntyneisiin valtion menoihin. Kuten olemme foorumilla monesti todenneet, näkyvät vaikutukset muun muassa heikentyneenä turvallisuutena, lisääntyneenä rikollisuutena, huonontuvina kouluolosuhteina ja monenlaisina kohtaamisongelmina liittyen asumiseen, työhön ja yleisarkeen.

Hommafoorumilla ei keskustella pelkästään maahanmuutosta ja siihen liittyvistä ongelmista. Täällä tehdään huomioita myös poliittisista päättäjistä, jotka ajavat politiikallaan maahanmuuton lisäämistä, ja selittävät sen olevan maallemme hyödyllistä, kun kaikki mittarit ja havainnot puhuvat päinvastoin. Poliittisten päättäjien lisäksi täällä nousevat ajoittain puheenaiheeksi myös mukatutkijat, jotka pelkän tittelinsä tuomalla arvovallalla yrittävät ujuttaa julkisuuteen poliittista ideologiaansa, joka on vain puettu tieteellisen julkaisun asuun.

Jos tutkijalta jäi kaikki yllämainittu Hommafoorumilla huomaamatta, ei hänen voi sanoa perehtyneen tutkimusaineistoonsa kuin pintapuolisesti ja sieltä haluamansa tarkasti valikoiden. Tutkimus ei näin ollen täytä tieteellisen tutkimuksen edellytyksiä taikka lähtökohtia.

[Vasarahammer]

Jos tutkijalta jäi kaikki yllämainittu Hommafoorumilla huomaamatta, ei hänen voi sanoa perehtyneen tutkimusaineistoonsa kuin pintapuolisesti ja sieltä haluamansa tarkasti valikoiden. Tutkimus ei näin ollen täytä tieteellisen tutkimuksen edellytyksiä taikka lähtökohtia.

Juuri näin. Radio-ohjelman perusteella tutkimus oli deskriptiivinen ja aiheet oli valikoitu oman ideologisen vakaumuksen mukaan.

[Isäntä ja loinen]

Olen lukenut tätä foorumia vuodesta 2008 asti ja minusta täällä on mitättömän vähän keskustelua maahanmuuttajien saamista eduista, jotka ovat "minulta jääneet saamatta".

Mikäli tutkija aivan vakavissaan on tehnyt tällä foorumilla käytävistä keskusteluista päätelmän, että suurin osa keskusteluista käydään korkeasti koulutettujen työttömien kesken, jotka ovat katkeria maahanmuuttajien saamista runsaammista sosiaalisista eduista, joita vaille keskustelijat ovat itse jääneet, on tutkimismenetelmissä ollut jotain kovasti pielessä.

...

Tähän maahanmuuton vastustajan mielikuvaan ei yksinkertaisesti mahdu käsitys, että tavallinen työssäkäyvä veronmaksaja, joka kaiken lisäksi osaa kirjoittaa virkkeitä, voisi vastustaa maahanmuuttoa mistään syystä.

...

On suorastaan valheellista muka tutkia Homman kirjoituksia ja olla huomaamatta foorumilla olevaa huolta ja aiheellista hämmästystä maahanmuuton yhteiskunnallisista vaikutuksista.

...

Jos tutkijalta jäi kaikki yllämainittu Hommafoorumilla huomaamatta, ei hänen voi sanoa perehtyneen tutkimusaineistoonsa kuin pintapuolisesti ja sieltä haluamansa tarkasti valikoiden. Tutkimus ei näin ollen täytä tieteellisen tutkimuksen edellytyksiä taikka lähtökohtia.

Tyhjentävä analyysi. Poimin lainaukseeni muutamia kohokohtia. Voisitko lähettää tuon koko tekstisi tälle kyseiselle tutkijalle? Hänelle tekisi erittäin hyvää lukea tuo teksti. Ehkä hän pysähtyisi edes hetkeksi pohtimaan omaa toimintaansa ja omia asenteitaan.

[Eisernes Kreuz]

Jäsen Nuïvan kirjoitus kelpaisi tosiaan vaikka Homman etusivulla julkaistavaksi.

Maahanmuuttokritiikkiä koskevan tutkimuksen perusongelma näyttäisi todellakin olevan tutkijoiden omat negatiiviset ennakkokäsitykset maahanmuuttokriittisistä ihmisistä. Näiden ennakkoluulojen mukaan yksikään ns. normaali ihminen ei voi olla maahanmuuttokriittinen, vaan taustalta täytyy aina löytyä jokin merkittävä henkilökohtainen tragedia (työttömyys, alkoholismi, perheettömyys, yksinäisyys tms.) selittämässä yksilön maahanmuuttokriittisiä näkemyksiä. Sitten on vielä populistisia poliitikkoja, jotka käyttävät häikäilemättä hyväkseen näiden herkkäuskoisten ihmisparkojen typeryyttä.

Varmaankin juuri siksi ns. tutkijat ja asiantuntijat ovat viime aikoina olleet selityksissään ihan pihalla, kun on tapahtunut Brexitin ja Trumpin vaalivoiton kaltaisia ilmiöitä. He eivät yksinkertaisesti ymmärrä ihmisiä, jotka edustavat kovin erilaisia näkemyksiä kuin se norsunluutornien kupla, jossa tutkijat itse elävät.

[törö]

Tuli mieleen että Homma foorumi taitaa olla merkittävä työnantaja ja työllistävän monta rasismintutkijaa.

Suuruuden ajat ovat jo ohi. Mä eksyin tänne sen takia, että blogin tilastoista näkyi, että täällä klikataan linkkejä, mutta sen alan toiminta on nuupahtanut aikaa sitten ja nykyään tää on vain yksi mesta, missä porukka kyselee sellaista, minkä löytäisi nopeammin Googlella.

Tää syntyi Halla-ahon ympärille ja se oli etenemässä politiikassa ihan väärään suuntaan. Ura oli nousussa siinä vaiheessa kun kaikenlainen tietämys oli poistumassa politiikasta kaiken maailman sketsisarjan hahmojen tieltä. Vähän aikaa se näkyi täälläkin, mutta sitten nykyaikainen poliittinen keskustelu hiipi tännekin.

Nykyaikainen ihannejohtaja on autistinen tyyppi, joka hahmottaa maailmaa television ja Twitterin avulla. Sillä on vain mielipiteitä ja sitä kiukuttaa kun maailma ei toimikaan sen mielen mukaan, mutta jotenkin vain se ei tajua, että johtamiseen tarvitaan alaisien luottamus tai muuten käy niin kuin Ukrainassa, missä eletään jo mad max -aikoja. Kaikki kynnelle kykenevät voivat perustaa omia armeijoitaan ja hallituksella on aseissa suunnilleen samanlaista rupusakkia kuin muillakin.

Seuraavassa vaiheessa ehkä aletaan väsätä ideologisia kirjoja, koska pahimpia hulluja ei olla harvennettu kunnolla niin kuin Ukrainassa, missä on kuitenkin siinä mielessä edullinen tilanne, että mad max -aikoja eletään pääosin ulkomaisien taistelijoiden voimin ja 40 miljoonaa kansalaista seuraa sitä tyytymättömänä vierestä. Kehityksen suuntaa voidaan vielä muuttaa.