News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

Donald Trump - USA:n 45./47. presidentti 2017–2021/2025-2029 -> 1 viesti/jäsen/vrk

Started by niemi2, 19.01.2017, 23:07:03

Previous topic - Next topic

mannym

Quote from: Gleb on 09.02.2017, 19:26:09
En muuten ole välttämättä vasemmistoakaan. Että vedelkää nyt siitäkin.

Olen kiinnostunut ainoastaan faktoista, olivat ne sitten mihin päin tahansa kallellaan. Fakta tässä yhteydessä on, että Trump on yksi viimeisistä ihmisistä maan päällä, jolle kannatti antaa tämän kokoluokan valtaa. Ei sovi henkilölle, joka ei kestä kritiikkiä, kieltää tieteelliset - ja kaikki muutkin - faktat sitä mukaa kun ne eivät miellytä ja joka ei kykene minkäänlaiseen diplomatiaan vaan polttaa siltoja sen minkä ehtii. Lukemattomista muista presidentille negatiivisista ominaisuuksista puhumattakaan.

Anna kun arvaan, paperi joka kertoo että 97% tieteellisistä julkaisuista on jotain mieltä, perustuen 41/11 944 on faktuaalinen ja tieteellinen? Ja sanon kyllä että Fakta on että maailmassa on miljardeja joille yhdysvaltojen presidentin vallan voi antaa Trumpin jälkeen. Eli yksi viimeisistä on riippuvainen vain mihin kohtaan reilun 7 miljardin väen janaa Trumpin lykkää.
"I would rather have questions that can't be answered than answers that can't be questioned."

Once data has been adjusted, it is no longer data, it is an artifact of analysis...

"Human beings are born with different capacities. If they are free, they are not equal. And if they are equal, they are not free."

anatall

Quote from: Gleb on 09.02.2017, 19:26:09
Quote from: Valli on 09.02.2017, 19:18:27
Tämä ketju on kyllä siinä mielessä erikoinen että se vetää vasemmistoa puoleensa magneetin lailla itkemään maailman pahuutta. Tässä taas näköjään uusi inisijä. Ai kun mahtavaa.

En muuten ole välttämättä vasemmistoakaan. Että vedelkää nyt siitäkin.

Olen kiinnostunut ainoastaan faktoista, olivat ne sitten mihin päin tahansa kallellaan. Fakta tässä yhteydessä on, että Trump on yksi viimeisistä ihmisistä maan päällä, jolle kannatti antaa tämän kokoluokan valtaa. Ei sovi henkilölle, joka ei kestä kritiikkiä, kieltää tieteelliset - ja kaikki muutkin - faktat sitä mukaa kun ne eivät miellytä ja joka ei kykene minkäänlaiseen diplomatiaan vaan polttaa siltoja sen minkä ehtii. Lukemattomista muista presidentille negatiivisista ominaisuuksista puhumattakaan.

Jos vetoaa faktoihin niin niitä olisi silloin myös syytä esittää.
"Punk in Finland on nykyään yhtä punk kuin varhaiseläkkeellä oleva Marja-Liisa." -Jäsen Katmandu-

Gleb

Quote from: anatall on 09.02.2017, 19:31:19
Jonkun yksittäinen päätös olla ostamatta tai ostaa jotain tuoteta on vähän eri asia kuin poliittinen ja masinoitu boikotointi ja uhkailu, mutta tuskin sinä tätä tajuat vaikka kuinka vääntäisi rautalankaa.

Ai, kuuluisa yksittäistapaus, joka näyttäisi olevan varsin yleistä tämän foorumin käyttäjien keskuudessa.  ;D Ettei nyt vain sattuisi mitään siellä lukemattomien eri punnusten pinossa.

Olikos muuten vahvistettu, että tässä on ollut takana joku vasemmiston järjestelmällinen boikotti, vai menetkö pelkällä mutulla?

Deputy M

Quote from: anatall on 09.02.2017, 18:56:45
Tulikin tuolla jo aiemmin mainittua rautalangasta ja sen riittämättömyydestä eräiden ihmisten suhteen.  :facepalm:
Totta joka sana, valitettavasti jotkut ovat niin kovapäisiä, että eivät muuta käsityksiään vaikka toisin todistetaan. Mutta ei se mitään, nääs karavaani kulkee vaikka...
Me olemme kansa! - Nuiva ei naivi (Eino.P Keravalta) - On parempi näyttää syylliseltä, kuin kykenemättömältä.

Valli

Quote from: Gleb on 09.02.2017, 19:26:09
Quote from: Valli on 09.02.2017, 19:18:27
Tämä ketju on kyllä siinä mielessä erikoinen että se vetää vasemmistoa puoleensa magneetin lailla itkemään maailman pahuutta. Tässä taas näköjään uusi inisijä. Ai kun mahtavaa.

En muuten ole välttämättä vasemmistoakaan. Että vedelkää nyt siitäkin.

Olen kiinnostunut ainoastaan faktoista, olivat ne sitten mihin päin tahansa kallellaan. Fakta tässä yhteydessä on, että Trump on yksi viimeisistä ihmisistä maan päällä, jolle kannatti antaa tämän kokoluokan valtaa. Ei sovi henkilölle, joka ei kestä kritiikkiä, kieltää tieteelliset - ja kaikki muutkin - faktat sitä mukaa kun ne eivät miellytä ja joka ei kykene minkäänlaiseen diplomatiaan vaan polttaa siltoja sen minkä ehtii. Lukemattomista muista presidentille negatiivisista ominaisuuksista puhumattakaan.

Vihervasemmiston edustajan tunnistaa hyvin siitä että hän on aina puolueeton. Hänen kirjoituksensa ja mielipiteensä ovat faktaa jota ei tarvitse perustella.

Mutta esitä nyt sitten mitä esität mutta vihervasemmiston trolli sinä olet. Samaa porukkaahan täällä pyörii itkemässä päivästä toiseen. Aivan samat fraasitkin jo käytössä. ;D  :facepalm:

Timo Rainela

Postituslistalaiselle täydentyy:


The past 8 years have taken a toll on America's job force. But now, we have already begun bringing OUR jobs back to OUR country.

Today we are excited to announce that Intel has pledged to make a $7 billion investment in Arizona, creating 10,000 jobs!

Companies across America are making the commitment to creating thousands of new jobs everyday:

    11/29/2016: Carrier pledges to create 1,000 new jobs
    12/28/2016: Sprint and OneWeb announces it's creating and saving 8,000 jobs
    01/17/2017: GM pledges $1 billion in manufacturing to create 1,500 new jobs

Show Your Support

President Trump made a promise to this country – bring jobs back to America. The spirit of optimism sweeping the country is already boosting job growth, and it is only the beginning.

Over the next 4 years, President Trump is committed to creating new policies and embracing challenges in the labor force that will put America First in job creation, growth and innovation.

We are getting America back to work. And with each new success, we continue to make America great again.
TR: Muuten olen sitä mieltä, että naisten olemassaolo politiikassa, virkahallinnossa ja päätöksenteossa on suurin yksittäinen syy kansakuntamme yhtenäisyyden ja moraalisen, eettisen, sivistyksellisen sekä pratopalogistisen rappion ja tuhon liikkeelle panevana voimana. Joitakin poikkeuksia lukuun ottamatta.

nollatoleranssi

Monikohan joutui pahoinpidellyksi pelkästään sen takia, että kannatti Trumpia? Aiheesta on noussut esiin yksittäisiä uutisia, mutta kovin vähän niitä on käsitelty mm. Suomessa.
Kriitikon varjo -blogi
http://kriitikonvarjo.blogspot.fi/

nollatoleranssi

Quote from: Jaakko Sivonen on 09.02.2017, 16:58:33
Kuvitelkaa, jos Juha Sipilän avustaja kehottaisi TV-haastattelussa katsojia ostamaan osakkeita Sipilän lasten yhtiöissä.

Tämä ilmiö alkaa arkipäiväistyä Trumpin takia.
Kriitikon varjo -blogi
http://kriitikonvarjo.blogspot.fi/

Valli

Obama ja Clinton kuullostavat aivan Trumpilta ja ainoa joka saa lokaa niskaansa on Trump.

QuoteWATCH BARACK OBAMA AND BILL CLINTON CALL FOR MUSLIM BAN
https://youtu.be/4bGBqrsQynw

hulaq

Glebiä lainatakseni: "Mitä jos palattaisiin vaikkapa aiheeseen eikä keskityttäisi arvailemaan (väärin) ja päättämään mitä kanssakeskustelijat ovat tai eivät ole."

Edit - @Gleb @Valli @sr  ja kumppanit lopettaa sen sinäpäs-eikun-sinäpäs höpötyksen. Seuraavasta aletaan jakamaan boonuksia.

Iudex illius ero

Peltipaita

Quote from: Jaakko Sivonen on 09.02.2017, 16:58:33
Kuvitelkaa, jos Juha Sipilän avustaja kehottaisi TV-haastattelussa katsojia ostamaan osakkeita Sipilän lasten yhtiöissä.
Ostaminen on kuitenkin vapaavalintaista. Toisin kuin Suomessa jossa me veronmaksajat ostettiin Sipilän lasten osakkeita  Fortumin kautta Juha Sipilän toimiessa omistajaohjaavana ministerinä.


"Kumiluodit ovat hyväksyttävyyden rajoilla"  sanoi Matti Vanhanen, kun Kataloniassa haluttiin saada mielipide selville äänestämällä.

Jaakko Sivonen

Quote from: Valli on 09.02.2017, 22:14:31
Uskossa on hyvä elää.

QuoteOVERWHELMING EVIDENCE PROVES TRUMP RIGHT ABOUT MASSIVE VOTER/ELECTION FRAUD

Dems are publicly organizing illegals and others to vote fraudulently - & repeatedly!

http://www.infowars.com/evidence-suggests-trump-lost-popular-vote-due-to-fraud/

Infowars = fake news.
Malo periculosam libertatem quam quietum servitium

ikuturso

Quote from: sr on 09.02.2017, 18:17:14
Quote from: ikuturso on 09.02.2017, 18:08:03
Kuinkahan moni noista boikottihashtageista on oikeasti näiden firmojen asiakkaita.

Ok, jos asiakkaat eivät ole Nordstromin kaupoista kadonneet, niin miksi he koko ostoboikotista välittäisivät tuon taivaallista?

Kyse ei ole pelkästä Nordströmistä vaan kansanliikkeestä.
https://grabyourwallet.org/

Tuskin tämän kampanjan häshtäggääjät ovat kaikkien näiden listalla olevien asiakkaita.
Lisäksi aikajänne. Osa putiikeista on lisätty listoille niin viime aikoina, että boikotti ei vielä näy kassavirrassa. Ei kaikki käy päivittäin kenkäkaupassa. 

Quote from: sr on 09.02.2017, 18:17:14
Quote
Minusta kyse ei ole siitä, mitä näiden liikkeiden asiakkaat vaativat, vaan siitä, keitä nämä liikkeet haluavat palvella.

Onko sinulla jotain todisteita tästä? Pidä mielessäsi, että puhutaan osakeyhtiöistä, joiden johdolla on yksi ja vain yksi tehtävä, maksimoida osakkeenomistajien voitto. Heillä ei siis todellakaan ole halua sanoa kenellekään rahatukkua tai luottokorttia heiluttelevalle, että tänne ei ole tulemista, koska jos niin tekevät, niin sitten ovat hyvin nopeasti entisiä johtajia.

Kyse on pelon lietsonnasta. He eivät tiedä, ketkä asiakkaista ovat trumpisteja ja ketkä grabyourwalletisteja. Suostuminen boikottiin on pyrkimys pitää se äänekkäämpi asiakaskunta, joka on valmis boikotoimaan ja ties vaikka sabotoimaankin liiketoimintaa. Näin liike tulee profiloineeksi asiakaskuntaa perustuen uhkakuviin, ei faktoihin.

Toki olisi hyvä testi alkaa käydä tällaisessa kaupassa huomiota herättävissä Trump kampanjakamoissa päivittäin ostamatta mitään. Vain olla läsnä näkyvänä trumpetistina. Ehkä joap kysellä Ivankan tuotteiden perään joka päivä. Tulisiko henkilökunta ohjeistamaan jotain yhden päivän vai kahden viikon jälkeen, vai tulisivatko ollenkaan?

Muuten tämä on samanlaista mutua kuin sinullakin.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

Uretaanipusla

Quote from: Takinravistaja on 09.02.2017, 21:32:14
Trump sai kuitenkin 3 miljoonaa ääntä vähemmän kuin Clinton.
Kyllä tätä nyt jaksetaan jauhaa.  :facepalm:
Systeemi on mikä on ja deal with it. Näinhän tekin sanoisitte jos Clintonska olisi voittanut.

l'uomo normale

Quote from: sr on 09.02.2017, 18:17:14
Quote from: ikuturso on 09.02.2017, 18:08:03
Kuinkahan moni noista boikottihashtageista on oikeasti näiden firmojen asiakkaita.

Ok, jos asiakkaat eivät ole Nordstromin kaupoista kadonneet, niin miksi he koko ostoboikotista välittäisivät tuon taivaallista?

Yleisesti ottaen yhteiskunta- ja mediasuhteiden takia?
And madness and despair are a force.
Socially distancing.
Riittävällä moraalilla.

niemi2

Quote from: sr on 09.02.2017, 11:24:04
Quote from: niemi2 on 09.02.2017, 02:35:23
Eikö ole vain hyvä jos huumekartellit menettävät bisneksiään ja heidän valta heikkenee Meksikossa?

Niinhän se on, että miljardien bisneksiä pyörittävät huumekartellit eivät keksi mitään konstia, millä päästäisiin 10 m korkean muurin yli/ali/ohi.

Mutta jatketaan pään hakkaamista seinään (kirjaimellisesti) tässä "war on drugs" sen sijaan, että koitettaisiin keksiä konsteja, jotka oikeasti toimivat.

Eli ei ole hyvä, että huumekartellit menettävät bisnestään?

Kyllä ne joutuvat keksimään jotain tilalle, mutta muuri hankaloittaa sen verran kartellien toimintaa, ettei meksikolaisten poliitikkojen, virkamiesten tai poliisin ostaminen onnistu vanhaan tapaan. Muurin yli pääsy isojen huumelastien kanssa on vaikeampi juttu ja vähintään 3 metriä maan alle ulottuvat pohjarakenteet vaikeuttavat tunnelien kaivamista.

Huumekartellin pyörittäminen on kuitenkin kallista toimintaa ja Vincente Foxin verisuonien pullistumisesta päätellen huumekartellit vastustavat kovasti muurin rakentamista.
MAKE FINLAND NORMAL AGAIN

Don Nachos

Onko täällä jo käsitelty kuinka Kellyanne Conway mainosti televisiossa sellaisen yrityksen tuotteita jotka tehdään halpamaissa kuten Kiina, Indonesia ja Vietnam?

Samalla onnistui rikkomaan aika räikeästi sääntöjä. Mitään rangaistustahan ei tule sillä rangaistuksesta päättää korruptoitunut pomo. Taitaa tulla vain kehut. Niin toimitaan Washingtonin suolla. Banjo vain puuttuu.
"Religion was invented when the first con man met the first fool."
- Mark Twain

Kultti on uskonto jolla on vähän seuraajia. Uskonto on kultti jolla on paljon seuraajia.

Don Nachos

Quote from: anatall on 09.02.2017, 11:29:14
Nuo boikotit ovat vasemmistoreppanoiden tavaramerkki joihin ei yritysten pitäisi lähteä mukaan.
Eli Trumpin kannattajat on vasemmistoreppanoita?
Nehän on järjestäneet boikottia Starbucksia, Budweiseriä ja nyt Nordströmmiä vastaan eli ovat sarjaboikotoijia.
"Religion was invented when the first con man met the first fool."
- Mark Twain

Kultti on uskonto jolla on vähän seuraajia. Uskonto on kultti jolla on paljon seuraajia.

Emo

Jännää, näin tämän ketjun ja tajusin, että Trump on presidentti!

roskajournalisti

Typerää vetää vielä johtopäätöksiä Trumpin uhkausten tehosta yrityksiin, kun kaikki tilastot puuttuu. Yksittäiset uutiset avattavista tehtaista uppoavat toki näihin 'I want to believe' -ihmisiin, mutta viisaammat odottaa faktoja. Arvaan, että teollisuuden työpaikat USA:ssa jatkaa vähenemistä, sillä kyse on suuremmasta trendistä.

Seuraava itseäni kiinnostava uudistus on Trumpin veroreformi. Se tulee lähiaikoina varmasti puhuttamaan kaikkia taloudesta kiinnostuneita.

Trumpillahan on tapana vivuttaa velalla bisneksiään ja se ohjenuora tulee näkymään myös USA:n valtionbudjetissa. Arvaan, että alijäämä räjähtää. Ja kiinteistövero saa toki kyytiä, koska Trumpin bisnekset.

Kuli

^Ei se jenkkien alijäämä voi enää räjähtää, kun se on jo räjähtänyt aikapäivää sitten. Ihailemasi ruskean pökäleen aikana jenkkien valtiovelka tuplaantui, joten ei Taida Trump vastaavaan pystyä.
Kiitos kaikesta Rähmis.

Sheo

Quote from: Don Nachos on 10.02.2017, 00:04:48
Onko täällä jo käsitelty kuinka Kellyanne Conway mainosti televisiossa sellaisen yrityksen tuotteita jotka tehdään halpamaissa kuten Kiina, Indonesia ja Vietnam?

Samalla onnistui rikkomaan aika räikeästi sääntöjä. Mitään rangaistustahan ei tule sillä rangaistuksesta päättää korruptoitunut pomo. Taitaa tulla vain kehut. Niin toimitaan Washingtonin suolla. Banjo vain puuttuu.
Varmaankin osaat ketjua lukemalla päätellä, onko käsitelty vai ei? Ei se nyt niin vanha tapahtuma ole, että tarvitsisi edes ihan alusta asti alkaa lukemaan.

Jonkin sortin puhutteluun on Conway asian tiimoilta päässyt. Puhuttelun sisällöstä ei kait ole tietoa, tuliko kehut vai haukut. Mutta kuulemma siltä suunnalta se asia on loppuun käsitelty.
Armonia metallica, concreta realtà
Videoclip elettronico, elogio di civiltà
Confusa progenia di cellule ribelli
Volo verso l'universo, l'attraverserò
Se sei stella fatti vedere, io mi fermerò

Don Nachos

"Religion was invented when the first con man met the first fool."
- Mark Twain

Kultti on uskonto jolla on vähän seuraajia. Uskonto on kultti jolla on paljon seuraajia.

Finis Finlandiae

Quote from: Don Nachos on 10.02.2017, 00:04:48
Onko täällä jo käsitelty kuinka Kellyanne Conway mainosti televisiossa sellaisen yrityksen tuotteita jotka tehdään halpamaissa kuten Kiina, Indonesia ja Vietnam?

Samalla onnistui rikkomaan aika räikeästi sääntöjä. Mitään rangaistustahan ei tule sillä rangaistuksesta päättää korruptoitunut pomo. Taitaa tulla vain kehut. Niin toimitaan Washingtonin suolla. Banjo vain puuttuu.

Uusi isäntä, uudet säännöt.
Älä valita!

Media kritisoi Nancy Reagania lahja-/lainavaatemainonnasta, Michelle Obaman aikana ei.  :facepalm:

For years, the press excoriated Nancy Reagan for borrowing clothes and jewelry from designers. Yet Michelle Obama has been doing the same thing — without any outcry from the media.

http://www.newsmax.com/RonaldKessler/michelle-obama-fashion/2009/02/23/id/328412/

Suvakit: Oooh, musta nainen on osannut vetää päälleen tyylijakkupuvun. Stop the press!
PolpoSTASI: "Jos tämä tori olisi tarkoitettu suomalaisille, täällä olisi suomalaisille tarkoitettuja penkkejä. Häivy!"

GER = paskan kemiallinen merkki
Pakkoruotsi = /c:stä!
YLE - powered by 3000+ mokuidioottia.

JJohannes

Quote from: niemi2 on 09.02.2017, 23:59:57
Kyllä ne joutuvat keksimään jotain tilalle, mutta muuri hankaloittaa sen verran kartellien toimintaa, ettei meksikolaisten poliitikkojen, virkamiesten tai poliisin ostaminen onnistu vanhaan tapaan. Muurin yli pääsy isojen huumelastien kanssa on vaikeampi juttu ja vähintään 3 metriä maan alle ulottuvat pohjarakenteet vaikeuttavat tunnelien kaivamista.

Kannattaa tutustua narco-subeihin. Sellaiseen saa ahdettua jopa 8 tonnia kokaiinia.
Ei ole turhia päiviä, tai jos on, on koko elämä.

Jaakko Sivonen

Quote from: PoliticoAppeals court panel rules unanimously against Trump travel ban

The 9th Circuit decision is not a final one on the legality of President Donald Trump's order.

A federal appeals court on Thursday bluntly rejected President Donald Trump's attempt to revive his controversial travel ban executive order, giving no ground under unusual public pressure from the president himself.

A three-judge panel of the 9th Circuit Court of Appeals Thursday unanimously turned down the Justice Department's request to lift a Seattle-based judge's restraining order blocking authorities from carrying out the limits Trump sought to impose on travel to the U.S. by citizens of seven majority-Muslim countries and by refugees from across the globe.
http://www.politico.com/story/2017/02/trump-court-decision-travel-ban-ruling-234870
Malo periculosam libertatem quam quietum servitium

IDA

Vähintäänkin lievästi huvittaa edelleenkin se kuinka liberaalit, heitä tukeva media ja heidän kannattajansa kautta maaiilman olivat ennen vaalia kovin huolissaan siitä pystyisivätkö Trump ja hänen kannattajansa hyväksymään demokraattisissa vaaleissa kärsityn tappion  :D
qui non est mecum adversum me est

Valli

Quote from: Jaakko Sivonen on 09.02.2017, 22:34:06
Quote from: Valli on 09.02.2017, 22:14:31
Uskossa on hyvä elää.

QuoteOVERWHELMING EVIDENCE PROVES TRUMP RIGHT ABOUT MASSIVE VOTER/ELECTION FRAUD

Dems are publicly organizing illegals and others to vote fraudulently - & repeatedly!

http://www.infowars.com/evidence-suggests-trump-lost-popular-vote-due-to-fraud/

Infowars = fake news.

Todista väitteesi oikeaksi. Vai kiellätkö esimerkiksi jutussa mainitut epäselvyydet Detroitin äänestyspaikoilla?

RP

Quote from: Kuli on 10.02.2017, 00:19:48
^Ei se jenkkien alijäämä voi enää räjähtää, kun se on jo räjähtänyt aikapäivää sitten.
Alijäämä oli Obaman kauden loppuvuosina samoilla tasoilla kuin se oli vuonna 2008.

QuoteIhailemasi ruskean pökäleen aikana jenkkien valtiovelka tuplaantui, joten ei Taida Trump vastaavaan pystyä.

Katsotaan. Obamahan luonnollisesti oli syyllinen siihen akuuttiin talousromahdukseen, jonka seurausta olivat suuret alijäämät 2009 ja (asteittain loiveten) seuraavat kolme vuotta.
"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/

Valli

Trumpin muuri ei siis häiritse laittomia siirtolaisia koska he pääsevät heittämällä sen yli sekä ali mutta perhosia se haittaa tätäkin enemmän. :facepalm:

Voisiko vaihtoehtoisiin faktoihin profiloitunut jäsen takinravistaja kertoa mistä tämä johtuu?

QuoteTrumpin kaavailema Meksikon muuri voi häiritä perhosten muuttoa

Monarkkiperhosten muutto talvehtimisalueille voi häiriintyä Yhdysvaltain presidentin Donald Trumpin Meksikon rajalle kaavaileman muurin takia, sanovat meksikolaiset asiantuntijat. Perhoset matkaavat noin 4 000 kilometriä Kanadasta Yhdysvaltojen läpi talvehtimaan Meksikoon.

http://www.savonsanomat.fi/ulkomaat/Trumpin-kaavailema-Meksikon-muuri-voi-h%C3%A4irit%C3%A4-perhosten-muuttoa/927531?pwbi=c2ce302b95069c41824a711223a7c0ef