Donald Trump - USA:n 45./47. presidentti 2017–2021/2025-2029 -> 1 viesti/jäsen/vrk

[mannym]

Itse asiassa media ei kertonut 1:1. Vaan otti aina sieltä täältä poiminnan, otti sen kirjaimellisesti ja tahallisesti väärin ymmärtäen. Kuten tämänkin foorumin kirjoittajista osa. Samalla tavalla kuin sinä otat nyt. Kirjaimellinen varoitus mikä ei kirjaimellisesti ole varoitus paitsi rivien välistä lukien.

Vaalien tuoksinassa Trumpin puheita ei otettu kirjaimellisesti. Niitä pidettiin tavallisina kärjistyksinä ja poliittisena liioitteluna. Eli kelkka ei ole kääntynyt.

Edittinä. Minä ja muut palstan Trumpetikseiksi nimetyt emme ottaneet. Clintonistit/vasemmisto/mediat ottivat

[Jaakko Sivonen]

Jos nämä tiedot pitävät paikkansa,en tiedä onko jo muissa lähteissä,että Trumpin hallinto olisi poistanut osan Obaman määräämistä pakotteista ainakin FSB:tä vastaan,ilmeisesti tavoitellen nyt jotain terrorismin vastaista yhteistyötä ja onko myös jotain talous/kauppa yhteistyötäkin vireillä mahdollisesti...
http://tass.com/world/928735
http://tass.com/politics/928745
Dokumentti taitaa olla tuossa:
https://www.treasury.gov/resource-center/sanctions/Programs/Documents/cyber_gl1.pdf

Fake news.

[tweet]827213569573937152[/tweet]

[Takinravistaja]

Voi Rumien sanojen suma tuota YLE:ä

Ovat hieenosti haastatelleet Trumpin kannattajia ja yllättäen nämä tukevat Trumpin linjauksia (ooh miten YLE voi tällaista uutisoida?). Mutta mikä oli studiossa taustakuvana? Joku retardin näköinen kaksoisleukainen tihrusilmä, jolla on America great again -lippalakki  korkealla päälaella.

Ovat varmaan uutisia suunnitellessaan nauraneet kippurassa, kun ovat löytäneet moisen uutiskuvan. Ihan sama, kun jotain Halla-ahoa kuvataan, niin pitää olla hikikarpalot otsalla ja posket punaisena. Onneksi sentään haastatellut olivat ihan tavallisen ihmisen näköisiä.

YLEn hallintoneuvostokin on täynnä jotain ilmeisesti hiljaiseksi voideltuja lampaita, kun kukaan ei puutu tähän asenteelliseen viestintään. Uutiskanava my ass. Komsomolskaja Pravdakin on puolueeton media yleen verrattuna.

-i-

EDITH: Lisäsin kuvan. Tuosta saisi jonkinlaisen meeminkin, jos haluaisi.

Saku Timonen kirjoitti eilen blogissaan:

(Ylen) "Hallintoneuvostossa ei pitäisi edes keskustella toimituksellisista ratkaisuista. Ne asiat eivät lain mukaan kuulu hallintoneuvostolle tipan vertaa, ja jos niistä keskustellaan epävirallisesti, niin keskusteluja ei pitäisi merkitä pöytäkirjaan. Jos ne merkitään pöytäkirjaan, niin silloin pitää merkitä myös puheenvuoron käyttäjän nimi. Ja jos niin tehdään, niin silloin keskustelu on käyty virallisesti. Siinä tapauksessa hallintoneuvosto toimii vastoin laissa säädettyä tehtäväänsä.

Tämä asia ei ole sekä että, vaan joko tai. Muistan kyllä, miten tämä tapa sai alkunsa. Tultuaan valituksi hallintoneuvostoon Olli Immonen (ps) uhosi julkisesti sosiaalisessa mediassa pitävänsä huolen siitä, että ohjelmat Ylessä tulevat muuttumaan."

[Roope]

Alexander Stubb

Olen myös ollut mukana allekirjoittamassa noin 50 entisen ja nykyisen kansainvälisen toimijan kanssa kirjettä, jossa ehdotamme EU:lle vastausta Trumpin politiikalle. Molemmista linkit alla. Pistän tuon FT-kirjoituksen kotisivuille.

Stubb ja Tuomiojan Erkki kavereineen:

Europe's place in the world is under threat from power politics, closed borders and closing societies. European leaders should not stand by as international agreements aimed at protecting the weak, the vulnerable, and those fleeing war and torture are invalidated by late night executive orders.

Pakolaistulvilta suljetut rajat eivät uhkaa Eurooppaa vaan suojelevat sitä. Noin 50 pölvästiä eivät näköjään oppineet mitään vuodesta 2015.

Kiintiöpakolaisten vastaanoton keskeyttämisellä ei ole oikein mitään tekemistä kansainvälisten sopimusten kanssa. Tanska teki jo viime vuonna saman kuin Yhdysvallat nyt (allekirjoittajana muun muassa kaksi Tanskan entistä ministeriä), ja useimmat maat eivät ole koskaan ottaneet vastaan yhtään kiintiöpakolaista.

[roskajournalisti]

Trumpin agressiot laittavat tätä menoa maan sotaretkelle.

Siviilien pommitukset ja eliittisotilaiden tappiot Jemenissä(mitä helvettiä USA siellä tekee?) sekä kiristyneet suhteet Iraniin on osoitus Trumpin kyvyttömyydestä johtaa maata.

[Takinravistaja]

Trumpin agressiot laittavat tätä menoa maan sotaretkelle.

Siviilien pommitukset ja eliittisotilaiden tappiot Jemenissä(mitä helvettiä USA siellä tekee?) sekä kiristyneet suhteet Iraniin on osoitus Trumpin kyvyttömyydestä johtaa maata.

USA puolustaa Jemenissä USA:n demokratiaa.

[niemi2]

Tarkkoja selvityksiä en voi tietää, mutta maahantulon ehtona on, että USA varmistaa, että henkilö&passi on olemassa esim. Saudi Arabiassa. USA selvittää mikä on matkan tarkoitus ja vastaako tiedot USA:ssa (esim. opiskelupaikka tai hotelli) USA:ssa sitä mitä on ilmoittanut matkan tarkoitukseksi.

Tämän lisäksi selvitetään onko tiedustelulla jotain tietoa tai onko käynyt esim. maissa, joissa saudit ovat harjoitelleet taistelua tms. Echelon voi tutkia puhelutietoja jne.

Mitä tiedusteluun tulee, niin siinä passintarkastuksessa otetaan valokuva. Sitä voi sitten verrata niiden terroristilistalla olevien hemmojen kuviin. Tämä on takuulla parempi keino kuin se, että nähdään, että joku Muhammed on nyt tässä edessä ja samanniminen tyyppi oli kuultu olevan Pakistanin terroristileirillä.

Jos yhteistyö ei pelaa eikä henkilöllisyyttä voida varmistaa, niin minkäs teet. Saudit antavat tietoja. Saudien matkustaminen esim Syyriaan ei itsessään estä matkaa, mutta tälläiselle henkilölle esitetään kysymyksiä millä alueella on oleskellut ja mitä tehnyt.

Mistä ne terrorilistan kuvat on saatu? Henkilötietojen ja taustan selvittäminen on monimutkainen juttu.

Estettyjä lienee useampia kiitos hyvän tiedustelun maan sisällä. USA on tietoinen myös maiden sisäisestä sekä Euroopan tilanteesta.

Lienee? Eli siis et tiedä. Euroopassa viimeksi terrrori-iskun teki tunisialainen. Tunisia ei ole kieltolistalla.

Tiedän, että näitä paljon, mutta ilmeisesti sinä et tiedä.

Viimeisin julkisuudessa esitetty terroristisolun pidätys Euroopassa oli toissapäivänä. Julkisuuteen ei edes kerrota kaikkea estettyjä iskuja.

Islam ei liity ISIS:iin eikä al-Qaedaan, joten mistä puhut? Etkö seuraa Ylen ohjelmia?

En. ISIS ja Al-qaida liittyvät islamiin. Molemmissa on ennen kaikkea kyse taistelu islamin sisällä. Molempien tavoite on perustaa ääri-islamistinen kalifaatti nykyisten islamilaisten maiden alueelle.

No, johan on. Kaikki taistelevat vääräuskoisuutta vastaan.

Trump on juuri maallistuneiden muslimien kanssa samalla puolella ja radikaali-islam on molempien kannalta vastustettava asia.

Miksi sitten hän panee pystyyn tällaisia täysmaahantulokieltoja, joiden päävaikutus kohdistuu maallistuneisiin?

Maalliset muslimit ymmärtävät ettei hetkellinen matkustuskielto liity islamiin. Henkilöllisyys kuitenkin selvitettävä.

Ääri-islamin vastustaminen ei liity islamiin tai tavallisiin muslimeihin.

Häh? Tietenkin ääri-islamin vastustaminen liittyy islamiin. Sitä se on ennen kaikkea ideologiselta kannalta. Mutta siinä vastustamisessa oleellista on juuri sen erottaminen, että vastustaminen koskee äärimuslimeja, ei kaikkia muslimeja. Pakolaisten ottamisen lopettaminen ja totaali maahantulokielto koskee juuri ennen kaikkea kaikkia muslimeja, ei vain äärimuslimeja.

Miten erotat ääri-muslimin maltillisesta muslimista USA:n rajalla jos henkilöllisyydestä ei täyttä varmuutta?

Kysehän on väliaikaisesta paussista, jotta taustojen selvittämiseen liittyävä järjestelmä saadaan rakennettua.

[Takinravistaja]

Miten erotat maltillisen muslimin äärimuslimista? Kysymällä. Passiin sitä ei ole merkitty.

[Pärmi]

Donald Trumpin hallinto pysyy tekee toistaiseksi sanojensa mukaan, Ranskalle (EU) se ei sovi:

https://www.washingtonpost.com/news/powerpost/wp/2017/02/01/republicans-cheer-flynn-putting-iran-on-notice/?utm_term=.fb55588d368e

http://www.al-monitor.com/pulse/originals/2017/01/iran-french-foreign-minister-ayrault-trump-nuclear-deal.html


Eurooppa (EU) joutuu jo puolustamaan 'kaikin keinoin' Iranin ydin(ase)ohjelmaa. Välit USA:n kanssa kiristyvät. Eurooppa hoipertelee siihen malliin, että noteerataan muuallakin, kun 'voimatasapaino' horjuu.

[sr]

Jos yhteistyö ei pelaa eikä henkilöllisyyttä voida varmistaa, niin minkäs teet. Saudit antavat tietoja. Saudien matkustaminen esim Syyriaan ei itsessään estä matkaa, mutta tälläiselle henkilölle esitetään kysymyksiä millä alueella on oleskellut ja mitä tehnyt.

Mistä luulet, että saudit alkaisivat omista kansalaisistaan tietoja antamaan?

Mistä ne terrorilistan kuvat on saatu? Henkilötietojen ja taustan selvittäminen on monimutkainen juttu.

Tiedustelupalvelun kautta. Tuskinpa ne CIA:n tyypit vain siellä Langleyssä sormiaan pyörittelevät.

Tiedän, että näitä paljon, mutta ilmeisesti sinä et tiedä.

Jos tietäisit, et käyttäisi sanamuotoa lienee. Lienee sanamuoto kertoo luulottelusta.

Viimeisin julkisuudessa esitetty terroristisolun pidätys Euroopassa oli toissapäivänä. Julkisuuteen ei edes kerrota kaikkea estettyjä iskuja.

Eli sinä et siis tiedä. Tai siis jos tiedät, sinun pitäisi olla jonkun turvallisuuspalvelun palkkalistoilla ja silloin taas et olisi paljastamassa tällaisia juttuja jossain internetin keskustelupalstalla.

Islam ei liity ISIS:iin eikä al-Qaedaan, joten mistä puhut? Etkö seuraa Ylen ohjelmia?

En. ISIS ja Al-qaida liittyvät islamiin. Molemmissa on ennen kaikkea kyse taistelu islamin sisällä. Molempien tavoite on perustaa ääri-islamistinen kalifaatti nykyisten islamilaisten maiden alueelle.

No, johan on. Kaikki taistelevat vääräuskoisuutta vastaan.

Jona näkevät ennen kaikkea maallistumisen islamilaisissa maissa ja shiialaisuuden. Länsimaat ovat sivunäyttämö ja pääosin näkyy meillä siksi, että se koskee meitä. Todellinen sekä ideologinen että sotilaallinen taistelu käydään islamin sisällä.

Sinulta on edelleenkin perustelematta, miten islam ei liity Al-Qaidaan ja ISISiin. Väite on täysin posketon.

Maalliset muslimit ymmärtävät ettei hetkellinen matkustuskielto liity islamiin. Henkilöllisyys kuitenkin selvitettävä.

Ja niinkö uskot 90:n päivän jälkeen tapahtuvan?

Ääri-islamin vastustaminen ei liity islamiin tai tavallisiin muslimeihin.

Häh? Tietenkin ääri-islamin vastustaminen liittyy islamiin. Sitä se on ennen kaikkea ideologiselta kannalta. Mutta siinä vastustamisessa oleellista on juuri sen erottaminen, että vastustaminen koskee äärimuslimeja, ei kaikkia muslimeja. Pakolaisten ottamisen lopettaminen ja totaali maahantulokielto koskee juuri ennen kaikkea kaikkia muslimeja, ei vain äärimuslimeja.

Miten erotat ääri-muslimin maltillisesta muslimista USA:n rajalla jos henkilöllisyydestä ei täyttä varmuutta?

Ensinnäkin, eikö kirjoittamasi juuri tarkoita sitä, että ääri-islamin vastustaminen liittyy kaikkiin muslimeihin?

Toiseksi, miten erotat äärimuslimin yhtään kenestäkään, vaikkapa minusta, joka olen ateisti? Juuri tämä on tässä ollut minun suurin kritiikkini koko Trumpin muslimibänniä vastaan jo siitä lähtien, kun hän sen julisti, eli jos rajavedoksi otetaan "muslimius", niin kyllä terroristit sen verran fiksuja ovat, että osaavat esittää olevansa jotain muita.

Kysehän on väliaikaisesta paussista, jotta taustojen selvittämiseen liittyävä järjestelmä saadaan rakennettua.

Ok, miten vaikkapa Iranin passilla tulevien taustat selvitetään yhtään paremmin 90:n päivän päästä kuin nytkään? On selvää, että Iranin valtio ei tule antamaan kansalaisistaan USA:lle yhtään sen enempää tietoa kuin antaa nytkään. Jos siis nyt nykyisen totaalin maahantulokiellon perustelu on se, että näiden seitsemän maan passit eivät tarpeeksi hyvin identifioi kyseisiä maahantulijoita, niin mikä on se tekijä, mitä USA voi tehdä, että ne sitten maagisesti 90:n päivän jälkeen identifioivat? USA voi korkeintaan lisätä sitä kyselyä, mitä rajalla tekee, mutta senhän se voisi tehdä jo nytkin ja jos vain tämä on se, mitä ollaan lisäämässä, niin se ei siihen henkilöllisyyden toteamiseen auta tuon taivaallista, vaikka saattaisi ainakin periaatteessa auttaa yleisesti terroristien nappaamiseen. Mutta jos tätä varten pitää ovet panna väliaikaisesti kiinni mahdollisilta terroristeilta, niin sitten se olisi pitänyt panna kiinni saudeilta ja pakistanilaisiltakin.

Summa summarum: Seitsemään maahan kohdistuva totaalinen maahantulokielto ei olisi estänyt yhtään terrrori-iskua USA:ssa viimeisen 50:n vuoden aikana. Mihinkään akuuttiin uhkaan, joka USA:n päällä vaanii, se ei siis tuo mitään apua.

[Hakkapeliitta]

Australian pääministeri on kiistänyt muutamia median levittämiä tietoja Trumpin ja Turnbulin puhelinkeskustelusta.

President Donald Trump on Friday thanked Australian Prime Minister Malcolm Turnbull for "telling the truth" after news swirled that the two men had clashed during a phone call last weekend that abruptly ended when Trump reportedly hung up the phone.

"Thank you to Prime Minister of Australia for telling the truth about our very civil conversation that FAKE NEWS media lied about. Very nice!" Trump wrote on Twitter Friday morning.


Trump's conversation with Turnbull last Saturday became a headline this week when The Washington Post reported details from that call. In it, Trump called a refugee agreement reached between Australia and the administration of former President Barack Obama "the worst deal ever" and that one of the individuals the U.S. agreed to take under the deal could be the "next Boston bombers."

The president also reportedly told Turnbull that their conversation was "the worst call by far" of all that he had had with foreign leaders.

But Turnbull disputed some of that reporting, telling a radio interviewer in Australia that Trump did not hang up on him and that their phone call ended "courteously." Beyond that, Turnbull has declined to share specifics of their conversation.

"Look, I'm not going to comment on a conversation between myself and the President of the United States other than what we have said publicly, and you can surely understand the reasons for that," Turnbull said, according to a CNN report. "I'm sure you can understand that. It's better these conversations are conducted candidly, frankly, privately. If you'll see reports of them, I'm not going to add to them."

The deal in question is one in which the U.S. would accept over 1,000 refugees currently held in Australian detention centers on islands in the Pacific Ocean. In a post to Twitter on Wednesday, Trump pledged to "study this dumb deal," and while he has been clear that he would not have agreed to it, the president has also not said that the U.S. will not honor the agreement made by his predecessor.

"He's been very critical of the deal that President Obama did," Turnbull said in a radio interview in Australia that was picked up by the Associated Press. "He clearly wouldn't have done it himself, but we persuaded him to stick with it nonetheless. That was the outcome that we wanted to achieve and that's what I've achieved."

[ämpee]

miksi olet Hommalla vaikka et ole maahanmuuttokriittinen?

Mistä tälläinen käsitys on saanut alkunsa ?

[jka]

Tarkalleen miksi se on "helvetin oleellista", onko syntyvyys 2 vai 1.5 (Suomessa ei taida olla koskaan edes käyty noin alhaalla)?

Kaksi on se jolla väestö vielä pysyy elinkelpoisena juuri ja juuri. Kaikki sen alle ei niin ei pysy. Aika itsestään selvää että tuossa mene monellakin tapaa kriittinen raja. Suomessa Syntyvyys oli 1.5 vuonna 1973.

Missä muuten se korrelaatiokerroin virherajoineen Suomen syntyvyyden ja taloudellisen tilan välillä? Sinustahan asian piti olla täysin todistettu.

Laskinpa nyt sitten huvikseen Ruotsin syntyvyyden ja työttömyyden välisen korrelaation 1984-2014 josta löysin molemmat datat helposti. Korrelaatio on -0.6. 95 % luottamusväli 0,32-0,78. Pelkästään yksin työttömyys selittää siis melkoisen osan syntyyvyyden vaihtelusta. Todennäköisesti yli puolet. Ruotsin otin koska siellä on selvästi suurin vaihtelu syntyvyydessä 1970-luvun jälkeen.

Muutenkin oman taloudellisen tilanteen vaikutus lapsilukuun on hyvin pieni. Kaikkein huonoimpana taloudellisen tilanteensa näkevät olivat ideaaliluvussa 1.8 ja kaikkien parhaassa tilanteessa olevat luvussa 2.1. Ja tuossahan on tietenkin kyse suhteellisesta luvusta. Suunnilleen kaikkien ihmisten absoluuttinen materiaalinen hyvinvointi on tällä hetkellä parempi kuin 1970-luvulla. Ja siis mielenkiintoista oli huomata se, että kun kysyttiin sitä, että miten näkee Suomen taloustilanteen, niin "erittäin hyvänä" sen pitävillä oli kaikkein alhaisin luku ja "erittäin huonona" sen pitävillä kaikkein korkein.

Ideaaliluvut ja uskomukset ei kerro lopulta totuutta siitä miten oikeasti toimitaan. Oleellista ei ole se mitä ihminen kuvittelee ideaaliksi tai mitä hän uskoo jonkun abstraktin asian kuten valtion tulevaisuudesta ja miten hän kuvittelee toimivansa tämän perusteella. Oleellista on se mikä tilanne ihmisellä on oikeasti ja miten tämä oikeasti toimii.

Oleellisempaa dataa on taulukko sivulla 79. Siinä kysytään suoraan suhteessa ihmisen todelliseen tilanteeseen eikä epämääräisiin uskomuksiin. Yleisesti ottaen lasten hankinta siirtyy radikaalisti tulevaisuuteen kun ottaa tuon datan kokonaisuuteena vaikka sielläkin on poikkeuksia. Esim. miesten lastentekohaluihin työttömyys ei vaikuta millään tavalla.

Toisaalta tässä sorrut taas samaan merkitsevyyden aliarviointiin kuin edellä. Tässähän on niemenomaan kyse korkeintaan 0.5 lapsen vaihteluvälistä. Jos 0,3 selittyy pelkästään puhtaasti taloudellisella asemalla niin sehän on päinvastoin erittäin merkitsevää.

Käytännössä tämäkin kertoo tasan samaa mitä tuo 0,6 korrelaatio työttömyyteen Ruotsissa. Selvästi yli puolet syntyvyyden vaihteluvälistä selittyy puhtaasti taloudellisilla tekijöillä tuonkin mukaan ja tämä on päinvastoin oleellista.

Ja niin edelleen ja edelleen. Lapsiluku on siis paljon monimutkaisempi kysymys kuin vain sinun halki poikki ja pinoon "pelkästää maan taloudellinen tilanne ratkaisee".

Tottakai asiassa on monia puolia. Mutta nämä monet puolet ovat kylläkin sitä kohinaa verrattuna taloustilanteeseen joka selittää yksin yli puolet.

Jos katsotaan tilastoja miten tahansa niin siihen kriittiseen kahden syntyyyteen ei päästä nykyisellään kuin hyvässä taloustilanteessa jos silloinkaan. Edelleen väitän että taloustilanne on täysin kriittinen ehto että tuohon voidaan ylipäätään päästä. Kaikki muu on kohinaa tai merkitsevyydeltään yhteensäkin alle puolet.

LISÄYS: Jaa, laskin itseasiassa naivisti tuon korrelaation. Eihän sitä voi laskea pelkästään vuosittain yksi yhteen. Se pitää tietysti laskea liukuvana koska tilastoissa on viivettä ja pelkästään lapsen teko kestää sen 9kk ennen kuin näkyy missään tilastossa. Maksimi korrelaation saa kolmen vuoden viiveellä ja se on käsittämätön 0,74. Virherajat 0,50-0,87. Oliko sr vielä jotain muuta kysyttävää korrelaatiosta?

[RP]

Australian pääministeri on kiistänyt muutamia median levittämiä tietoja Trumpin ja Turnbulin puhelinkeskustelusta.

Turnbull on kiistänyt. Hän voi puhua totta tai sitten ei. Hänellä ei olisi voitettava siinä, että kertoisi Trumpin nöyryyttäneen häntä. Poliittisesti hänen asemansa on hyvin heikko.

[RP]

Eihän kukaan olettanut Trumpin tai republikaanien olleen vakavissaan arvostellessaan Clintoneita liian läheisistä suhteista pankkimaailmaan?

"We expect to be cutting a lot out of Dodd-Frank because, frankly, I have so many people, friends of mine, who have nice businesses who can't borrow money. They just can't get any money because the banks just won't let them borrow, because of the rules and regulations in Dodd-Frank," Trump said at a Friday morning meeting with CEOs from a number of companies.

CEOs attending the meeting included Jamie Dimon of JPMorgan Chase and Stephen Schwarzman of the Blackstone Group.

http://thehill.com/policy/finance/317756-trump-says-business-friends-cant-get-loans-because-of-dodd-frank

[Valli]

Tästähän voi tulla mielenkiintoista.

TRUMP JUST ORDERED GOWDY AND CHAFFETZ BACK ON CLINTON CASE TO "GO AFTER EVERYTHING"

You are sure to recall that during the presidential election, there was a lot of talk about Hillary Clinton and the House Committee on Oversight and Government Reform. This is a committee that is designed to go after government officials that have broken the law. Notably, Trey Gowdy and Jason Chaffetz reside on this board, and are well-known for their vicious work during the Clinton case.

The case? Hillary put the entire nation in jeopardy with her decision to use a private email server, delete thousands and thousands of emails despite being told not to, and involved the State Department in several pay to play schemes through her Clinton Foundation.

In other words, she is someone that should be spending her time in a jail cell. Several people were concerned that her case would be dropped moving into the New Year. However those fears have now vanished.

Jason Chaffetz is the chairman of the House Oversight Committee, and has just announced that President Donald Trump instructed him and the Committee to pursue every available avenue they deem appropriate. Trump has made it clear that putting the safety of the American people at risk like Hillary did is well deserving of punishment.

----------

https://conservativedailypost.com/hillary-toast-trump-just-told-chaffetz-go-everything-want/

[Hakkapeliitta]

Australian pääministeri on kiistänyt muutamia median levittämiä tietoja Trumpin ja Turnbulin puhelinkeskustelusta.

Turnbull on kiistänyt. Hän voi puhua totta tai sitten ei. Hänellä ei olisi voitettava siinä, että kertoisi Trumpin nöyryyttäneen häntä. Poliittisesti hänen asemansa on hyvin heikko.

Kova luotto sinulla tuntuu olevan yhdysvaltailaiseen mediaan kun edes mietit sitä, että puhuuko Turnbull totta vai ei, samalla kun lähes kaikki tahot hyökkäävät Trumpia vastaan. Alkuperäinen väitehän ei todellakaan ollut se, että Trump olisi nöyryyttänyt häntä, vaan se, että puhelu oli katkennut nopeasti Trumpin suuttumisen takia. Kuka heidän puhelua on edes kuunnellut ja miksi, ja minkä takia siitä on vuodettu mediaan? Vai voisiko olla, että koko väite oli alunperinkin paskaa?

[niemi2]

Jos yhteistyö ei pelaa eikä henkilöllisyyttä voida varmistaa, niin minkäs teet. Saudit antavat tietoja. Saudien matkustaminen esim Syyriaan ei itsessään estä matkaa, mutta tälläiselle henkilölle esitetään kysymyksiä millä alueella on oleskellut ja mitä tehnyt.

Mistä luulet, että saudit alkaisivat omista kansalaisistaan tietoja antamaan?

Normaali proseduuri, mutta jos eivät anna, niin silloin ei vain pääse maahan.

Mistä ne terrorilistan kuvat on saatu? Henkilötietojen ja taustan selvittäminen on monimutkainen juttu.

Tiedustelupalvelun kautta. Tuskinpa ne CIA:n tyypit vain siellä Langleyssä sormiaan pyörittelevät.

Just joo, intel tietää kaiken ja heillä tiedot kaikista ihmisistä + valokuvatkin.

Tiedän, että näitä paljon, mutta ilmeisesti sinä et tiedä.

Jos tietäisit, et käyttäisi sanamuotoa lienee. Lienee sanamuoto kertoo luulottelusta.

Huoh....


"Newly obtained congressional data shows hundreds of terror plots have been stopped in the U.S. since 9/11 – mostly involving foreign-born suspects, including dozens of refugees.

The files are sure to inflame the debate over the Obama administration's push to admit thousands more refugees from Syria and elsewhere, a proposal Donald Trump has vehemently opposed on the 2016 campaign trail.

"[T]hese data make clear that the United States not only lacks the ability to properly screen individuals prior to their arrival, but also that our nation has an unprecedented assimilation problem," Sens. Jeff Sessions, R-Ala., and Ted Cruz, R-Texas, told President Obama in a June 14 letter, obtained by FoxNews.com."


http://www.foxnews.com/politics/2016/06/22/anatomy-terror-threat-files-shed-light-on-nature-extent-plots-in-us.html

Viimeisin julkisuudessa esitetty terroristisolun pidätys Euroopassa oli toissapäivänä. Julkisuuteen ei edes kerrota kaikkea estettyjä iskuja.

Eli sinä et siis tiedä. Tai siis jos tiedät, sinun pitäisi olla jonkun turvallisuuspalvelun palkkalistoilla ja silloin taas et olisi paljastamassa tällaisia juttuja jossain internetin keskustelupalstalla.

"France foiling terror plots 'daily' - Prime Minister Manuel Valls"


http://www.bbc.com/news/world-europe-37334836

No, johan on. Kaikki taistelevat vääräuskoisuutta vastaan.

Jona näkevät ennen kaikkea maallistumisen islamilaisissa maissa ja shiialaisuuden. Länsimaat ovat sivunäyttämö ja pääosin näkyy meillä siksi, että se koskee meitä. Todellinen sekä ideologinen että sotilaallinen taistelu käydään islamin sisällä.

Sinulta on edelleenkin perustelematta, miten islam ei liity Al-Qaidaan ja ISISiin. Väite on täysin posketon.

Mikä lie maallistumista islamilaisissa maissa ja minkä prosessin tulosta.

Länsimaat ovat olleet sotilaallisesti liian kovia vastuksia ottomaanien jälkeen, mutta Hijran avulla kylläkin. Joku taisi sanoa kohtujen olevan myös aseita vääräuskoisuutta vastaan.

Kyllä minä tiedän islamin liittyvän näihin järjestöihin, kunhan siteerasin virallista narratiivia.

Maalliset muslimit ymmärtävät ettei hetkellinen matkustuskielto liity islamiin. Henkilöllisyys kuitenkin selvitettävä.

Ja niinkö uskot 90:n päivän jälkeen tapahtuvan?

Riippuu siitä miten luotettavasti henkilöllisyyksiä voidaan selvittää. 90 päivää on aika kunnianhimoinen ottaen huomioon, että väärennettyjä Syyrian passeja vaikka kuinka paljon maailmalla, jopa aidon oloisia.

Miten erotat ääri-muslimin maltillisesta muslimista USA:n rajalla jos henkilöllisyydestä ei täyttä varmuutta?

Ensinnäkin, eikö kirjoittamasi juuri tarkoita sitä, että ääri-islamin vastustaminen liittyy kaikkiin muslimeihin?

Toiseksi, miten erotat äärimuslimin yhtään kenestäkään, vaikkapa minusta, joka olen ateisti? Juuri tämä on tässä ollut minun suurin kritiikkini koko Trumpin muslimibänniä vastaan jo siitä lähtien, kun hän sen julisti, eli jos rajavedoksi otetaan "muslimius", niin kyllä terroristit sen verran fiksuja ovat, että osaavat esittää olevansa jotain muita.

Niin, oletettavasti muslimit vastustavat ääri-islamia ja osallistuvat talkoisiin?

Olet oikeassa, ehkä maahantulon kriteerejä tulisi tiukentaa niin ettei maahan tulla jos ei esim. työ- tai opiskelupaikkaa.

Humanitaarinen maahanmuutto tulee hoitaa muualla lähtömaiden läheisyydessä.

Hyvä tarkoitus ei voi kääntyä itseään vastaan ja muuttua turvallisuusuhaksi.

Kysehän on väliaikaisesta paussista, jotta taustojen selvittämiseen liittyävä järjestelmä saadaan rakennettua.

Ok, miten vaikkapa Iranin passilla tulevien taustat selvitetään yhtään paremmin 90:n päivän päästä kuin nytkään? On selvää, että Iranin valtio ei tule antamaan kansalaisistaan USA:lle yhtään sen enempää tietoa kuin antaa nytkään. Jos siis nyt nykyisen totaalin maahantulokiellon perustelu on se, että näiden seitsemän maan passit eivät tarpeeksi hyvin identifioi kyseisiä maahantulijoita, niin mikä on se tekijä, mitä USA voi tehdä, että ne sitten maagisesti 90:n päivän jälkeen identifioivat? USA voi korkeintaan lisätä sitä kyselyä, mitä rajalla tekee, mutta senhän se voisi tehdä jo nytkin ja jos vain tämä on se, mitä ollaan lisäämässä, niin se ei siihen henkilöllisyyden toteamiseen auta tuon taivaallista, vaikka saattaisi ainakin periaatteessa auttaa yleisesti terroristien nappaamiseen. Mutta jos tätä varten pitää ovet panna väliaikaisesti kiinni mahdollisilta terroristeilta, niin sitten se olisi pitänyt panna kiinni saudeilta ja pakistanilaisiltakin.

Summa summarum: Seitsemään maahan kohdistuva totaalinen maahantulokielto ei olisi estänyt yhtään terrrori-iskua USA:ssa viimeisen 50:n vuoden aikana. Mihinkään akuuttiin uhkaan, joka USA:n päällä vaanii, se ei siis tuo mitään apua.

Jos Iran ei anna tietoja ihmisistä eikä henkilöllisyyttä voida varmistaa, niin minkä sille sitten mahtaa.

San Bernandinon tapaus osoitti jo kuinka huonolla tolalle taustojen selvitys romahti Obaman kaudella ja nyt sitten mekanisi hetken kiinni kun korjaus menossa.

ISISn tyypit pakenevat Lähi-idästä ja USA suojautuu näiden tulolta kun taas Eurooppa ei ja maksaa siitä ihmishengillä.

Historia tuomitsee Euroopan sinisilmäisyyden ja sillä on kova hinta, mutta moni haluaa ajaa tilanteen pitkälle ennen kuin haluavat painaa jarrua.

[Takinravistaja]

Kyllähän saudit pääsevät USA:han vaikeuksitta. He eivät ole estolistalla - vaikka olivatkin 9/11 iskun tekijöitä pääosin. Saudit ovat joka tapauksessa USA:n kavereita.

[Herbert]

Der Spiegel ottaa kantaa Yhdysvaltain presidenttiin:

http://magazin.spiegel.de/SP/2017/6/index.html?utm_source=spon&utm_medium=skyscraper&utm_content=SDHWOEIGEN&utm_campaign=heftwerbung

[Hornsmith]

Der Spiegel ottaa kantaa Yhdysvaltain presidenttiin:

Onko tämä todellakin oikea kansikuva vai joku nettijekku? Meinaan että jos tämä on ihan elävästä elämästä niin tällä tulee olemaan seurauksensa, mikä on sitten ilmeisesti Saksan tarkoituskin. Eivät voi edes vallitsevan tuskansa keskellä olla niin kujalla, että lähtevät moiseen ilman syvää harkintaa.

[Don Nachos]

Tämän päivän Ranskan terroristi oli Egyptiläinen joka matkusti Dubaista Pariisiin. Vähän niinkuin alleviivasi Trumpin listan puutteita.

[niemi2]

Kyllähän saudit pääsevät USA:han vaikeuksitta. He eivät ole estolistalla - vaikka olivatkin 9/11 iskun tekijöitä pääosin. Saudit ovat joka tapauksessa USA:n kavereita.

Kuinka vaikea sinun on tajuta, että on maita kuten vaikka Syyria, jossa ei ihmisten henkilöllisyydestä ole mitään takeita kun hallitus ei kykene edes myöntämään passeja.

Saudeilla on toimiva keskushallinto, jonka myöntämät passit löytyvät heidän tietokannastaan.

9/11 oli kauan sitten ja nyt ongelmana mm. ISISn väki, joka yrittää päästä länsimaihin esim. Syyrian passilla.

[Afrikan kirjeenvaihtaja]

Der Spiegel ottaa kantaa Yhdysvaltain presidenttiin:

Trumpin vastustajat suorastaan huokuvat kuolemaa. Aiemmin sama kuvittaja (Edel Rodriguez) on antanut ymmärtää, että Trump olisi pitänyt abortoida.

[niemi2]

Der Spiegel ottaa kantaa Yhdysvaltain presidenttiin:

http://magazin.spiegel.de/SP/2017/6/index.html?utm_source=spon&utm_medium=skyscraper&utm_content=SDHWOEIGEN&utm_campaign=heftwerbung

Tuo kuva kertoo jotenkin karun totuuden Euroopan henkisestä tilasta ja missä ongelmat nähdään.

Syy-seuraus suhde on pahasti vääristynyt.

Ei ihme ettei mikään keskustelu näiden häiriintyneiden sosialistien kanssa auta, vaan nämä pyrkivät tuhoamaan kaiken hyvän, mitä länsimaissa on onnistuttu rakentamaan.

[MW]

^Ihan kuin sosialistien peiliin katsoisi.

[Jaakko Sivonen]

Der Spiegel ottaa kantaa Yhdysvaltain presidenttiin:

Onko tämä todellakin oikea kansikuva vai joku nettijekku? Meinaan että jos tämä on ihan elävästä elämästä niin tällä tulee olemaan seurauksensa, mikä on sitten ilmeisesti Saksan tarkoituskin. Eivät voi edes vallitsevan tuskansa keskellä olla niin kujalla, että lähtevät moiseen ilman syvää harkintaa.

Der Spiegel ei ole Saksan hallituksen toimittama lehti, vaan ihan yksityisesti omistettu julkaisu...

[Hornsmith]

Der Spiegel ei ole Saksan hallituksen toimittama lehti, vaan ihan yksityisesti omistettu julkaisu...

Aha, no sitten ei mitään. Hallituksen ei tarvitse ottaa kantaa asiaan ja kaikki ovat tyytyväisiä.

[Jaakko Sivonen]

Der Spiegel ei ole Saksan hallituksen toimittama lehti, vaan ihan yksityisesti omistettu julkaisu...

Aha, no sitten ei mitään. Hallituksen ei tarvitse ottaa kantaa asiaan ja kaikki ovat tyytyväisiä.

Oletko sitä mieltä, että maan hallituksen tehtävä on kommentoida lehtien piirroksia? Pitäisikö Suomen hallituksen kommentoida Fingerporia?

[Hornsmith]

Oletko sitä mieltä, että maan hallituksen tehtävä on kommentoida lehtien piirroksia? Pitäisikö Suomen hallituksen kommentoida Fingerporia?

Suomen hallitus olisi varmaan parhaimmillaan Fingerporia kommentoidessaan. Kannatan lehdistön vapautta tiettyyn rajaan saakka, Trump ei välttämättä ole kaikissa tilanteissa yhtä joustava. Kuulemme varmasti miten tämä vaikuttaa.