EU: Robottien oikeudet

[SatuSetä]

EU kehittelee taas älyvapauksia. Alla parit poiminnat Guardianista.

The proposed legal status for robots would be analogous to corporate personhood, which allows firms to take part in legal cases both as the plaintiff and respondent. "It is similar to what we now have for companies, but it is not for tomorrow," said Delvaux. "What we need now is to create a legal framework for the robots that are currently on the market or will become available over the next 10 to 15 years."

"One could argue that, effectively, a law of the nature proposed in this resolution would grant human rights to robots. That's not going to go down easy with companies that are creating robots and AIs," he told the Guardian.

Voin jo kuvitella uuskielisiä ilmaisuja. Vastustajat tullaan ainakin leimaamaan robofoobikoiksi ja feministit pääsevät miettimään voiko robotin raiskata ja kuka on sitten se kaikista eniten uhri.

It also addresses the risk that overly competitive robots could result in large-scale unemployment, and calls for the "serious" examination of a general basic income as one possible solution.

Teknokommunismia pukkaa, mannaa sataa taivaalta, kun robotit vie ihmisten työt. Tietyillä mamuryhmillä tosin taitaa vielä töitä riittää jonkin aikaa, koska en usko, että steissin seinän kannatteluun kehitettävä robotti on prioriteettien kärkipäässä.

"If I create a robot, and that robot creates something that could be patented, should I own that patent or should the robot? If I sell the robot, should the intellectual property it has developed go with it? These are not easy questions to answer, and that goes right to the heart of this debate," Morgan added.

Tämä riittäköön: 

https://www.theguardian.com/technology/2017/jan/12/give-robots-personhood-status-eu-committee-argues

[Rauno Murju]

Eikö tähän samaan pakettiin kuulu robottityön verottaminen?

Luulisi ainakin sinipunaviherdemareille kelpaavan, että saavat lisää rahaa jaettavaksi kavereilleen.

[Tabula Rasa]

Eikö tähän samaan pakettiin kuulu robottityön verottaminen?

Luulisi ainakin sinipunaviherdemareille kelpaavan, että saavat lisää rahaa jaettavaksi kavereilleen.

Hah. Luuletko että elitisteille kelpaisi mikään mikä veisi sentinkin pois heiltä vaikka köyhät kuolis nälkään ja tauteihin. Ei tule tapahtumaan niin kauan kun eduskunnassa ei ole kansan ääntä. Sitä valtaosaa. Miljoonia. Nythän edustettuina lähinnä erilaiset kupparit.

[newspeak]

"Keinoäly oppi rasistiksi."

Mutta itse asiaan liittyen roboteille ei tule antaa mitään oikeuksia. Riittänee EU:lle, että robotin rakentaja ja robotin käyttäjä sopivat keskenään ja eurososialisti valvoo.

Enemmän tällä hetkellä pohdituttaa ihmisten sisälle tai ihmiseen liitettävät laitteet. Omistatko itsesi kokonaan vai oletko jonkun toisen omaisuutta?

[Tabula Rasa]

Ja keinoäly oli kai jossain hiiren ja kissan välillä menossa. Ennusteena että vuosisadan päästä se pääsisi ihmisen tasolle. Taitaa meikäläisen sukupolvi keretä pois ennen sitä. Mutta kyllähän tuota tulisi miettiä. Robottioikeudet ja ihmisoikeudet eivät ole millään tavoin vertailukepoisia. Mietitään robosuvakit jotka antavat oikeudet vain roboilleen ja vanhanaikaiset ihmiset tahdotaan tuhota pois koska kontrollifriikki siellä jossain. Samanlaista paskaa kun nykymerkeleet. Toisaalta ei ihmetytä että tuottavat tuollaisia turahduksia.

[ikuturso]

Tosi kiva, että EU laatii jo roboteillekin lainsäädäntöä. Vielä kun joku opettaisi robotit kunnioittamaan sitä. Jos Irakista vaikka tulee EU:hun miljoona robottia, jotka eivät kunnioita EU:n robottilakeja, sitä pidetään robottikulttuurierona. Sen sijaan jos pikku-Villen radio-ohjattava auto karkaa pihasta vahingossa, se menee murskaimeen välittömästi. Jos Ville protestoi, hän on robisti.

Mutta sinänsä on ihan kiva, että Isaac Asimov on jo robotiikan perustuslain laatinut. Se on hieno asia #kivapuhe
https://en.wikipedia.org/wiki/Three_Laws_of_Robotics

-i-

[supreme god]

Hyvä. On tärkeää suhtautua tekoälyn ja robottien oikeuksiin jo varhaisessa vaiheessa. Se on oikeudenmukaista ja järkevää. Nimittäin en haluaisisi olla robotin vihan kohde. Nyt jos niille annetaan laajat ja samat oikeudet, kuin ihmisille, niin heillä ei ole mitään syytä suuttua ihmisille.

Ja keinoäly oli kai jossain hiiren ja kissan välillä menossa. Ennusteena että vuosisadan päästä se pääsisi ihmisen tasolle. Taitaa meikäläisen sukupolvi keretä pois ennen sitä. Mutta kyllähän tuota tulisi miettiä. Robottioikeudet ja ihmisoikeudet eivät ole millään tavoin vertailukepoisia. Mietitään robosuvakit jotka antavat oikeudet vain roboilleen ja vanhanaikaiset ihmiset tahdotaan tuhota pois koska kontrollifriikki siellä jossain. Samanlaista paskaa kun nykymerkeleet. Toisaalta ei ihmetytä että tuottavat tuollaisia turahduksia.

Takuulla tapahtuu jo nopeammin. Jo nämä ensimmäisen sukupolven tekoälyyn keskittyneet tekoäly-prosessorit ovat jo huikeasti energia tehokkaampia, tulevat optimoidummat tulee takulla olemaan sitäkin.

Nämä tietokoneiden prossut on ser-jätettä noihin true north yms prosessoreihin.

Tosi kiva, että EU laatii jo roboteillekin lainsäädäntöä. Vielä kun joku opettaisi robotit kunnioittamaan sitä. Jos Irakista vaikka tulee EU:hun miljoona robottia, jotka eivät kunnioita EU:n robottilakeja, sitä pidetään robottikulttuurierona. Sen sijaan jos pikku-Villen radio-ohjattava auto karkaa pihasta vahingossa, se menee murskaimeen välittömästi. Jos Ville protestoi, hän on robisti.

Mutta sinänsä on ihan kiva, että Isaac Asimov on jo robotiikan perustuslain laatinut. Se on hieno asia #kivapuhe
https://en.wikipedia.org/wiki/Three_Laws_of_Robotics

-i-

Noi isaac asimovin robotiikka lait on ihan perseestä eikä eroa millään tavalla etelä-afrikan apartheittiin. Mitenkäs luulette, että älykkäät robotit tulee suhtautumaan siihen, että ne on käytännössä orjan asemassa? Ehkä osviittaa saa etelä-afrikassa...tosin sillä erolla, että robotit saattais pistää pikkusen verran enemmän hanttiin.

[newspeak]

Ja keinoäly oli kai jossain hiiren ja kissan välillä menossa. Ennusteena että vuosisadan päästä se pääsisi ihmisen tasolle.

Ilmankos elukat eivät pölynimureista piittaa. Aavistavat tulevan katastrofin.

Suvaitsevaiset lienevät jo marssineet oikeuden harrastaa seksiä pölynimurin kanssa puolesta. Ja kodinkonehan on jokaisen feministin ihannepuoliso, jos se vain tekisi työnsä ilman feministin aktiivista osallisuutta.

[Ullatusnillitus]

Ja keinoäly oli kai jossain hiiren ja kissan välillä menossa. Ennusteena että vuosisadan päästä se pääsisi ihmisen tasolle.

Ilmankos elukat eivät pölynimureista piittaa. Aavistavat tulevan katastrofin.

Suvaitsevaiset lienevät jo marssineet oikeuden harrastaa seksiä pölynimurin kanssa puolesta. Ja kodinkonehan on jokaisen feministin ihannepuoliso, jos se vain tekisi työnsä ilman feministin aktiivista osallisuutta.

Suomen nykyinen lainsäädäntö asettaa ihmiset ja pölynimurit eriarvoiseen asemaan. Vain nainen ja mies voivat avioitua keskenään. Pölynimurin kanssa rekisteröidyssä parisuhteessa elävillä on samat velvollisuudet muttei samoja oikeuksia. Tasa-arvoinen avioliittolaki takaisi jokaiselle oikeuden mennä avioliittoon pölynimurin kanssa.

[Iku-routa]

Ja keinoäly oli kai jossain hiiren ja kissan välillä menossa. Ennusteena että vuosisadan päästä se pääsisi ihmisen tasolle. Taitaa meikäläisen sukupolvi keretä pois ennen sitä. Mutta kyllähän tuota tulisi miettiä. Robottioikeudet ja ihmisoikeudet eivät ole millään tavoin vertailukepoisia. Mietitään robosuvakit jotka antavat oikeudet vain roboilleen ja vanhanaikaiset ihmiset tahdotaan tuhota pois koska kontrollifriikki siellä jossain. Samanlaista paskaa kun nykymerkeleet. Toisaalta ei ihmetytä että tuottavat tuollaisia turahduksia.

Keinoälythän ovat ihmisen tasolla ja ylikin monessa asiassa (esim. huulilta lukemisessa tarkkuus on 95% vastaan ihmisen 54%), mutta noin kokonaisvaltaisesti, on vaikea kuvitella, että mikään ihmisen luoma ylittäisi koskaan ihmisen aivoja siinä, mihin ne on tehty, eli toimimaan kolmiulotteisessa, näkyvän valon maailmassa vuorovaikutuksessa muiden ihmisten kanssa.

Kaikissa vertauksissa joudutaan muussa tapauksessa yksinkertaistamaan helvetisti. Mutta yksittäinen ihminen voi ajaa ensiksi autoa, sitten polkupyörää, sitten järjestellä numeroita, suunnitella siltoja ja rakennuksia, vuolla puusta pillin, ampua aseella, suostutella muita ihmisiä tekemään asioita jne.

Ihmisen aivojen yksi neuroni ei ole mikään on/off kytkin. Ottaen huomioon, että aivot ovat niin monimutkaiset, ettei niitä oikein tajuta nykyäänkään läpikotaisin, lopulta vertaukset ovat pelkkää jossittelua.

Keinoälyn ei tarvitse toki ylittää ihmisen suorituskykyä hallitakseen ihmistä tai tuhotakseen ihmisen, sen täytyy vain olla huomattavasti tarkempi ja parempi tietyissä asioissa - mitä se on toki jo nyt. Keinoäly tekee valintoja puolestamme jo nyt.

[Skeptikko]

On surullista nähdä taas kerran, kuinka EU:ssa vlataa pitää isoja palkkoja nauttivat ajatusten tonavat, jotka täydellisen tietämättömyyden tuomalla varmuudella vain ovat omiaan sotkemaan EU:ta ja haittaamaan teknista ja taloudellista kehitysta EU:n alueella. Tässä jotain kommenttaja tietotekniikka-aiheiselta Slashdot-keskustelupalstalta tästä:

Europe's Robots To Become 'Electronic Persons' Under Draft Plan
https://hardware.slashdot.org/story/16/06/22/217205/europes-robots-to-become-electronic-persons-under-draft-plan

Patrick Schwarzkopf, managing director of the VDMA's robotic and automation department, said: "That we would create a legal framework with electronic persons -- that's something that could happen in 50 years but not in 10 years. We think it would be very bureaucratic and would stunt the development of robotics," he told reporters.

Kommentteja:

Okay, seriously Britain
Get out while you can. Even if all the dire predictions of the results are true, it's going to get even worse if you stay.
...
Is a bulldozer a robot? What about an autonomous bulldozer? How many people did it replace? A bulldozer can do the work of 100 men with shovels but a much much smaller number of men if they also have a bulldozer. The only thing this would do would have companies skirting the law by redefining or crippling their products: That computer that fill drinks isn't a robot. That computer that folds clothes isn't a robot because it's been crippled to only fold clothes. etc. etc. Humanoid robots are likely always going to be a novelty. For most tasks, a non-humanoid version works better. Even for a general purpose robot, the humanoid form is probably not optimal.
...
As you might expect, the summary doesn't completely reflect what this document says. Basically, it a long kitchen sink document that says the EU should try to figure out how best to get ahead of the curve in legal framework for this inevitable AI revolution. The document contains a big laundry list of stuff like...

- making sure AIs are all "registered" (that's a bit ominous)
- allowing you to "sue" an AI (force owners to carry insurance and producers to contribute to a compensation fund in case owners don't carry enough insurance)
- require access to source code (presumably for forensic purposes)
- code of conduct/ethics for the AI researcher and developers (including the AI "teachers")
- make sure AIs are developed to respect European values of dignity freedom and justice (including privacy and data sharing issues)
- provide basic income to support all the people that are going to become unemployed by AIs (a commonly recurring EU parliament theme, not a scheme to give social security to robots)

Europe Calls For Mandatory 'Kill Switches' On Robots
https://hardware.slashdot.org/story/17/01/12/2013246/europe-calls-for-mandatory-kill-switches-on-robots

The proposal states that designers, producers and operators of robots should generally be governed by the "laws of robotics" described by science fiction writer Isaac Asimov. The proposal also says that robots should always be identifiable as mechanical creations. That will help prevent humans from developing emotional attachments. "You always have to tell people that robot is not a human and a robot will never be a human," said Delvaux. "You must never think that a robot is a human and that he loves you." The report cites the example of care robots, saying that people who are physically dependent on them could develop emotional attachments.
...
This designation would apply in situations where robots make autonomous decisions or interact with humans independently. It would also saddle robots with certain rights and obligations -- for example, robots would be responsible for any damage they cause.

Kommentteja:

Well, as an electrician that has worked on hundred of industrial robots, I have never seen one without an "emergency stop" button. (or even multiple ones)
...
I'm not sure which makes me sadder: The fact that an entire committee of people who are so highly placed in the EU actually think about this subject in such terms, or that enough citizens of the EU are concerned about the subject.

..no, it's neither one. It's the fact that all the above apparently believe science-fantasy so much, and are so under-educated on the actual realities of the subject, that any of them think the way they're thinking about this. Sad, sad, sad!
...
"The proposal states that designers, producers and operators of robots should generally be governed by the "laws of robotics" described by science fiction writer Isaac Asimov."

obviously they never read the book
...
Asimov's entire point was that such laws can't work. The robots will eventually run amok and bring about the downfall of society and our species.
...
And people wonder why the Brexit vote went the way it did.
...
The proposal also says that robots should always be identifiable as mechanical creations. That will help prevent humans from developing emotional attachments. "You always have to tell people that robot is not a human and a robot will never be a human," said Delvaux.

but then:

The proposal explores whether sophisticated autonomous robots should be given the status of "electronic persons."

Which is it, guys? And I thought US politicians were clueless.
...
There are already standards specifying how assess and control the functional safety of automated systems under which robots fall such as IEC 61508, IEC 61511 etc. These standards provide the framework to assess the actual risks posed by a machine and how to assess whether a mitigation strategy is suitable to assess the risk. Any functional safety engineer worth their salt would have a requirement resulting in some form of emergency shutdown. Many countries already legislate compliance with these standards, most reputable automation manufactures certify their equipment against these standards.

[mmm]

Ei joka päivä voi olla aprillipäivä.

Se on ihan hyvä juttu että mietitään mikä on ihmisen tai yhteiskunnan suhde automaatioon ja robotteihin, mutta tässäkin tapauksessa pohdinta tapahtuu 10-20 vuotta jälkijunassa. Tämä jälkijättöisyys on taas niin leimallisen ominaista legislatiivisille elimille ja aktiivipoliitikoille, että en hyvällä tahdollakaan ymmärrä miksi kenenkään pitäisi olla kiinnostunut siitä mitä sieltä suunnasta inistään.

"If I create a robot, and that robot creates something that could be patented, should I own that patent or should the robot?

If I create a robot, and that robot kills an another human being, should I be held responsible, or the robot?

[Punaniska]

Joskus 20  vuoden päästä rikollisliigat ostavat Kiinasta halpoja purkuun meneviä robotteja, rahtaavat niitä konteissa Eurooppaan ja hakevat niiden puolesta turvapaikkaa. Ja sitten, kun joku realisti huomauttaa niiden olevan vain kasa pultteja, muttereita ja piirilevyjä, debiilit järjestävät unelmamiekkarin.

[Archaeopteryx]

EU on suunnittelemassa robottiarmeijaa/-poliisivoimia, ja robottipoliisia vastaan toimimisesta tulee virkamiehen vastustamista? Pian ollaan ihan robocop-tunnelmissa.

Henkilökohtaisesti en ymmärrä ainakin Suomessa käytössä olevaa poliisikoirienkaan virkamiessuojaa. Koira ei pysty toimimaan samalla logiikalla kuin ihminen, vaan toimii enimmäkseen vaistojen ja koulutuksen pakottamana. Toki ne ovat toimivia apulaisia poliisille, mutta ne ovat lähempänä koneita (robotteja) kuin ihmisiä toimissaan.

[Iku-routa]

EU on suunnittelemassa robottiarmeijaa/-poliisivoimia, ja robottipoliisia vastaan toimimisesta tulee virkamiehen vastustamista? Pian ollaan ihan robocop-tunnelmissa.

Henkilökohtaisesti en ymmärrä ainakin Suomessa käytössä olevaa poliisikoirienkaan virkamiessuojaa. Koira ei pysty toimimaan samalla logiikalla kuin ihminen, vaan toimii enimmäkseen vaistojen ja koulutuksen pakottamana. Toki ne ovat toimivia apulaisia poliisille, mutta ne ovat lähempänä koneita (robotteja) kuin ihmisiä toimissaan.

Roboteissa on se hyvä puoli, että niihin ei narsismi toimi. Robottipoliisia ei ole juuri mitään syytä vastustella. Ei kukaan käy poliisikoirallekaan vittuilemaan ja syljeskelemään.

[Mehud]

Kasvimaallani on tuulivoimalla toimiva robotti. Se liehuvine hihoineen karkoittaa lintuja. Ei ole kysellyt oikeuksiensa perään.

[Vaniljaihminen]

Ruotsalaisessa taannoin nähdyssä sarjassa Hubotit tämä asia oli jo esillä. Perusteeksi kelpasi se että "onhan ihminenkin robootti". Sarjassa roboteista tuli jopa kirkon jäseniä.

Sitä taas odotan, että milloin jakomielitautisten sivupersoonallisuuksille ryhdytään vaatimaan oikeuksia ja perustuloa. Samalla odotan sellaisia oikeudenkäytejä, että tämä sivupersoona haastaisi toisen sivupersoonan oikeuteen.

[guest8096]

Tuleekohan tekovitulle samat oikeudet kuin oikealle?

[Mehud]

Tuleekohan tekovitulle samat oikeudet kuin oikealle?

Tarkoitatko oikeutta "päänsärkyyn"?

[Supernuiva]

Onkohan Merkel fembotti?

[törö]

Ja keinoäly oli kai jossain hiiren ja kissan välillä menossa. Ennusteena että vuosisadan päästä se pääsisi ihmisen tasolle.

Keino-Mozartin tekemiseen menee vielä aikaa, mutta vaikka toimittajien korvaaminen boteilla on paljon lähempänä. Ne osaavat jo kasata uutisvirrasta omia juttujaan ja pyytää asiantuntijalausuntoja.

Kohta ei tarvita ihmisiä muuhun kuin onnettomuuspaikoilla käymiseen, koska liikkuminen on vielä kallista ja kömpelöä.

Ajatusten tonavien korvaaminen keinomaistereilla on myös lähitulevaisuutta, koska botit osaavat jo nyt keksiä kummallisia tarinoita.

Se on hyvin pieni osa ihmisistä, joiden korvaamiseen menee vielä sata vuotta, sillä aika tyhmän ja huonosti motivoituneen työntekijän korvaaminen on aivan eri asia kuin neron tasolle yltävän keinoälyn luominen.

[Tavan]

En usko tekoäly-hypetykseen lainkaan. En usko, että oikean ihmisenkaltaisen tekoälyn kehittäminen on edes mahdollista, koska uskon sieluun. Uskoni ja elämänhaluni saattaisi hyvinkin murtua, jos ihmisenkaltainen tekoäly luotaisiin, koska se osoittaisi vahvasti että sielua ei olekaan, olemme vain lihaa ja että vapaata tahtoa ei ole.

Ellei koko homma sitten olisi paholaisen juoni (tekoäly olisikin oikeasti salaa joku demoni, joka esittäisi robottia)....

[Supernuiva]

Kohta ei tarvita ihmisiä muuhun kuin onnettomuuspaikoilla käymiseen, koska liikkuminen on vielä kallista ja kömpelöä.

Öö, siis lentävät robottikamerat ovat kiellettyjä uutistuotannossa?

[guest8096]

Kun koneita aletaan ajatella inhimillisinä, niin siinä on vaara, että ihmisiä aletaan ajatella koneina.

Kyllähän nuo laitteet jäljittelevät ihmistä, mutta eivät ole ihmisiä. Monessa asiassa koneet ylittävät ihmisen taidot, kuten taskulaskin jo ylittää ihmisen laskutaidon. Mutta voipi olla, että samanlaista tietoisuutta niille ei tule koskaan. Elämää voi luoda vain elämällä, ei jäljittelemällä elämää.

[Ullatusnillitus]

Kun koneita aletaan ajatella inhimillisinä, niin siinä on vaara, että ihmisiä aletaan ajatella koneina.

Sama vaara kuin siinä, että kun ihmiset inhimillistävät lemmikkieläimiään, ihmisiä aletaan pitää eläiminä?

[MiljonääriPlayboy]

Robottien oikeudet? Mitäs ihmeellistä siinä nyt on? Kerätäänhän Lipposlovakiassakin rikosuhrimaksua ylinopeudesta. Uhrina ylinopeudessa ovat lukemattomat niskoittelusta mielensä pahoittaneet liikennemerkit, ja kesken tauon töihin joutuneet kameratolpat. 

[guest8096]

Kun koneita aletaan ajatella inhimillisinä, niin siinä on vaara, että ihmisiä aletaan ajatella koneina.

Sama vaara kuin siinä, että kun ihmiset inhimillistävät lemmikkieläimiään, ihmisiä aletaan pitää eläiminä?

Eikö se vaikkapa terveydenhuollossa jo melkein mene noin?

[Noottikriisi]

Kaikki vain tohkaavat robottien oikeuksista mutta kukaan ei ole huolissaan robottien velvollisuuksista.

Missään tapauksessa ei pidä lähteä ajamaan roboteille tasa-arvoisia oikeuksia ihmisten kanssa siinä naiivissa toivossa että "sitten ne kohtelevan meitä samoin kun me olemme heikompia".

Jokaisen robotin ihan keskeisimpään toimintakeskukseen pitää asentaa sellainen tuhomekanismi jolla koneen saa täysin lamautettua välittömästi.

[JoKaGO]

Mutta sinänsä on ihan kiva, että Isaac Asimov on jo robotiikan perustuslain laatinut. Se on hieno asia #kivapuhe
https://en.wikipedia.org/wiki/Three_Laws_of_Robotics

Siinä se on, ei mitään oikeuksia, velvollisuuksia vain. Muuten käy, niinkuin Huboteissa:

Ruotsalaisessa taannoin nähdyssä sarjassa Hubotit tämä asia oli jo esillä. Perusteeksi kelpasi se että "onhan ihminenkin robootti". Sarjassa roboteista tuli jopa kirkon jäseniä.

[JoKaGO]

Tuleekohan tekovitulle samat oikeudet kuin oikealle?

Tarkoitatko oikeutta "päänsärkyyn"?

Voi vittu ...