2009-01-27 TV 2 Ajankohtainen Kakkonen: Ankkurilapset

[Jouko]

Haastateltava somali puhuessaan ammatista äidinkielellään käytti suomen kielen sanaa "ammatti". Mitähän muita työelämään liittyviä termejä on joille ei ole somalinkielistä vastiketta?

Tulee mieleen joskus vanhoina esiforumillisina aikoina bongattu somalipakoloisille suunnattu sanasto, josta todella puuttui kaikkinainen tuottavaan elämään liittyvä kieli. Heh.

Oliskohan sellaisia esim.: Työ, työaika, ansio, palkka, tulo, koulutus, sivistys...?

[Teemu Lahtinen]

Haastateltava somali puhuessaan ammatista äidinkielellään käytti suomen kielen sanaa "ammatti". Mitähän muita työelämään liittyviä termejä on joille ei ole somalinkielistä vastiketta?

Tulee mieleen joskus vanhoina esiforumillisina aikoina bongattu somalipakoloisille suunnattu sanasto, josta todella puuttui kaikkinainen tuottavaan elämään liittyvä kieli. Heh.

Oliskohan sellaisia esim.: Työ, työaika, ansio, palkka, tulo, koulutus, sivistys...?

Tästä lienee kyse:

http://www.somaliliitto.fi/suomi/sanakirja.htm

[SyvänneTumpelo]

Tulipa katsottua ja asiallinen oli PS:n edustaja, propsit hänelle! Muutama juttu:

• Virkavalta kommentoi viileän asiallisesti, kuten asiaan kuuluukin.
• Johanna kielsi ankkurilapset ja väitti, että somalilapsokaiset eivät tullessaan maahan valehtele ikäänsä saadakseen turvapaikan, vaan virheellisesti ilmoitettu ikä johtuu siitä, että lapsi ei tiedä omaa ikäänsä johtuen lähdemaan puutteellisesta hallinnosta. Haastatellun poliisin mukaan lähes poikkeuksetta jokainen tuleva lapsokainen ilmoittaa ikänsä alaspäin päästäkseen maahan, ja toisaalta jos Johannan väittämä pitäisi paikkansa (=toiseus ei valehtele, ei edes oman etunsa vuoksi), pitäisi 50 % lapsokaisista ilmoittaa ikänsä muutaman vuoden vanhemmaksi kuin oikeasti on. Tällaista ilmiötä ei ainakaan ohjelmassa sivuttu.
• Ei mainittu, että 650 tarkoittaa käytännössä 4000 uutta muuttajaa perheen yhdistämisten kautta.
• Sivuutettiin lähes kokonaan kiusallisena aiheena pidetyn uuden lakiesityksen legitioima järjestelmän härski hyväksikäyttö. Tässä taas palataan kohtaan "toiseus ei valehtele, ei edes oman etunsa vuoksi."
• Silti pidin ohjelmaa hyvänä avauksena hieman neutraalimpaan suuntaan ja vieläpä esitysaikana prime time!

t. ST

Ps. Luin juuri, että Suomen yleisurheilun tulevaisuuden suurlupaus Wilson Kirwa nähdään tulevassa "Tanssii tähtien kanssa" -ohjelmassa esittämässä värähtelevää tanssiaskelta. Pidän Wilsonia vielä lapsena, koska eihän hänella ole ikää kuin vasta 17 vuotta. Toiseuden tehollinen ikä saadaan kaavalla toiseuden maanpäällinen ikä (34 vuotta) jaettuna kahdella.

[Esa N.]

Milloin arvioidaan Somalian ongelmien päättyvän? 2010, 2025, 2050 tai ei koskaan?

Ei koskaan - jos jokaiseen savimajaan ei jaeta itsetutkiskelun perusvälinettä eli peiliä.

Ongelmaa voisi käsitellä koko maanosan mittakaavassa. Afrikassa on kuitenkin enempi vähempi erilaisia konflikteja. Kongo, Zimbabwe ja Somalia tulee ensimmäisenä mieleen. Diktaattoreja, riistäjiä, heimosotia ja vähän älyä.

Jos afrikkalaiset käyttäisivät yhtä paljon aikaa ja (muun maailman) rahaa koulutukseen ja oman hyvinvoinnin kehitykseen kuin heimojen välisiin mittelöihin, uskoisin afrikan nousevan kehityksessä kuin ohjus... tai sitten ei.

Länsimaisella yhteiskunnalla ei pitäisi olla haluja tai velvotteita tukea ihmiskunnan osaa, joka ei halua nousta kivikaudelta kohti parempaa kulttuuria.

[antero]

Haastateltava somali puhuessaan ammatista äidinkielellään käytti suomen kielen sanaa "ammatti". Mitähän muita työelämään liittyviä termejä on joille ei ole somalinkielistä vastiketta?

Tulee mieleen joskus vanhoina esiforumillisina aikoina bongattu somalipakoloisille suunnattu sanasto, josta todella puuttui kaikkinainen tuottavaan elämään liittyvä kieli. Heh.

Oliskohan sellaisia esim.: Työ, työaika, ansio, palkka, tulo, koulutus, sivistys...?

Tästä lienee kyse:

http://www.somaliliitto.fi/suomi/sanakirja.htm

Isi-Leasing sai juuri uuden merkityksen: "Isii!" = Anna. 

[Ernst]

Länsimaisella yhteiskunnalla ei pitäisi olla haluja tai velvotteita tukea ihmiskunnan osaa, joka ei halua nousta kivikaudelta kohti parempaa kulttuuria.

Minusta olisi hyvä antaa Afrikan kehittyä omillaan. Kiinankin pitäisi tulla sieltä pois. Afrikka afrikkalaisille!

[Lemmy]

Toi dokumentti oli kyllä harvinaisen hyvä.


Meri on musta ja aallot rantaan lyö
Sinua ja laivaa ootan joka yö
Kun kohdattiin oli pimeää
Kun erottiin oli pimeämpää
Ankkurilapsi vain muistoksi jäi

[happosai]

Olisko kuitenkin 500 lasta? (57000€x500=28500000)

Aivan järkettyvä hinta tuo 57000€/lapsi,

Sitten ajatusleikki - jos suomi ulkoistaisi somalipakolaisten turvaamisen vaikka kenialle, kuinka paljon maksaisi pakolaisen ylläpito keniassa? Kuinka monelle somalille enemmän saataisiin turvapaikka keniasta 500 suomeen asutettavan hinnalla? Mitkä on pakolaisen chäänssit kotiutua kylmässä ja korkeaa koulutusta vaativassa suomessa verratuna naapurimaan kulttuuriin sopeutumiseen? Ja otetaan vielä se ituhippiargumentti mukaan - eikö olisikin parempi antaa ihmisille turvapaikka sellaisesta maasta jossa eläminen ei vaadi niin tolkuttomasti energiaa kuin suomessa?

[Itä ei nuku]

Eihän tuossa keskustelussa edetty puusta pitkään. Eikö sen pitäisi olla suhteellisen perkeleen selvää, että näistäkin asioista tulee puhua. Ajankohtaisessa kakkosessakaan ei päästy käsiksi itse substanssiin. Kierreltiin vain epäröivästi herhiläispesän ympärillä ja hoettiin, että nyt tarvitaan keskustelua.

Aika lopettaa varjonyrkkeily. Jos varsinainen keskustelu voisi alkaa? Suurpää laitettaisiin seinää vasten ja pakotettaisiin sanomaan jotain muutakin, kuin että kommunikaatio ei ole rikollistettua?

[SyvänneTumpelo]

Eikö sen pitäisi olla suhteellisen perkeleen selvää, että näistäkin asioista tulee puhua. Ajankohtaisessa kakkosessakaan ei päästy käsiksi itse substanssiin. Kierreltiin vain epäröivästi herhiläispesän ympärillä ja hoettiin, että nyt tarvitaan keskustelua.

Tämähän se lopputulema on: "Asiallinen" maahanmuuttokeskustelu on mitä ihmeellisimmillä käsitteillä masturboimista ja jatkuvaa aiheen ohi puhumista, kun asioista ei voida puhua niiden oikeilla nimillä. Toinen toistaan kummallisemmat turjakkeet tulevat ruutuun kerta toisensa perään selittämään, miten upean hienoa kaikki toiseuteen liittyvä on ja suomalaisen juntin pitäisi itku kurkussa nöyrtyä pyhän monikulttuurisuustemppelin juurelle, rukoilla pelastusta omasta junttisurkeudestaan ja vuodattaa monikulttuurisuuden lunastusverta. Sehän on nyt selvä, että tällainen tyyli ei johda kuin yltiömaalliseen v*tutukseen. Ja miksi näin toimitaan? Ehkäpä JHan blogin käynnissä oleva tutkinta antaa jonkinlaisen vastauksen, mitä tapahtuu, kun puhutaan asioiden oikeilla nimillä. On niin herkkää, herkkää...

[Maastamuuttaja]

Mikäli oikein kuulin, toimittaja "lupasi" suuren studiokeskustelun maahanmuutosta 17.2. Varmasti niitä tulee jatkossa lisääkin. Sitten voidaan tyytyväisenä todeta, että aiheesta on uskallettu käydä laajaa keskustelua, joten turpa kiinni nyt.

Ruotsissahan tämän alan studiokeskusteluista on tullut eräänlainen maahanmuuton pyhittävä tyhjäkäynti-instituutio, jossa esiintyvät harvat kriittiset kysymykset jäävät ilman tolkullista vastausta. Päällimmäiseksi vaikutelmaksi jää aina mamujen huono olo. Ja sitten kaikki kotiin.

[Nikopol]

Katselinpa Ankkurilapsijutun uudestaan kunnolla, eilen lähinnä kuuntelin. Jos noista somaleista edes joka kymmenes on alaikäinen, minä olen Astrid Thors.

Apinaa koijataan ihan kybällä.

[M.K.Korpela]

Osa Homman lukijoista on todennut , että tuohan oli ihan kohtalainen dokkari. Ikävä kyllä on huomautettava , että inhimillinen virhe on luulla että useimmat ihmiset joka tapauksessa ajattelevat kuten Homman lukija - tällöin lukija arvelee yleisön huomaavan Suurpään kiemurtelun.

Jos tuota dokkaria kuitenkin jäisesti tarkastellaan ilman tätä subjektiivista virhepäätelmää , on todettava että ikävä kyllä Suurpää menestyi aika hyvin. Monelle katsojalle jäi mielikuva että kyllä , tuo Suurpää on toki ihan asiallinen tyyppi ja että ankkurilapsille pitäisi tosiaan panna piste - mutta kuinka tuo piste pitäisi laittaa ikävä kyllä assosioituu Suurpään itsevarman esiintymisen mukaan , siten että asioissa ilmeisesti on edettävä itsevarman ja kokeneen Suurpään käsitysten mukaan.

Toisin sanoen , Suurpää onnistui esiintymään virallisutena.

[Ernst]

Toisin sanoen , Suurpää onnistui esiintymään virallisutena.

Hänhän on vähemmistöasioiden Virallisuus isolla Veellä! Maahanmuuttopolitiikassa hänellä ei ole mitään erityisasemaa tai toimivaltaa. Minusta kun vähemmistö on jokin ihmisryhmä, joka on täällä keskuudessamme. Hänellä ei pitäisi olla valtaa, edes vaikutusvaltaa, haalia tänne uusia vähemmistöjä.

[gloaming]

Suurpää onnistui esiintymään virallisutena.

Päällimäisenä vaikutelmana Suurpäästä jäi lähinnä, että kuinka naiivi ja  hyväuskoinen noinkin koulutettu ja iälle ehtinyt ihminen voi olla (verrattuna ohjelmassa lyhyesti haastateltu maahanmuuttovirkamies, joka edusti realismia). On nähdäkseni täysin ilmeistä, että kyse on nimenomaan suvun/klaanin lähettämästä ankkurista, investoinnista, jolla on tarkoitus saada perheenyhdistämisen kautta maahan pohjoismaisen sosiaaliturvan piiriin koko suku.

Jos kyse olisi sotatoimien alle jäänneestä hädänalaisesta, kuten Suurpää esittää, todennäköinen ratkaisu ei tosiaan olisi kerätä rahaa (miten tällainen edes konfliktin alle jäädessä onnistuisi) ja lähettää alaikäistä lasta pelastamistarkoituksessa lentokoneilla 6000km päähän tuntemattomaan Suomeen, vaan ratkaisut kohdistuisivat lähialueille ja jokapäiväiseen selviytymiseen jo resurssien puutteenkin vuoksi. Kysykää vaikka ihmisiltä, jotka ovat tällaisessa tilanteessa todellisuudessa olleet, heitä on vielä Suomessa elossa.

Mutta, tätähän on helppo empiirisesti testata. Lopetetaan ankkurilapsien perheenyhdistämisen tarjoaminen määräajaksi (esim. 5-10 vuotta). Jos ankkurien määrä pysyy samana tai kasvaa, todetaan, että kyseessä on oikeaa pakolaisuutta ja aloitetaan perheenyhdistämiset uudelleen. Jos määrä taas romahtaa, todetaan taustalla oleva ankkurimotiivi ja lopetetaan ankkurilasten automaattinen turvapaikan antaminen ylipäätään.

[Kullervo Kalervonpoika]

Mutta, tätähän on helppo empiirisesti testata. Lopetetaan ankkurilapsien perheen yhdistämisen tarjoaminen määräajaksi (esim. 5-10 vuotta). Jos ankkurien määrä pysyy samana tai kasvaa, todetaan, että kyseessä on oikeaa pakolaisuutta ja aloitetaan perheenyhdistämiset uudelleen. Jos määrä taas romahtaa, todetaan taustalla oleva ankkurimotiivi ja lopetetaan ankkurilasten automaattinen turvapaikan antaminen ylipäätään.

Erinomainen idea. Yritä tyrkyttää se myös parlamenttiin. Eräs kanava voisi olla joko Timo Soini tai hänen avustajansa Vesa-Matti Saarakkala.

[M.K.Korpela]

Hänhän on vähemmistöasioiden Virallisuus isolla Veellä! Maahanmuuttopolitiikassa hänellä ei ole mitään erityisasemaa tai toimivaltaa. Minusta kun vähemmistö on jokin ihmisryhmä, joka on täällä keskuudessamme. Hänellä ei pitäisi olla valtaa, edes vaikutusvaltaa, haalia tänne uusia vähemmistöjä.

Päällimäisenä vaikutelmana Suurpäästä jäi lähinnä, että kuinka naiivi ja  hyväuskoinen noinkin koulutettu ja iälle ehtinyt ihminen voi olla (verrattuna ohjelmassa lyhyesti haastateltu maahanmuuttovirkamies, joka edusti realismia). On nähdäkseni täysin ilmeistä, että kyse on nimenomaan suvun/klaanin lähettämästä ankkurista, investoinnista, jolla on tarkoitus saada perheenyhdistämisen kautta maahan pohjoismaisen sosiaaliturvan piiriin koko suku.

En ehkä ilmaissut itseäni kovin selkeästi käyttäessäni termiä virallisuus , ja tästä on Lemmy lohkaissut ihan aiheesta pikkaisen huulta aiemminkin. Jos yritetään uudestaan , todettakoon että studiossa esitellään virkamies , PS:n nuorisojohtaja , vastaanottokeskusten henkilökuntaa jne ja myös vähemmistövaltuutettu.

Kysymys siitä kuka on yleisön silmissä uskottavin eli siis edustaa asiantuntemusta ei ole niin yksiselitteinen kuin Hommalaiset voisivat luulla. Me tietysti uskomme , että kun poliisi on sanonut että nämä alaikäisiet ovat täysiikäisiä , niin juttu on siis paketissa. Ihan niin yksinkertaista se ei ole : kun Suurpää vastaa että tämä johtuu Somalian surkeasta kirjonpidosta niin se ikävä kyllä kuulostaa järkeenkäyvältä aika monelle katsojalle ; Halla-Aho huomautti hyvin osuvasti , että tästä kansasta äänesti 25 % SKDL:ää.

Samaan tapaan sosiaalipolitiikan professori JP Roos valitettavasti edustaa yllättävän monelle lukijalle sitä viimeistä asiantuntemusta. Ja tässä , esiintyä asiantuntemuksena jolla on tilanne hallinnassaan Suurpää onnistui valitettavan hyvin.

[Kullervo Kalervonpoika]

Minusta olisi hyvä antaa Afrikan kehittyä omillaan. Kiinankin pitäisi tulla sieltä pois. Afrikka afrikkalaisille!

Hyvä havainto. Täällä on keskusteltu yllättävän vähän kiinalaiseta uuskolonialismista - etenkin Afrikassa, siellä Darfurin suunnalla.

Tästä olisi ehkä hyvä avata oma topiikkinsa. Tosin muistini mukaan, kun yritin Pekingin olympialisten aikana asiasta keskustella vanhassa vieraskirjassa, sain varsin nuivan vastaanoton nimimerkki Futuristilta.

Noh - jokainen, joka minut tuntee tietää myös sen , että tappeluhan siitä tuli.

(Sen tappelun katkaisi sitten vieraskirjan isäntä.)

[Nuivanniemen tohtori]

Mielenkiintoisia faktoja pullollaan:
- 57000 euroa per alle 16-vuotiaan vastaanottopaikka

Allekirjoittaneen vuositulojen verran menee koltiaisen elättämiseen. Yhden koltiaisen.  Kelpaa laskeskella, monenko keskituloisen tuloveroverokertymä menee yhden ankkuri"lapsen" elättämiseen. Hmm, 2500/ kk brutto, 32 000/vuosi brutto, pidätys 30% miinus vähennykset on siinä 10000 euroa valtiolle ja kunnalle veroina. Koltiainen vie siis viiden - kuuden veronmaksajan verot tosta vaan.

Mitäs vaaleja on tulossa? 

Älä unta nää! Ei tästä tulee vaalikysymystä, kuten ei mm. säästöpankkisopimuksestä tai Rellu Relanderin "ilmaa-Saksasta" -miljardikaupoistakaan. Puolueet päättävät Suomessa, mistä aiheistä käydään vaalitaistelut.


-

[Nuivanniemen tohtori]

...
- paitsi jos hän on osoittanut kotoutuneensa tänne siinä määrin, että noudattaa lakeja ja elättää itse itsensä, eikä levitä mitään haitallista arvomaailmaa (jossa vaikkapa saarnataan, että nainen on miestä vähäisempi olento).

Viittaatko tähän prostuution laillistamista ajavaan könkkään? Mihin heidät lähettäisit?? 


-

[Kalle]

On käsittämätöntä, että tätä sinänsä simppeliä asiaa ei ole saatu lainsäädännössä hoidettua kuntoon.

Alaikäisellä tulee aina olla oikeus perheenyhdistämiseen. Tämän perheenyhdistämisen tulee myös aina tapahtua siinä maassa jossa vanhemmat asuvat. Ei se ole sen kummempaa. Toki nykylainsäädännön valossa yli 12-vuotiasta tuskin voitaisiin "pakkoyhdistää" ulkomaille vastoin hänen tahtoaan, mutta silloin se on lapsen valinta, että ei halua yhdistämistä. Edelleenkään ei vanhemmilla ole silloin mitään perustetta tänne hakea.

Toki jos vanhenmpien asuinmaa on niin turvaton ettei siellä voi oleskella, niin se on asia erikseen. Silloin kuitenkin vanhempien on haettava turvapaikkaa ja nuo hakemukset käsitellään asianmukaisessa järjestyksessä. Lapsen oleskeluluvan ei tähän käsittellyyn tule vaikuttaa.

[Lexor]

Youtube

Playlist: A2 - Ankkurilapset

TOISTA KAIKKI!

A2 - Ankkurilapset (osa 1/3)
A2 - Ankkurilapset (osa 2/3)
A2 - Ankkurilapset (osa 3/3)

[eilapsia]

Lisätkää Youtube-kommentteihin keskeisimmät kohdat, esim. kohdat joissa puhutaan paljonko maksaa vuodessa per alaikäinen. Jos Youtubessa kommenttiin kirjoittaa vaikkapa 5:10, siitä tulee automaattisesti linkki videon kohtaan 5 minuuttai 10 sekuntia, muistaakseni.

Ja voisi kirjoittaa koko videon sisällön kommentteihin tai videon kuvaukseen, koska teksti on aina nopeampaa lukea, kuin videon katselu, lisäksi monilla ei työpaikalla äänet toimi tai ei kehtaa äänillä kuunnella.

Kannattaa ottaa videot talteen ennen kuin Yle ottaa alas videot, niin voi ladata tarvittaes muualle jos Youtubeen ei saa enää "Copyright"-syistä ladattua.