2009-01-27 TV 2 Ajankohtainen Kakkonen: Ankkurilapset

[Slu]

Ruuskalla on selkeästi suuri sydän, ja olen vakuuttunut, että perimmiltään kaikki ovat arvoiltaan hänen tasollaan - jos jollakulla on hätä, häntä tulee auttaa.

Mutta.

Jos auttamisesta koituu suuremmassa mittakaavassa(valtion tasolla) Ruåtsin, Ranskan, Britannian tai Belgian tasoisia ongelmia, auttamisessa on jokin persiillään. Tämä on minusta yksi Homman perusajatuksia: Me kyllä haluamme auttaa, mutta emme samalla vahingoittaa itseämme.

Nyt tähän jokin konkreettinen esimerkki...Näet raiskauksen. Raiskausta suorittaa suurikokoinen mies, jolla on veitsi ja mahdollinen ase taskussa. Miten toimit?

Malli a) Ryntäät paikalle ja yrität löylyttää raiskaajan, seuraus ----> 1) Mies lähtee pakoon 2) mies ei lähde pakoon, vaan tekee sinulle jotain, joka estää toimintakykysi ja mahdollisuutesi auttaa. 3) löylytät miehen yli-inhimillisillä kyvyilläsi ja saat pahoinpitelysyytteen. ( + pari Matrix style luodinväistöä)

Malli b) Huudat niin perkeleesti apua ja poliisi ja soitat hätänumeroon, seuraus -----> 1) mies jatkaa, mutta pian saapuu poliisit + lisää auttajia = uhri "pelastuu" 2) Mies lähtee pakoon, poliisi nappaa hänet, olet auttanut uhria 3) Mies hyökkää huutajan(sinun) kimppuun, mutta juokset helposti pakoon välimatkan vuoksi, lisäksi sinulla on 112 toisessa päässä ja jatkat metelöintiä, apu onnistuu jälleen.

Nyt sinun tarvitsee kuvitella malliin A raiskaajan tilalle jokin maa, mistä turvapaikanhakija lähtee. Raiskattu on tämä turvapaikanhakija. Auttaja on Suomi. Mallissa B samat lähtökohdat, mutta ajateltakoon toimintatapaa humanitäärisenä apuna ja pyrkimyksiin vaikuttaa ongelmaan niin, että siinä ei itse vahingoitu samalla. Mainittakoot, että tämä voi myös epäonnistua, ja uhri menetetään, hyvä puoli kuitenkin on se, että auttaja on hengissä.

Täysin relevantti esimerkki ei ole, sillä jos autat raiskattua, hän tod.näk. kiittää sinua teostasi.

Tämä on myös yksi niistä asioista, joihin Homma TM puuttuu. Ajattele asiaa vaikka näin: Olet aikeissa suorittaa mallia A, kun HOMMA TM kuiskaa korvaasi "Älä nyt jumalauta, jos sinäkin kuolet, ketä pystyt sen jälkeen auttamaan?"

Tämän piti tulla blogiini, mutta laitettakoot tänne hieman muuteltuna ja topiciin sopivana .

[reino]

Ei ihan noinkaan. Pakolaisia otetaan vastaan siksi että niillä ihmisillä on hätä.

Ei ihan noinkaan. Pakolaisia otetaan vastaan siksi, että suvaitsijoilla on hätä ja heidän pitää saada moraalisäteillä.

Olen eri mieltä.

Ole ihan vapaasti vain.

Minulle ei tule yllätyksenä, että sinä olet eri mieltä minun kanssani. Itse asiassa minä en edes yritä muuttaa sinun mielipidettäsi, koska minun mielestäni sillä ei ole mitään väliä mitä mieltä sinä olet.

Minun tavoitteeni on se, että jokainen saisi vapaasti olla sitä mieltä mitä on. Ja vapaasti ilmaista oman mielipiteensä ilman vainotuksi tulemisen pelkoa.

Ihannetapauksessa tilanne olisi se, että ihmiset saisivat vapaasti esittää oman mielipiteensä esim. maahanmuuttopolitiikasta. Tämän jälkeen ne ihmiset jotka eivät vielä ole muodostaneet omaa mielipidettään voisivat esitettyjen näkemysten ja faktojen perusteella vapaasti muodostaa oman mielipiteensä. Ja ilmaista sen demokraattisissa vaaleissa.

Nythän näin ei ole.

Minun tavoitteeni on sanan- ja mielipiteenvapaus. Johanna Suurpään, Mika Illmanin, Astrid Thorsin, Matti Vanhasen jne. (ja ilmeisesti myös sinun) tavoite on, että maahanmuuttopolitiikasta ei saisi keskustella lainkaan. Tai ei ainakaan sellaisella tavalla, että se saattaisi johtaa ihmiset muodostamaan väärin muodostettuja mielipiteitä.

[Kullervo Kalervonpoika]

Tai ei ainakaan sellaisella tavalla, että se saattaisi johtaa ihmiset muodostamaan väärin muodostettuja mielipiteitä.

Taitaapi tämä aika olla sellainen, että alkaa olla - muodostamisesta välittämättä - olla jo kyse ns. vääristä mielipiteistä.

(Niistä joita saa olla, kunhan niitä ei esitetä julkisesti , pebbuh)

[Avrelivs]

En usko hetkeäkään tuon toimivuuteen. Maailman vahvin armeija ottaa turpiinsa oikealta ja vasemmalta Irakissa jonne mentiin ainakin virallisesti juuri diktaatttorin vainoa poistamaan. Ihmisoikeustilanne ei tosiaankaan ole mitään huippua ja lisäksi on valtava pakolaisongelma. Eiväthän ne pakolaiset siihen rajalle pyssää odottelemaan että saadaanko vainolainen nitistettyä vai ehtiikö se tulla ja tappaa. Ja niin kaun kuin vainolaista ei olisi saatu nitistettyä, maasta poistumaan onnistuneiden palauttaminen ei auttaisi ketään muuta kuin sitä etnistä puhdistusta tekevää joka saisi homman hoidettua näidenkin osalta.

En nyt tiedä siitä turpiinotosta, kun kuolonuhrien ja haavoittuneiden määrä lasketaan muutamassa tuhannessa eikä sadoissa tuhansissa ja vihollinen joutuu piileksimään viemäreissä ettei saa risteilyohjusta päähänsä... Sen toki myönnän, että täydellisen toimivia ratkaisuja valtioiden sisäisiin konflikteihin on aika vähänlaisesti, mutta se nyt vaan on elämän perusluonne, että jotkut ongelmat ovat vaikeita. En kuitenkaan hyväksy sitä ajatusta, että vaikkapa etninen puhdistus maassa X johtaa siihen, että vainottu ryhmä lähtee pakolaisiksi eikä saa/voi/halua koskaan palata kotimaahansa vaan jää jonkun muun maan elätettäväksi. Se ei ole oikein, koska vainotulle ryhmälle kuuluu oikeus saada asua omassa kotimaassaan ja koska millään muulla maalla ei ole velvollisuutta elättää vainottua ryhmää loputtomiin.

Olisitko muuten valmis lähettämään suomalaisia sotapoikia Irakiin?

En mielelläni. Mutta jos pitäisi valita otanko 10 000 irakilaista pakolaista Suomeen vaiko lähetän 1 000 vapaaehtoista suomalaista sotilasta Irakiin, valitsisin aina jälkimmäisen. Jos vapaaehtoisia ei löytyisi, toteaisin, että Irakin asia ei ole Suomen ongelma, ja ehdottaisin asiaan puuttumista muilla kuin sotilaallisen keinoin tai väestönsiirroilla, esim. talouspakottein muiden maiden kanssa, tai kenties sotamateriaaliapuna vainotulle väelle (ei niinkään Irakin tapauksessa, mutta yleisesti).

Itse asiassa juuri noinhan tehtiinkin. Se vain kesti aika monta vuotta se turpaanveto ja sinä aikana aika moni juutalainen, romani, homo, vammainen jne. pääsi hengestään. Oletko oikeasti sitä mieltä että ennen sotaa ja sota-aikana olisi pitänyt palauttaa pakenemaan onnistuneet juutalaiset Saksaan?

Olen eri mieltä. Minusta Natsi-Saksaa vastaan sodittiin kun se alkoi valloittamaan naapureitaan, eikä sen vuoksi, että se vainoili juutalaisia. Joka tapauksessa juutalaispakolaisia ei tietenkään olisi pitänyt palauttaa Saksaan, koska a) he eivät olisi olleet siellä missään määrin turvassa ja b) he eivät olleet juuri rasitteeksi isäntämailleen, vaan päinvastoin heidän joukossaan oli aika pirun merkittäviä tiedemiehiä ja muuta poikkeavan hyödyllistä väkeä.

[Avrelivs]

Turpiinottoa on monenlaista. Diktaattori on toki kuollut, mutta loppuiko vaino?

Eihän sinne mielestäni edes lähdetty vainoa lopettamaan, vaan jahtaamaan mahdollisia terroristeja ja dumppaamaan epämukava Saddam-setä hautaan. Irakin olisi voinut hoitaa varsin monella eri tavalla, ja tulos olisi voinut olla kauniimpi jos Saddam olisi outattu jo ensimmäisen Persianlahden sodan aikaan, jolloin jotkut irakilaiset vielä luottivat länsimaalaisiin.

Mulle ei aukene miten tuo pakolaisuuden estäminen käytännössä edes toteutettaisiin. Konfliktin yllättäessä äkkiä valtavat joukot ko. maan ulkorajoille kovat piipussa valmiina niittaamaan pakolaisiksi yrittävät ei kuulosta kovin todennäköiseltä.

Niin, ajattelin asiaa vähän käytännöllisemmältä ja Suomi-keskeiseltä kannalta: jos Suomen rajalla todetaan, että "sori, nyt ei maahan pääse", ei ne pakolaiset sieltä tankeilla tule. Tai jos tulee, eiköhän siitä synny tappelu. Luonnollisinta ja tehokkainta olisi, jos pakolaiset sijoitettaisiin mahdollisimman lähelle lähtömaata, ja mahdollisimman lyhyeksi aikaa.

Tuo hyötyargumentti on sitten vielä eri asia. Minä hyväksyn sen että autettavasta ei välttämättä ole minulle taloudellista hyötyä.

Mutta hyväksytkö myös sen että hänestä on taloudellista haittaa ja mahdollisesti turvallisuusriski? Näistä voi olla montaa mieltä. Mielestäni tällaiset asiat olisi tärkeä päättää mahdollisimman demokraattisesti, niin että myös rivikansalaiset saavat ilmaista asiasta mielipiteensä, eikä asiaa päätä pelkästään Avrelivs, kmruuska tai Astrid_Thors.

[Slu]

Njoo, ruuskalle semmoinen toteamus, että ajatuksena tuo on hieno(auttaminen ilman taloudellista hyötyä), ja Suomihan ottaa mukisematta nuo oikeat vainotut vastaan. Mutta sitten ne kaikki muut...noh, niinkun aikaisemmassa viestissäni totesin, raiskattu ei kiitäkkään tässä oikean elämän esimerkissä auttajaansa, vaan ... hmm ... emmeköhän kaikki ole lukeneet Scritpaa?

[Roope]

Tässä olennaiset eli Maryanin perhe ja vastaanottokeskusfiilistelyt jätetty pois. Myös sen Suurpään ja Saarakkalan debatin voisi joku purkaa.

--------------------------

Toimittaja Timo Seppänen:
Ennen rekisteröintiä poliisi on kirjannut lyhyesti tulijan kertomuksen hänen henkilötiedoistaan ja matkareitistään.

Onko tuollaisen hakijan henkilötiedot, hänen kansalaisuutensa ja matkareittinsä helppo selvittää?

Komisario Arvo Mäntykenttä, Helsinki:
Ei. Se on äärettömän vaikeaa. Siis lähes poikkeuksetta nämä henkilöt, heillä ei ole mitään papereita. Matkareitistä ei yleensä... Useammat kertovat semmoisia, jotka kuka hyvänsä voi todeta täysin paikkansapitämättömäksi. 

Toimittaja:
Aivan alkajaisiksi poliisi selvittää onko tulija hakenut turvapaikkaa aiemmin muualta.

Vanhempi konstaapeli Janne Lepsu:
[esittelee sormenjälkien ottamiseen tarkoitettuja laitteita]
Pannaan ne sormenjäljet EuroDAC-järjestelmään ja saadaan noin viidessä minuutissa tulos. Onko henkilö rekisteröity aiemmin jossain toisessa Euroopan maassa.

Toimittaja:
Runsas neljännes turvapaikan hakijoista käännytetään Eurooppaan kun paljastuu, että he ovat hakeneet ensin turvaa muualta.

Komisario Mäntykenttä:
EuroDAC on kyllä lahjomaton. Se paljastaa että ollut siellä ja siellä päivämäärällä X ja...

[...]

Toimittaja:
Vain joka kuudes alaikäinen turvapaikanhakija on tyttö.

[...]

Toimittaja:
Yksin saapuneita alaikäisiä rekisteröitiin viime vuonna miltei kuusi ja puolisataa. Määrä on kuusi ja puolinkertainen edellisvuoteen verrattuna. Puolet tuosta joukosta oli somaleja. Irakilaisia oli miltei 30 prosenttia ja afgaaneja 10 prosenttia. Uusia alaikäisten majapaikkoja on noussut eri puolille Suomea kuin sieniä sateella. Ryhmäkotien ja tukiasuntojen rinnalle verkostoon on houkuteltu myös kansanopistoja.
[kuvassa kartta Suomen ryhmäkodeista, tukiasunnoista ja kansanopistoista]

Sisäministeriön maahanmuuttojohtaja joutuu punnitsemaan myös majoituksen hintaa, sillä lasten palvelut ovat kalliita.

Sisäasiainministeriön maahanmuuttojohtaja Sirkku Päivärinne:
Ensimmäisen puolivuotiskauden tietojen perusteella se summa oli noin 57 tuhatta vuositasolla. Ja tämä tarkottaa sitten tämmöistä alle 16-vuotiaan ryhmäkotipaikkaa. Nuorille nämä ryhmäkotiasumispaikat on vähän edullisempia ja niissä kustannustaso on noin 30 tuhatta euroa vuodessa.   
 
Toimittaja:
Aikuispaikka vastaanottokeskuksessa maksaa alle 17 tuhatta.

[...]

Toimittaja:
Päätöksen turvapaikanhakijan oleskeluluvasta tekee Maahanmuuttovirasto.

Toimittaja:
No jos alle 18-vuotias turvapaikanhakija saapuu nimenomaan tuollaisesta sotaa käyvästä maasta, niin saako hän Suomesta automaattisesti oleskeluluvan?

Turvapaikkayksikön johtaja Esko Repo:
Ei automaattisesti. Kyllä meillä jokainen hakija, niin täysi-ikäinen kuin alaikäinenkin, täysin yksilöllisesti hänen perusteensa tutkitaan.

[...]

Toimittaja:
Turvapaikanhakijoille järjestettävät palvelut antavat syrjäisille paikkakunnille huomattavan piristysruiskeen.

Pudasjärven kaupunginjohtaja Kaarina Daavittila:
[Esittelee ulkona vastaanottokeskusta toimittajalle]
Tämä on nyt kuukauden ollut toiminnassa, niin noin 20 uutta työpaikkaa syntyi tähän kaupunkiin, jossa työpaikkoja ei synny kovin helposti. Toiseksi, kun tämä rakennus on näinkin iso, melkein 2100 neliömetriä, sen ylläpitokustannus on suuri. Niin me saamme sen ylläpitokustannuksen nyt vuokrina pois.

Toimittaja:
Myös kaupungin pankit, kaupat ja baarit saavat kymmeniä uusia asiakkaita ja asuntolan tukipalveluihin virtaa valtion rahoitusta.

Leijonanosa alaikäisiksi ilmoittautuvista turvapaikanhakijoista kertoo olevansa 16-17 vuoden iässä. Viranomaiset epäilevät, ettei tieto ole totuudenmukainen. Oulun poliisi tutki viime vuonna miltei 280 turvapaikanhakijaa. Tutkinnanjohtaja esittää seulomastaan joukosta yllättävän arvion.

Rikosylikonstaapeli Mika Haatainen, Oulu:
Minun mielestä ainakin täällä Oulussa olevat alaikäiset turvapaikanhakijat, niin voidaan sanoa, että suurin osa on todellisuudessa täysi-ikäisiä.

Toimittaja:
Poliisi teettää oikeuslääkäreillä silloin tällöin iänmäärityksiä, jos alaikäiseksi ilmoittautuva passiton turvapaikanhakija vaikuttaa täysi-ikäiseltä. Useimmiten tutkimus osoittaa poliisin epäilykset aiheellisiksi.

Komisario Mäntykenttä:
[tutkii iänmääritysraporttia]
Loppujohtopäätös on, että tutkittava tutkimushetkellä eli marraskuussa viime vuonna vähintään 19 vuoden ikäinen.

Toimittaja:
Vastaanottokeskuksissa varttuneemman oloiset nuoret majoitetaan tukiasuntoihin, mutta työntekijät eivät käy kyseenalaistamaan asiakkaiden henkilötietoja.

Oulun vastaanottokeskuksen johtaja Katja Kolehmainen:
Me ei tehdä iänmäärityksiä, eikä identiteetin määrityksiä. Eli turvapaikanhakija kun tulee Suomeen, hän hakee turvapaikkaa joko rajavartiolaitokselta tai poliisilta. Ja sen mukaan mitä me saadaan viranomaiselta tietoa, että minkä niminen, minkä ikäinen turvapaikanhakija meille uudeksi asukkaaksi tulee, niin me työskentelemme sen mukaisesti.

Toimittaja:
Suurin osa turvapaikanhakijoista saapuu Suomeen ruotsinlaivoilla. Jos yksin saapuva alaikäinen on lähtöisin sotaa käyvästä maasta, hän on vahvoilla.

Turvapaikkayksikön johtaja Esko Repo:
Valtaosa meillä tällä hetkellä näistä alaikäisinä yksintulleista saapuneista on jäänyt. Saanut jonkinlaisen luvan Suomeen. 

Komisario Mäntykenttä:
Alaikäisenä kun pääset maahan, saat luvat, niin perheenyhdistämismahdollisuus. Eli voit hakea sieltä äitiä, isää, siskoja, veljiä.

Toimittaja:
Eli onko siis perusteltua puhua ankkurilapsista?

Turvapaikkayksikön johtaja Esko Repo:
Uskon että kyllä aika monessa tilanteessa tämä on taustalla ja kuitenkin näin on ajateltu. Onko tämä termi sinällään, minä en sitä käytä, mutta periaatteessa tällaisia taustavaikuttimia varmasti tässä on.

Toimittaja:
Alaikäisten maahanmuuttajien virta ei osoita laantumisen merkkejä. Osaksi tämä johtuu siitä, että muut Pohjoismaat ovat kiristäneet turvapaikkapolitiikkaansa.

Sisäasiainministeriön maahanmuuttojohtaja Sirkku Päivärinne:
Esimerkiksi Norjan osalta tulee konkreettisesti mieleen se, että nuorten, alaikäisten kohdalla heille myönnettäisiin jatkossa vaan tilapäinen oleskelulupa siihen saakka, kun he täyttää 18 vuotta. Ja myöskin sitten evättäisiin tämä mahdollisuus perheenyhdistämiseen.

Toimittaja:
Alaikäisiä turvapaikanhakijoita kotoutetaan vimmalla jo ennen oleskelulupapäätöksiä. Nämä nuoret tuntuvat tietävän tarkoin mitä elämältään Suomessa tahtovat. 

Järvenpään seurakuntaopiston koulutusjohtaja Timo Sinivuori:
Jos kysyy turvapaikanhakijoilta mitä he elämältään haluaa, niin siellä on ensimmäisenä: haluan saada ammatin, haluan saada asunnon ja perustaa perheen ja töihin.

[VMJ]

Tähän on tartuttu aiemminkin. Kuinka tyhmä voi ihminen olla?

Pudasjärven kaupunginjohtaja Kaarina Daavittila:
[Esittelee ulkona vastaanottokeskusta toimittajalle]
Tämä on nyt kuukauden ollut toiminnassa, niin noin 20 uutta työpaikkaa syntyi tähän kaupunkiin, jossa työpaikkoja ei synny kovin helposti. Toiseksi, kun tämä rakennus on näinkin iso, melkein 2100 neliömetriä, sen ylläpitokustannus on suuri. Niin me saamme sen ylläpitokustannuksen nyt vuokrina pois.

Toimittaja:
Myös kaupungin pankit, kaupat ja baarit saavat kymmeniä uusia asiakkaita ja asuntolan tukipalveluihin virtaa valtion rahoitusta.

Kaikki raha, siis tosiasiallisesti aivan kaikki, on peräisin veronmaksajilta. Pitäisikö tässä nyt olla kauhean tyytyväinen siitä, että on "syntynyt" 20 uutta työpaikkaa? Olisin kyllä keksinyt tällekkin rahalle parempaa (Suomea ja suomalaisia hyödyttävää) käyttöä. Valtion rahoitusta voisi virrata johonkin muuhunkin.

P.s. Kiitos Roopelle!

[etnis]

Niin just, kirjoitinkin joskus että maahanmuuttokoneisto (lue. pakolais/turvapaikkakoneisto) on kuin tieteiskirjallisuuden hirviö joka ruokkii itse itseään ja josta tulee loppujen lopuksi oman olemassaolonsa ainoa tarkoitus ja oikeutus.

Sen lisäksi että meillä on tämän mikä se nyt oli ruuskan kaltaisia maailmanhalaajia, jotka oikeasti kuvittelevat tekevänsä jotain hyvää ja sitä myötä luulevat olevansa hiukan parempia ihmisiä, meille siunaantuu jatkuvasti kasvava ryhmä koneistolta oikeutuksensa ja elatuksensa saavia koneiston rasvaajia, joiden mielestä se oma + 19 muuta työpaikkaa on hieno asia, vaikka koko paska on olemassa vain pakolaisista johtuen, vain heitä varten ja maksaa juurikin vitusti yhteiskunnalle, jolla olisi ollut rahalle jotain oikeaakin käyttöä.

[antero]

Yksi positiivinen pilkahdus ohjelmassa oli se somaliheppu/ankkurinuori/turvapaikkaturisti joka oli ollut kolme kuukautta(?) maassa ja osasi jo auttavasti suomea. Kyllä sen vaikean suomenkielenkin oppii nopeasti jos vain haluaa opetella sen.

[Jouko]

Niin just, kirjoitinkin joskus että maahanmuuttokoneisto (lue. pakolais/turvapaikkakoneisto) on kuin tieteiskirjallisuuden hirviö joka ruokkii itse itseään ja josta tulee loppujen lopuksi oman olemassaolonsa ainoa tarkoitus ja oikeutus.

Sen lisäksi että meillä on tämän mikä se nyt oli ruuskan kaltaisia maailmanhalaajia, jotka oikeasti kuvittelevat tekevänsä jotain hyvää ja sitä myötä luulevat olevansa hiukan parempia ihmisiä, meille siunaantuu jatkuvasti kasvava ryhmä koneistolta oikeutuksensa ja elatuksensa saavia koneiston rasvaajia, joiden mielestä se oma + 19 muuta työpaikkaa on hieno asia, vaikka koko paska on olemassa vain pakolaisista johtuen, vain heitä varten ja maksaa juurikin vitusti yhteiskunnalle, jolla olisi ollut rahalle jotain oikeaakin käyttöä.

Maahanmuuttoklusteri!

[Kullervo Kalervonpoika]

Nyt tarkkana.

Palaan perusturva-aiheeseen todennäköisesti uudestaan. En kuitenkaan malta olla lainaamatta perusturvauudistukseen kuuluvaa uutista. Se suhteuttaa hieman tuota turvapaikahakijoihin kuluvaa rahamäärää:

Sosiaaliturvan uudistuskomitea (Sata) ehdottaa lapsilisien ja kotihoidontuen sitomista kuluttajahintaindeksiin.

Komitean mukaan ei ole perusteita jättää joitain perusturvaetuuksia ilman indeksisuojaa, kun suurimmalla osalla niistä on suoja. Perusturvaetuuksiin ovat rinnastettavissa lapsilisät ja kotihoidontuki.

... Kahden prosentin inflaatiotarkistus lapsilisämenoihin lisäisi vuotuisia menoja 28 miljoonaa euroa.

Eli 28 000 000 eurolla saataisiin kaikkia suomalaisia lapsiperheitä koskeva inflaatiotarkistus lapsilisiin. Samalla rahalla pystytään kustantamaan 500:n alle 16-vuotiaan turvapaikanhakijan oleskelu vuoden ajan Suomessa.

Olisikohan aika saada jotain tolkkua tähän nykyiseen puuhasteluun verorahoilla?

Lähde: HS

[Jouko]

Näin ohjelmaa vain vähän lopusta, joten kommentteihini kannattaa suhtautua sen mukaisesti.

Ensinnäkin Suurpää vaikutti hermostuneelta ja oli rasittineen oloinen korostaessaan lähtömaiden surkeaa tilannetta. Saarakkala oli erittäin asiallinen ja rauhallinen.

En tiedä, käytiinkö seuraavat asiat läpi:

- nykytilanne hyödyttää lähinnä ihmissalakuljettajia
- mitä helpommin oleskelulupa myönnetään, sitä enemmän uusia tulijoita löytyy
- Suomessa kannattaa keskittyä nykyisten maahanmuuttajien kotouttamiseen. Uudet tulijat vievät resursseja ja ruuhkauttavat vastaanottokeskuksia.
- jos maahanmuutto muuttuu hallitsemattomaksi, mistään kotouttamisesta on enää turha puhua.

Ei ehditty käydä noita läpi. Ehkä joskus sitten. Tuleehan ensi kuusssa se A2:n suuri maahanmuuttokeskustelu.

Johanna Suurpää toisteli papukaijamaisesti tulijan lähtömaan tilannetta. Ainahan niitä tilanteita maailmalla riittää; sodille ei näy loppua. Pitäisi ottaa keskusteluun se palauttamisen mahdollisuuskin tilanteen poistuttua. Siitäkään ei pukahdettu.

Askarruttaa sekin että mikä on Suurpään virkaan kuuluva huoli maailman tilanteista? Nehän ovat ulkopoliitisia kysymyksiä eikä niitä turvapaikkapolitiikalla hoidella. Siitä kyllä puhuttiin. Eikö vähemmistövaltuutetun pitäisi virassaan hoidella vain maan sisällä jo luvalla tulokkaiden ja muiden vähemmistöjen asioiden pohdinta?

Ihmissalakuljetus oli Suurpäälle arka paikka ja halusi kieltää olevansa tietoinen koko asiasta mutta jäi kiinni housut kintuissa. Olohuoneessa olevaa virtahepoa ei ole olemassa jos siitä ei puhuta. Tämä on näiden suurpäiden motto.

[Roope]

Kaikki raha, siis tosiasiallisesti aivan kaikki, on peräisin veronmaksajilta. Pitäisikö tässä nyt olla kauhean tyytyväinen siitä, että on "syntynyt" 20 uutta työpaikkaa?

Kannattaa huomata, että näin valtio ostaa kunnista monta kymmentä tärkeää aktiivivaikuttajaa maahanmuuttopolitiikkansa ja jopa maahanmuuton lisäämisen kannattajiksi. Ne on todella kalliisti ostettuja ääniä.

BTW: Ennenkuin alatte levittämään noita jutussa mainittuja lukuja, niin huomatkaa, että siinä puhuttiin vain vastaanottokeskuksen ylläpidon kustannuksista. Kokonaiskustannukset ovat ihan eri luokkaa kuin 17000 euroa per naama. Joku voisi ne selvittää ja samoin vastaaanottokeskuksista kuntiin siirrettyjen kulut.

[rontti4]

Nyt tarkkana.

Palaan perusturva-aiheeseen todennäköisesti uudestaan. En kuitenkaan malta olla lainaamatta perusturvauudistukseen kuuluvaa uutista. Se suhteuttaa hieman tuota turvapaikahakijoihin kuluvaa rahamäärää:

Sosiaaliturvan uudistuskomitea (Sata) ehdottaa lapsilisien ja kotihoidontuen sitomista kuluttajahintaindeksiin.

Komitean mukaan ei ole perusteita jättää joitain perusturvaetuuksia ilman indeksisuojaa, kun suurimmalla osalla niistä on suoja. Perusturvaetuuksiin ovat rinnastettavissa lapsilisät ja kotihoidontuki.

... Kahden prosentin inflaatiotarkistus lapsilisämenoihin lisäisi vuotuisia menoja 28 miljoonaa euroa.

Eli 28 000 000 eurolla saataisiin kaikkia suomalaisia lapsiperheitä koskeva inflaatiotarkistus lapsilisiin. Samalla rahalla pystytään kustantamaan 50:n alle 16-vuotiaan turvapaikanhakijan oleskelu vuoden ajan Suomessa.

Olisikohan aika saada jotain tolkkua tähän nykyiseen puuhasteluun verorahoilla?

Lähde: HS

Olisko kuitenkin 500 lasta? (57000€x500=28500000)

Aivan järkettyvä hinta tuo 57000€/lapsi,

[Kullervo Kalervonpoika]

Olisko kuitenkin 500 lasta? (57000€x500=28500000)

Aivan järkettyvä hinta tuo 57000€/lapsi,

Juu on. Tuli kirjoitusvirhe, pahoittelen. Korjataan.

[hxv]

Yksi positiivinen pilkahdus ohjelmassa oli se somaliheppu/ankkurinuori/turvapaikkaturisti joka oli ollut kolme kuukautta(?) maassa ja osasi jo auttavasti suomea. Kyllä sen vaikean suomenkielenkin oppii nopeasti jos vain haluaa opetella sen.

Ikävä kyllä sekin oli ollut 3kk siinä nimenomaisessa keskuksessa. Puheli jotain 3:sta eri kaupungista.

[etnis]

Väitätkö ettet ole täällä jollain paremman ihmisen ristiretkellä "peräkammarin rasisteja" vastaan?

[ElinaElina]

Miksi yli 15v tai yli 18 v tarvii "perheen" ? Kun on lähdetty ulkomaille, niin äidin helmoista on lähdetty, itsenäistymään. Miksi ne helmat tarvii tuoda aikuiselle takaisin

[Ernst]

Miksi yli 15v tai yli 18 v tarvii "perheen" ? Kun on lähdetty ulkomaille, niin äidin helmoista on lähdetty, itsenäistymään. Miksi ne helmat tarvii tuoda aikuiselle takaisin

Se touhu loppuu heti, kun teemme ulkomaalaislakiin Norjan tyyppisen muutoksen: alaikäisen oma oleskelulupa ei oikeuta perheenyhdistämsieen.

[Jouko]

Miksi yli 15v tai yli 18 v tarvii "perheen" ? Kun on lähdetty ulkomaille, niin äidin helmoista on lähdetty, itsenäistymään. Miksi ne helmat tarvii tuoda aikuiselle takaisin

Ei se pointti olekaan. Pitää saada koko suku, heimo ja klaani suomalaisten eläteiksi. Pää on saatu auki. Kuilun reunalla ollaan uuden ulkomaalaislain kanssa. pahalta näyttää vaikka tiukennuksita puhutaan. Se koskee vain uutta versiota, ei vanhaa. Tosiasiallisesti turvapaikkamenettelyssä on menossa laittomuus, jota yritetään jälkikäteen laillistaa.

[HDRisto]

Miksi yli 15v tai yli 18 v tarvii "perheen" ? Kun on lähdetty ulkomaille, niin äidin helmoista on lähdetty, itsenäistymään. Miksi ne helmat tarvii tuoda aikuiselle takaisin

Heh heh, olihan Don Corleonellakin "perhe". Se auttaa bisneksen teossa, se perhe. Ja Don Corleonekin oli maahanmuuttaja.

[maitolahti]

kmruuska :

Millä perusteella väität minun kuvittelevan olevan "parempi ihminen"?

En nyt puhu sinusta, koska en ole lukenut viestejäsi riittävästi. Mutta sen verran olen lukenut, että osaan tuohon "parempiin ihmisiin" antaa pienen kuvauksen.

...

"paremmat ihmiset" maadoittavat kaikki argumentit täysin epäolennaisella tunteisiinvetoavalla kytkennällä, niin että kaikista tilastoista ja muista olennaisista yhteiskunnan toiminnan ohjaamiseen tarkoitetuista mittareista ja instrumenteista päästään kokonaan eroon. Sitten voidaan aina käyttää vain niitä omia suosikkiinstrumentteja, jotka toimivat vain laboratorio-oloissa, eikä homma vaan pääse karkaamaan yhteiseksi pohdinnaksi.

Ne instrumentit on tarjottava yhteiseen käyttöön.

Jos niitä ei tule vapaaehtoisesti organisaatiolta itseltään, ne järjestetään ulkopuolelta muiden toimesta. Niitä ei silloin voi kiistää, ellei tilalle ole heittää omia vastaavia. Pelkkä valittaminen toisen puolen instrumenttitarjonnasta ja että ne maistuu pahalle ei ole riittävä syy millekään, jos ei kerta itse ole tarjoamassa pöytään yhtään mitään. "Joo, mä tuon ensi kerralla sipsejä. Koska minä olen se parempi ihminen." Eka kerta ja tokakin menee: "Joo, on se hyvä tyyppi." Mutta sitten alkaa väki katsomaan, että mitä toi yks pummi aina tekee.


"paremmat ihmiset" ajattelevat, että koska toinen osapuoli ei heti joka virkkeessä painota ihmiskohtaloita, että se ihmiskohtaloiden huomioiminen olisi jostain syystä jäänyt huomoimatta. Tuo oletus on ensinnäkin aivan väärä ja toiseksi se on todella loukkaavaa. Se, miksi ne ihmiskohtalot eivät löydy siitä kylmästä rajapinnasta, johtuvat aivan pelkästään sen "paremman ihmisen" laiskuudesta ja haluttomuudesta lähteä jäsentämään niitä argumentteja sellaisenaan. Se pitää tehdä ilman että niitä ihmiskohtaloita sekä niiden aiheuttamia tunnekuohuja ja vetoomuksia laitetaan joka ikisen pilkun paikalle. Miksi? Koska se heikentää kommunikaatiota. Koska silloin halutaan ja pyritään omimaan koko viestikanava ja sen kieli. Kun linja mene liian huonoksi, luuri laitetaan kiinni.


Tässä on nyt kyse empatiasta. "paremmat ihmiset" kuvittelevat olevansa empatian mestareita ihan vain siltä pohjalta, että he toitottavat ihmiskohtaloita jatkuvasti. Usein nimenomaan tuntuu juuri siltä, että se empatian puute on siellä "parempien ihmisten" päässä, missä ei kyetä ymmärtämään, että vaikka niitä tunteita (oli ne sitten mihin tahansa suuntaan voimakkaita) ei tuoda siihen pöytään asiallisessa keskustelussa jatkuvalla syötöllä toisella puolella, se ei tarkoita etteikö niitä koeta voimakkaasti ja oteta edelleen kaikin puolin huomioon, jokaikisessä yksityiskohdassa, rekursiivisesti kaikkiin yksityiskohtiin koko maailman ympäri. Se empatian puute ilmenee siis kuvitelmana tunnekentän täydestä havaitsemisesta. Kukaan osapuoli ei sellaista tee. Ainoa tapa selvittää asiat on irroittaa paloja ja antaa leipää toiselle. Jos sinä pidät siitä leivästä kiinni ja sanot toiselle "Syö!" ja sitten kiskot sitä joka suuntaan niin on se aika vihainen.

Sitä mitä ei sitten näköjään havaita ollenkaan "parempien ihmisten" puolella, ei edes huomata epäillä, ei nähdä puuttuvan siitä rakkauden yhtälöstä. Tai sitten toinen vaihtoehto on paljon synkempi ja tarkoittaa, että sen halutaankin puuttuvan siitä.

[etnis]

Parempaa ihmisyyttään toteutti upeasti (lue hirvittävästi) mm. Isopää eilisessä A-Studiossa jatkuvasti viittaamalla lähtömaiden ihmisoikeustilanteen. Kuulu sille viran puolesta pätkääkään, vähemmistövaltuutetulle, mutta pakko sitä oli tuulettaa, tunneargumenttia. Kamala ihminen olet jos et neekeriä ymmärrä.

[Gödel]

Toimittaja:

Suurin osa turvapaikanhakijoista saapuu Suomeen ruotsinlaivoilla.

Kannattanee pistää Ruotsiin laivalla suuntautuva viihdematkailu vähintään boikottiin.
Eihän se tietty heidän (laivayhtiöt) vika ole vaan EU:n ja Suomen valtion mutta, jos ei
muutakaan keinoa ensihätään löydy niin laivaliikenteen matkustaja kapasiteetti
olisi hyvä saada pienemmäksi? Voi olla tosin vaikea toteuttaa mutta ehkäpä
taantuma tässäkin auttaa?

Keksikääs nyt joku perskatti keino lopettaa tämä sillä tuohan on selkeästi Dublinin
sopimuksen sivuuttamista. Eli tulevat vaikka pitäisi olla tiedossa, että paikkaa ei
heru. Vaan ehkä onkin tiedossa, että kuitenkin hölmöläisten maasta se heruu?

[Jouko]

Parempaa ihmisyyttään toteutti upeasti (lue hirvittävästi) mm. Isopää eilisessä A-Studiossa jatkuvasti viittaamalla lähtömaiden ihmisoikeustilanteen. Kuulu sille viran puolesta pätkääkään, vähemmistövaltuutetulle, mutta pakko sitä oli tuulettaa, tunneargumenttia. Kamala ihminen olet jos et neekeriä ymmärrä.

Suurpää ei halua nähdä turvapaikanhakijoita ihmiskaupan uhreina. Kieltää tietämästä siitä mitään. Valehtelee!! Tämä on pahimmanlaatuista kaksinaamaisuutta ja kaksinaismoraalia. Tässä on kysymys vain siitä paljon puhutusta moraalisäteilystä ja sen aiheuttamassa valokeilassa paistattelusta. Taustalla on myös raadollisesti hyväpalkkainen lamasuojattu virka.

Suurpää menee monessa kohtaa valtuuksiensa yli ainakin puhetasolla. Varsinaisista tekemisistäkin on vaikea jäädä kiinni kun koneisto suojaa. Jos erehtyisi jäämään kiinni turvapaikkabisneksen järjestämisestä, jota epäilen, niin siinä olisi virkaheiton paikka.

[maitolahti]

kmruuskalle kommentoituun jatkoa...

...

Tämä on nyt sellainen pikainen tunnepohjaiseen viilletty breakdown yhteiselosta:

...

Abstraktit mallit suunnittelussa

Abstraktit mallit ovat niitä palasia, jotka kuvaavat mahdollisimman tarkkaan sielunelämän toisessa päässä ja koodaa tähän tapaan merkkeihin sen idean, siirtoa varten. Sitten ne voidaan ojentaa palana eteenpäin toiselle, joka voi koota ne omassa päässään ja käynnistää sitä mallia vastaavan elämän siellä omassa päässä.


Tunteet

Vain tunnepohjalla toimivat "paremmat ihmiset" karsastavat abstrakteja kylmiä malleja, koska ne todellakin ovat kuolleita. Miksi? Koska siirron aikana siinä koodauksessa ei ole oikeasti mitään muuta kuin se, mitä siitä koodauksesta on sovittua. Ne ei siis koskaan mitenkään voi sellaisenaan tulla eläviksi ja tunteviksi yksinään samaan tapaan kuin ne omat tunteet.

Abstraktin etu on se, että kun niistä puuttuu se henki ja tunteet, niin niistä voi tulla niin täydellisiä, kuin on mahdollista (Siihen siirtoon). Silloin, kun ne pysyvät abstrakteina.

Oli kyse mistä tahansa toimivasta järjestelmästä, yhteistyö tarkoittaa toimimista tuolla abstraktilla tasolla ja sitten nähdään, kuinka se elämä tulee niihin käytännössä, kun simuloidaan ja rakennetaan.



Käytännön toteutusten elämä

Jokaisen abstraktin mallin _käytännön_ toteutus vuotaa. Se abstrakti täydellisyys katoaa tiettyjen kustannuksen kautta, kun koodauksen lineaarisuuden ja todellisuuden epälineaarisuuden välisen railon yli hypätään. Se on jonkinlainen ihmeellinen siunattu luonnonlaki, millä se elämä ja tunteet vuotaa sinne järjestelmään ja puhaltaa sen sitten käyntiin. Mutta jotta sinne asti pääsee, ne abstraktit argumentit on ensin järkeään jauhettava sellaisenaan, alusta loppuun asti. Vasta sitten sitä järjestelmää voi simuloida mielessään ja vasta sitten ne toteutetaan ja elämä vuotaa siihen koneeseenkin. Ja kas sitten tulee ne tunteetkin, mitkä nähdään ratkaisevan kaiken just niin kuin pitääkin.

(btw. Ajatus koneesta luonnon ulkopuolella, on naurettava. Se on sairasta mielikuvitusta, joka syntyy tunteiden vääristämästä todellisuuskuvasta. Jopa ydinpommi on ihan luomua. Sen luomun idea on vain kontrolloida ihmisiä rakentamasta kasvattamasta luomua ilman lupaa.)



Että sitä tunnepeliä ei tarvitse siellä "parempien ihmisten" päässä huolehtia muidenkin puolesta.

Instrumentit on sitten jo luonnon lakienkin myötä yhteistyön takia pakosta yhteiset. Se tiedetään. Äiti sanoi, että legot pitää jakaa tasan. Sitten se "parempi ihminen" siinä marisee, kun ei saanu itselle kaikkia pitkiä valkoisia, koska ne on kivoja. Ei näillä muilla legoilla nyt enää voi rakentaa yhtään mitään hyödyllistä. Pöljä!


Ne tunteet toimii kaikilla ihan samalla tavalla. Se, ettei toiset tykkää tai osaa niin käytellä kuolleita legopalikoita ei tarkoita, että jonkin tasapuolisuuden nimissä toiset ei tykkää tai osaa käytellä tunteita yhtä hyvin kuin itse. Ne ei vaan ole legopalikoita. Legopalikat on lineaarisia, tunteet eivät. "paremmat ihmiset" on helvetin tympeitä, kun ne alkaa sillä asenteella sanelemaan muille ja tahallaan sekoittamaan abstraktia ja tunteita koko ajan silloin, kun pitäisi siirtää osapuolten välillä jotain yhteistä rakennettavaa.

Tunteet toimii suoraan siinä ja kertoo, mikä olo on nyt.
Legopalikoilla on rakennettava tulevaisuuteen sen rakennelman loppuun asti, ennen kuin näkee kunnolla, mitä se tekee.

Nyt "paremmat ihmiset" rikkoo legopalikkalinnan aina heti alkuunsa, kun olo vaihtelee jatkuvasti. Pysykää nyt hetki aloillaan! Odota! Perkele!

Joo, vituttaa.

[Maastamuuttaja]

Jos nyt hieman arkipäivän ajattelua soveltaisi tämän ongelman mitoittamiseen. Esimerkiksi, sinä aikana kun Somaliasta Suomeen suoriutuneiden papereita setvitään, syntyy lähtömaassa moninverroin uusia potentiaalisia lähtijöitä.

Milloin arvioidaan Somalian ongelmien päättyvän? 2010, 2025, 2050 tai ei koskaan?

Somaleiden maahanmuutossa on kysymyksessä n. kumulatiivinen prosessi. Mitä enemmän sallitaan, sitä enemmän vaaditaan. Mitä kerkeämmin uusia tiloja, taulutelkkareita, sosiaaliavustajia ja muuta asiaan kuuluvaa hankitaan, sitä enemmän tulijoita. Oikeassa maailmassa viidakkorummut pärisevät yötä päivää maakohtaisia palveluja vertaillen. Suomi on nyt muuttopiireissä in, koska sinne pääsee helpoimmin in.

Matemaattinen ratkaisu on maahanmuuton katkaiseminen ja paluumuuttopainotteinen toiminta. Asiat ratkaistaan kuitenkin tunteella, ei matematiikalla. 

[Jouko]

Jos nyt hieman arkipäivän ajattelua soveltaisi tämän ongelman mitoittamiseen. Esimerkiksi, sinä aikana kun Somaliasta Suomeen suoriutuneiden papereita setvitään, syntyy lähtömaassa moninverroin uusia potentiaalisia lähtijöitä.

Milloin arvioidaan Somalian ongelmien päättyvän? 2010, 2025, 2050 tai ei koskaan?

Somaleiden maahanmuutossa on kysymyksessä n. kumulatiivinen prosessi. Mitä enemmän sallitaan, sitä enemmän vaaditaan. Mitä kerkeämmin uusia tiloja, taulutelkkareita, sosiaaliavustajia ja muuta asiaan kuuluvaa hankitaan, sitä enemmän tulijoita. Oikeassa maailmassa viidakkorummut pärisevät yötä päivää maakohtaisia palveluja vertaillen. Suomi on nyt muuttopiireissä in, koska sinne pääsee helpoimmin in.

Matemaattinen ratkaisu on maahanmuuton katkaiseminen ja paluumuuttopainotteinen toiminta. Asiat ratkaistaan kuitenkin tunteella, ei matematiikalla. 

Niin. Lopetetaan se "asiakaslähtöisyys". Palataan resurssien optimointiin parhaalla mahdollisella tavalla. Siihen ei kuulu viihteen järjetäminen turvaa hakeville. Ja tiukennetaan käsitettä "turvaa hakeva". Pisteytysjärjestelmä käyttöön siirtolaisiksi pyrkiville ja muut työperäiset työnantajien vastuulle.
Kansalaisuus myönnettäköön viiden vuoden kuluttua maahan tulosta jos kelpoisuutta on. Ei tämän pitäisi olla vaikeaa. :

[Turkulaine]

Haastateltava somali puhuessaan ammatista äidinkielellään käytti suomen kielen sanaa "ammatti". Mitähän muita työelämään liittyviä termejä on joille ei ole somalinkielistä vastiketta?

Tulee mieleen joskus vanhoina esiforumillisina aikoina bongattu somalipakoloisille suunnattu sanasto, josta todella puuttui kaikkinainen tuottavaan elämään liittyvä kieli. Heh.