News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

2016-12-19 Saksa: Kuorma-autoisku joulumarkkinoille Berliinissä

Started by Afrikan kirjeenvaihtaja, 19.12.2016, 21:37:16

Previous topic - Next topic

onni4me

Quote from: Vesa Heimo on 24.12.2016, 07:48:42En näe paluuta 70-luvun rajapolitiikalle mitenkään realistisena saatikka järkevänä, en keski-euroopassa enkä pohjoismaissa hetkellisiä poikkeuksia lukuunottamatta. Sensijaan näen sekä mahdollisena että toivottavana sen että ulkorajavaltioita tuetaan niin että niillä on resurssit vähentää ongelmaa ennen vapaamman liikkumisen alueita.

Tuossahan juuri sanottiin että mm. Italian lepsuilu oli yksi syy, ja Italia on näitä ulkorajavaltioita.

Mikä ihmeen paluu 1970 -luvulle...onhan sen jälkeen keksitty niin internet kuin kotitietokoneet, satelliittitekniikkaa huomattavasti parannettu, kameroita ja kaukoluettavia härpäkkeitä tullut vaikka millä mitalla, autojen ja rekkojen läpivalaisua...en nyt tässä varmaan edes pysty miettimään kaikkea sitä mitä on kehitetty tuon vuosikymmenen jälkeen. Aikamoinen olkiukko sinulla.

Ja mitä tulee rajoihin ja tarkastuksiin, niin olen liikkunut paljon Aasiassa, missä jos jonkinlaista tarkastusta on pilvin pimein ja väkimäärät valtavia ja suhteessa tarkastusten määrään ne ovat sujuneet ihan hyvin.

Mikä vaiva se nyt on esittää vaikka passi ja paperit...paperit voivat nykyisin näkyä niiltä sellaisilta tietokoneruuduilta, joista voi tarkistaa ihan sotun perusteella, onko kyseessä sama ihminen kuin mikä tarjoaa papereita tai ajaa rekkaa tai mitä vaan.

Ja sitten eikun tien sivuun jos ei paperit täsmää. Siksi noilla ulos ja sisäänajoalueilla on niitä ylimääräisiä kaistoja sivussa. En ole koskaan luullut, että vaihtoehdot ovat ei tarkastuksia tai paluu neljänkymmenen vuoden takaiseen aikaan. Mutta tämän sinä tietysti sanoit lisätäksesi suurta suosiotasi.
Perussuomalaiset on ihan ookoo tappaa koska he saattaisivat heiluttaa persettä - ja myydä sitä - ja sen takia valtion ei tule turvata heidän elämäänsä.
Asraa mukaillen tämä on ihan ookoo asia sanoa täällä modejen mielestä.

-PPT-

Pohjoismaiden välillähän on ollut passivapaa liikkuvuus 50-luvulta lähtien eikä ole ollut mitään ongelmia. Kulttuuriltaan ja elintasoltaan samankaltaisten maiden välillä rajamuodollisuudet ovat turha painolasti.

Ongelma on nimenomaan EU-ulkorajojen vuotaminen mutta ongelmaan ei ole ratkaisua sillä EU-politrukkien mielestä se ei ole ongelma vaan suorastaan haluttava asiantila että kolmannen maailman ylijäämäväestö kipataan Eurooppaan. Kansallisvaltioden marionettipoliitikot, ml Suomen, hyväksyvät tämän.

akez

Saksalaislehdessä juttua Donald Trumpin lausunnoista Berliinin iskun johdosta ...

QuoteUlkomaat Trump tapauksesta Amri

"Tällaista vihaa! Milloin iskemme takaisin?"

Kun Saksan poliitikot pyrkivät puhumaan Berliinin iskun jälkeen asialliseen äänensävyyn, niin Donald Trump tarttui sotarumpuun. USA:n tuleva presidentti vaati Twitterissä kostoa
.

Die Welt 24.12.2016 juttu saksaksi

USA:n tuleva presidentti Donald Trump on vaatinut Berliinin iskun jälkeen määrätietoista reaktiota USA:lta ja sen liittolaisilta.

"Saksassa näin monta ihmistä tappanut terroristi julisti vähän ennen rikostaan: "Jumalan tahdon mukaisesti me tulemme tappamaan teidät siat", twiittasi Trump. Hän viittasi tällä Islamilaisen valtion terrorimiliisin julkaisemaan videoon. Siinä esiintyi Berliinin iskusta epäilty Anis Amri, joka antoi uskollisuudenvalaa IS-johtaja Abu Bakr al-Bagdadille.

"Tämä on puhdas uskonnollinen uhkaus, joka on nyt toteutunut", twiittasi Trump edelleen. "Tällaista vihaa! Milloin USA ja muut maat iskevät takaisin?"

Perjantaina nettiin ilmestyneessä videossa Amri seisoo Berliinin pohjoisosassa sijaitsevalla sillalla, joka ei ole kaukana iskupaikasta.

Poliisi ampui Amrin perjantaiaamuna Milanossa.

FBI varoittaa iskuista kirkkoihin

Jo muutama tunti maanantaiaamuna tehdyn iskun jälkeen Trump puhui "islamististen terroristien" kristittyjä vastaan tekemästä iskusta. Saksan turvallisuusviranomaisten mukaan silloin ei ollut vielä tietoa siitä, oliko kyse onnettomuudesta vai iskusta. Kaksi päivää myöhemmin Trump puhui "iskusta ihmiskuntaa vastaan".

Myös USA:ssa ollaan oltu varuillaan iskun jälkeen. FBI varoitti mahdollisesta maan kirkkoihin kohdistuvasta terroriuhasta. IS:n kannattajat tulevat jatkossakin kehottamaan iskemään kirkkoihin ja joulutapahtumiin, ilmoitti liittovaltion poliisi perjantaina.

Ennen tätä varoitusta eräs ääriryhmä oli julkaissut eräällä sosiaalisen median sivulla julkisesti listan USA:N kirkoista. FBI sai tietää listasta ja se tutkii asiaa, sanoi tiedottaja Andrew Ames. USA:n kansalaisia kehotetaan tarkkailemaan ympäristöään ja ilmoittamaan epäilyttävistä aktiviteeteista.
(...)

Lihavoinnit mun.

Liitteenä jutussa julkaistut twiitit.
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

akez

EU-komission puheenjohtaja Junckerin Berliinin iskun jälkeisiä lausuntoja löytyy toisesta ketjusta:

2016-12-24 EU-pomo Juncker: Avoimmuus on paras ase terroria vastaan
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

Peltipaita

QuoteJuncker: Avoimmuus on paras ase terroria vastaan

Onkos tämä avoimuusase jo käytössä vai vastako sitä viritellään?
"Kumiluodit ovat hyväksyttävyyden rajoilla"  sanoi Matti Vanhanen, kun Kataloniassa haluttiin saada mielipide selville äänestämällä.

akez

Tuoreen tutkimuksen mukaan saksalaisten enemmistö kannattaa maahanmuuttopolitiikan uudelleentarkastelua.

QuoteAfD nousussa - Enemmistö kannattaa Seehoferin vaatimusta

Jos tänä sunnuntaina pidettäisiin Bundestag-vaalit, niin sosiaalidemokraatit menettäisivät lisää kannatusta ja AfD kasvattaisi sitä. Lisäksi enemmistö kansalaisista katsoo olevan tarvetta tarkastella uudelleen maahanmuuttopolitiikkaa.


Die Welt 24.12.2015 juttu saksaksi

Kyselyn mukaan sosiaalidemokraatit (SPD) ovat vähän ennen vuodenvaihdetta menettäneet kannatusta. Emnid-tutkimusinstituutin "Bild am Sonntag" -lehdelle tekemässä Sonntagstrend-tutkimuksessa sosiaalidemokraatit menettävät yhden prosenttiyksikön ja päätyvät 21% kannatukseen. Unionipuolueet (CDU/CSU) pysyvät edelleen 36% kannatuksessa. AfD voittaa yhden prosenttiyksikön ja on 13% kannatuksella edelleen kolmanneksi suurin puolue.

Vihreät (miinus yksi prosenttiyksikkö) ja Linke-puolue (muuttumaton) ovat tasoissa 10% kannatuksella. FDP voitti prosenttiyksikön verran ja 6% kannatuksella se pääsisi takaisin parlamenttii, jos Bundestag-vaalit pidettäisiin sunnuntaina.

Suuri enemmistö kannattaa kameravalvonnan lisäämistä

Emnid kysyi samalla myös kannatusta Baijerin pääministeri Horst Seehoferin vaatimukselle tarkastella uudelleen maahanmuutto- ja turvallisuuspolitiikkaa, sekä niiden muuttamista. Kyselyssä selvisi, että selkeä 68% enemmistö vastanneista kannatti tätä. 30% vastanneista ei halunnut tätä.

Kyselyn mukaan 83% saksalaisista haluaa lisää kameravalvontaa yleisille paikoille. 15% vastusti ajatusta. Kokonaisuudessaan pelko joutua henkilökohtaisesti terrori-iskun kohteeksi ei ollut kovin suurta: Vain 21% pelkäsi tätä, 79% ei pelännyt.

EDIT korjaus
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

Vesa Heimo

Quote from: onni4me on 24.12.2016, 20:12:21Mikä ihmeen paluu 1970 -luvulle

70-luvun rajapolitiikalle, kuten kirjoitin.

Quote
Mikä vaiva se nyt on esittää vaikka passi ja paperit...paperit voivat nykyisin näkyä niiltä sellaisilta tietokoneruuduilta, joista voi tarkistaa ihan sotun perusteella, onko kyseessä sama ihminen kuin mikä tarjoaa papereita tai ajaa rekkaa tai mitä vaan.

Miksei sitten voida esimerkiksi kehä 3:lle pistä tarkastuksia? Paperittomat ja kortittomat saataisiin seulottua molempiin suuntiin, äkkiähän ne tarkastaa.

QuoteEn ole koskaan luullut, että vaihtoehdot ovat ei tarkastuksia tai paluu neljänkymmenen vuoden takaiseen aikaan. Mutta tämän sinä tietysti sanoit lisätäksesi suurta suosiotasi.

En minä sanonut että vaihtoehdot ovat joko tai, vaan että paluuta 70-luvun täyssyynäykselle leimoineen ei ole koska se on yhtä epäkäytännöllistä kun rajavalvontapisteiden asentaminen kaupunkien välille vaikkapa Suomen sisällä.

Vaihtoehtoja on mm. lisäresurssien laitto ulkorajoille, sekä ihan se tietotekniikan kehittymisen kautta automaattivalvonnan lisääminen jolloin tiettyjen rekisterinumeroiden seuraaminen läpi maiden onnistuu helpommin. Lisäksi maiden sisällä voidaan seurata esimerkiksi liikennevalvontakameroilla näiden "epäilyttävien" liikkeitä, tai vaikkapa varastettuja/mahdollisesti kaapattuja ajoneuvoja.

Boldattuun; http://tinyurl.com/jaxmhq9

" Onko tarina tosi tai ei, se on toinen juttu. Näin nämä asiat koetaan."  T: Perussuomalaisten puoluesihteeri.

Man in a Suit

Tämä menee foliohattu- osastolle mutta EU- lehdistön uskottavuden vuoksi, ensimmäinen asia joka tuli mieleen että mitäköhän tuolla OIKEASTI tapahtuu:

"Etelä-Saksassa Augsburgin kaupungissa evakuoidaan yli 50 000 ihmistä joulupäivänä, jotta toisen maailmansodan aikainen pommi voidaan tehdä vaarattomaksi, kertoo BBC. Kyseessä on maan suurin räjähtämättömän pommin takia tehtävä evakuointi sitten toisen maailmansodan. Kaikkiaan Augsburgissa on yli 280 000 asukasta."

Meinaan vaan, jos yhtäkkiä evakuoidaan puolentoista kilometrin alue, Joulupäivänä, rakennustöiden vuoksi... eli tekeekö Saksalaiset rakennusporukat töitä Joulupäivänä? Poliisin mukaan, tietoa evakuoinnin kestosta ei ole? Kuvissa poliisiautot ajaa "Achtung, evakuerlung" kyltit katolla ja kovaäänisten kanssa eli jumalaton kiire evakuoida pommia joka on hissukseen makoillut vuodesta -44 saakka?

Minusta, jokin tässä haisee.
Kaukaa aroilta kohoaa
Iivana Julman haamu.
Turman henki, se ennustaa:
verta on näkevä aamu.

Java

^ Sulla on tarkka nenä :) olen kyllä samaa mieltä, ei taida olla pommi viime sodasta!
Älä usko mitään mitä kirjoitan!

ämpee

Quote from: Vesa Heimo on 25.12.2016, 13:59:47
En minä sanonut että vaihtoehdot ovat joko tai, vaan että paluuta 70-luvun täyssyynäykselle leimoineen ei ole koska se on yhtä epäkäytännöllistä kun rajavalvontapisteiden asentaminen kaupunkien välille vaikkapa Suomen sisällä.

70-luvun "täyssyynäystä" ei ollut olemassakaan.
Silloin oli olemassa "etninen profilointi", jolle on tarvetta edelleenkin.
€Uroopan pahimmat ongelmat ovat ehkä sisäsyntyisiä, mutta niiden seuraukset eivät.
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

Gunnar Hymén

Quote from: Peltipaita on 25.12.2016, 13:49:14
QuoteJuncker: Avoimmuus on paras ase terroria vastaan

Onko tämä avoimuusase jo käytössä vai vastako sitä viritellään?

on ollut jo vuoden käytössä, reilunkin. nämä EUn pässinpäät vaan eivät ymmärrä aseista saatika niiden toimivuudesta/toimimattomuudesta hevon helvettiä.

avoimuus paras ase tätä vastaan, joo, saksalaiset on varmaan samaa mieltä, varsinkin 12 tyyppiä eritoten kun jouluostoksilla avoimien rajojen politiikalla yks sankari tulee ja ajaa rekalla hengiltä. ei helvetti että sieppaa nämä paskahousujen höpöhöpö kommentit.
09.11.2016
Winnipeg Jets, Patrik Laine - 3+1
POTUS, Donald Trump - 100-0 vs Hillary

anatall

Kölnin joulumessua turvasivat konepistoolein varustetut poliisit.... Myös kirkossa kävijöiden laukut tarkastettiin, mitä ei ole tehty koskaan aiemmin. Poliisi vartioi pääsisäänkäyntiä, ja muut sisäänkäynnit oli suljettu.

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201612252200045408_ul.shtml


Ihanan monikulttuurista rikkautta eikä yhtään impiwaaralaista sisäänpäinkääntyneisyyttä!!

Monikulttuurisuus on rikkaus!

Ei mulla muuta.
"Punk in Finland on nykyään yhtä punk kuin varhaiseläkkeellä oleva Marja-Liisa." -Jäsen Katmandu-

ismolento

Quote from: Oto Hascak on 23.12.2016, 19:01:24
Quote from: anatall on 23.12.2016, 18:20:17Farage on täysin oikeassa. Ei schengen-sopimuksesta hyödy muut kuin rikolliset, rehelliselle kulkijalle passin näyttäminen rajanylityksessä ei ole mikään ongelma, ei ole koskaan ollut.

Jossakin radiouutisissa oli, että Amri olisi körötellyt ensin junalla Ranskaan ja sieltä sitten junalla Italiaan. Jotenkin tuntuu ihan käsittämättömältä, että Euroopan etsityin ihminen matkustelee ihan muina miehinä maasta toiseen. Ja jotta asia varmasti olisi kummallinen tai pikemmin kyseenalainen, niin Eurooppaan valuu Amreja melkolailla vapaasti tuhansittain.

En muista tiedä, mutta ihan mielelläni voin seistä passintarkastuksessa muutaman ylimääräisen hetken, jos vaihdan maata tai maanosaa, jos sillä saavutettaisiin jonkinlainen stoppi läsyttelylle. Sillä ei ole merkitystä, että onko läpsyttelijä tulossa paremman elintason vai terrorismin perässä tänne. Ei se tee Suomesta tai Euroopasta poliisivaltiota, jos rajoilla aletaan kontrolloida ja seurata, että kuka on mihinkin menossa.

Ei silloinkaan puhuttu mistään poliisivaltioista, kun Ruotsiinkiin mennessä täytyi vähintään henkilöllisyystodistus näyttää. Matkustaminen Euroopassa sujui ihan sutjakkaasti kun oli vain voimassa oleva passi ja matkustusasiakirjat kunnossa. Toivottavasti musuterot saavat aikaan sen, että palaamme takaisin noihin hyviin aikoihin.

Uimakoulutettava

Quote from: anatall on 25.12.2016, 16:21:51
Kölnin joulumessua turvasivat konepistoolein varustetut poliisit.... Myös kirkossa kävijöiden laukut tarkastettiin, mitä ei ole tehty koskaan aiemmin. Poliisi vartioi pääsisäänkäyntiä, ja muut sisäänkäynnit oli suljettu.

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201612252200045408_ul.shtml

Monikulttuurisuus on rikkaus!


Joulun toivoa tuova uutinen:

Berliinin uhrin omaiset ovat tehneet pelottavan "populistisen" johtopäätöksen: Kunpa Merkeliä ei enää ikinä äänestettäisi!

Quote
24.12.2016
'We will never vote for Merkel' Parents of man left in coma after Berlin attack lash out

The parents of a man who is now in a coma following the horrific Berlin attacks have blamed Chancellor Angela Merkel for the atrocity by failing to control the number of migrants let into Germany.

http://www.express.co.uk/news/world/747178/Berlin-attacks-Angela-Merkel-blamed-by-victim-s-parents




"Parents of Berlin Truck Massacre Victim: "Thank you Merkel, we'll never Vote for you again!"


https://www.youtube.com/watch?v=IdA0qugZNP8

Kunpa populismi ei nyt vain pääsisi valtaan - vai mitä, entinen kansanmies, nykyinen Merkelin väestönsiirtohumanitaari Timo Soini?

:'( >:( :flowerhat:

Kun aistihavaintoja tekevän kansan usko vallanpitäjien kupliviin juhlapuheisiin loppuu, eivät aplodit välttämättä jatku:

"Get out, Traitor!" - German People chases Minister of Justice Heiko Maas to his Armored Mercedes"

https://www.youtube.com/watch?v=J9rvjdB-VRc&t=27s

Eurooppa ei siis yhdisty merkeleellisen turvapaikanhakukritiikittömyyden taakse. Se hajoaa tai uppoaa - mutta ei yhdisty.

Jotkut poliitikot tunnustavat virheensä ja jopa oppivat niistä. Sitten on Merkel, Sipilä, Orpo ja Soini.
"Taisi Merkel todeta tuossa keskustelussa lainaten edeltäjiään, että joka unohtaa EU-projektin, pitäisi käydä sotilaiden haudoilla sitä muistelemassa" :flowerhat:

Päälahjoittaja Sipilä

"Teko oli rikos ja siinä käytettiin väkivaltaa. Uhriksi otettua naista sormeiltiin vaatteiden alta. Ja siinä kaikki."

Dr. Kemppinen

hattiwatti

Elämme monikulttuurisessa maailmassa.

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201612252200045369_ul.shtml
Quote
Die Welt: Berliinin rekkaiskussa kuoli kuuden maan kansalaisia

Luka

Quote from: hattiwatti on 25.12.2016, 18:16:38
Elämme monikulttuurisessa maailmassa.

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201612252200045369_ul.shtml
Quote
Die Welt: Berliinin rekkaiskussa kuoli kuuden maan kansalaisia

Tulipas harmittava sivullinen uhri. Ehkä seuraavalla kertaa onnistuu täydellisesti.


Don Nachos

Quote from: ismolento on 25.12.2016, 17:11:35
Quote from: Oto Hascak on 23.12.2016, 19:01:24
Quote from: anatall on 23.12.2016, 18:20:17Farage on täysin oikeassa. Ei schengen-sopimuksesta hyödy muut kuin rikolliset, rehelliselle kulkijalle passin näyttäminen rajanylityksessä ei ole mikään ongelma, ei ole koskaan ollut.

Jossakin radiouutisissa oli, että Amri olisi körötellyt ensin junalla Ranskaan ja sieltä sitten junalla Italiaan. Jotenkin tuntuu ihan käsittämättömältä, että Euroopan etsityin ihminen matkustelee ihan muina miehinä maasta toiseen. Ja jotta asia varmasti olisi kummallinen tai pikemmin kyseenalainen, niin Eurooppaan valuu Amreja melkolailla vapaasti tuhansittain.

En muista tiedä, mutta ihan mielelläni voin seistä passintarkastuksessa muutaman ylimääräisen hetken, jos vaihdan maata tai maanosaa, jos sillä saavutettaisiin jonkinlainen stoppi läsyttelylle. Sillä ei ole merkitystä, että onko läpsyttelijä tulossa paremman elintason vai terrorismin perässä tänne. Ei se tee Suomesta tai Euroopasta poliisivaltiota, jos rajoilla aletaan kontrolloida ja seurata, että kuka on mihinkin menossa.

Ei silloinkaan puhuttu mistään poliisivaltioista, kun Ruotsiinkiin mennessä täytyi vähintään henkilöllisyystodistus näyttää. Matkustaminen Euroopassa sujui ihan sutjakkaasti kun oli vain voimassa oleva passi ja matkustusasiakirjat kunnossa. Toivottavasti musuterot saavat aikaan sen, että palaamme takaisin noihin hyviin aikoihin.
Siis kun oli Suomen passi. Ei shengeniä siksi perustettu että suomalaisten matkustaminen helpottuisi. Tuskin kukaan edes muisti että sellaista maata kuin Suomi on olemassa kun päätöksiä tehtiin.

Espanjan/Italian tms. passeilla ei menty ihan niin heittämällä eteenpäin kuin suomen passilla. Toisaalta saatiinhan mekin jonottaa jos mentiin etelään tai itään: Tallinan sataman jonot oli aamuisin aika eeppisiä.

Meille rajat on helpompia. Suomen passi on kovaa valuuttaa lähes kaikkialla muualla kuin Virossa. Siitä kiitos suurten ikäluokkien luokattoman huonon käytöksen.
"Religion was invented when the first con man met the first fool."
- Mark Twain

Kultti on uskonto jolla on vähän seuraajia. Uskonto on kultti jolla on paljon seuraajia.

td

"Mittakaavassa", tämä Berliini-juttu on pieni, suhteutettuna populaatioon.

Saksa, Berliini: Unelma 0 - Scania 12
Suomi, Oulu,Tuira: Unelma  0 - Fiskars 2
Suomi on hyvä maa. Se on paras meille suomalaisille. Se on puolustamisen arvoinen maa ja sen ainoa puolustaja on Suomen oma kansa. -Adolf Erik Ehrnrooth #kivapuhe 1939-

Nuivinator

Tämän aamun uutistarjontaa Iltaledestä ja Iltasanomista katseltuna: Jonkun nevöhööd-popparin kuolemasta revitään paljon paljon isommat otsikot kuin Scanian joulumarkkina-tourneesta, puhumattakaan siitä Puna-armeijan kuoron molskahduksesta mereen.

No, ehkäpä putoilevat Tupolevit ja väkijoukkoon ajelevat kuormurit eivät ole enää uutisia lainkaan, ovat pikemminkin vanhasia.
Nimitys paperiton laittomasta maassaolijasta on kuin kutsuisi huumediileriä paperittomaksi farmaseutiksi tai myymälävarasta kuitittomaksi asiakkaaksi.

Kemolitor

Hesarissa Annamari Sipiläkin kaipailee vahvoja ulkorajoja:

Quote
EU tarvitsee vahvoja ulkorajoja, jotta Anis Amrin kaltaiset tulijat voidaan pysäyttää ja tarvittaessa palauttaa

Vaarallisen tunisialaisen taparikollisen Anis Amrin ei olisi pitänyt koskaan päästä Euroopan unioniin. Eurooppaan hän kuitenkin saapui, ja nyt Italian poliisin perjantain vastaisena yönä ampumaa Amria epäillään Berliinin maanantaisesta terrori-iskusta.

Amrin puikkelehtiminen Italiasta Saksaan ja taas Italiaan on herättänyt oikeutetusti kysymyksen Euroopan rajoista. Onko sisärajaton EU ylipäätänsä mahdollinen, kun rikolliset käyttävät järjestelmää hyväkseen?

Sisärajaton EU eli Schengen toimii vain, jos unionin ulkorajat ovat vahvat. Nyt ne vuotavat. Se ei ole mikään uutinen.

On ymmärrettävä, että rajoilla ja rajavalvonnalla on syynsä. Kaikkien ei ole tarkoituskaan päästä Euroopan unioniin. Amrin voi hyvällä syyllä sanoa olleen yksi heistä.

Vahvat ulkorajat eivät yksin riitä. Euroopan turvallisuus edellyttää, että viranomaiset tietävät keitä täällä liikkuu. Tämä taas edellyttää luotettavia sähköisiä matkustusasiakirjoja ja tietojärjestelmiä.

Lehtitietojen mukaan Amrin tiedot löytyivät Schengen-tietokannasta. Hän käytti kuitenkin useita nimiä. Viranomaiset olivat voimattomia, vaikka Amri oli niin Italian ja Saksan kuin Yhdysvaltainkin tiedossa.

Tunisiaan Amria ei saatu karkotettua. Tunisia ei huolinut miestä takaisin maaperälleen.

EU:lla ja yksittäisillä jäsenmailla on takaisinotto- eli palautussopimuksia kolmansien maiden kanssa juuri siksi, että ei-toivotuista vieraista pääsisi eroon. Tunisian kanssa EU:lla ei sopimusta ole.

Amrin tapaus muistuttaa, että kaikki tulijat ei halua sopeutua Eurooppaan. Useimmat haluavat. Mutta eivät kaikki.

HS: EU tarvitsee vahvoja ulkorajoja, jotta Anis Amrin kaltaiset tulijat voidaan pysäyttää ja tarvittaessa palauttaa


Valitettavasti hän ei loppuun asti paljastanut ajatuksiaan, mitä hän oikeastaan tarkoitti vahvoilla ulkorajoilla. Kenties kuusimetrisiä aitoja Ceutan ja Mellilan tyyliin? Aivan varmasti hän ei tarkoittanut rajojen sulkemista kokonaan turvapaikanhakijoilta. Mitä sitten kun rajalle ilmestyy tyyppi, joka kertoo hakevansa turvapaikkaa, selvitettäisiinkö hänen taustansa ensin ennen kuin hänet päästettäisiin EU:n alueelle? Ja toisaalta, miten taustoja selvitettäisiin, jos tulijalla ei ole minkäänlaisia henkilöllisyyspapereita mukanaan.

Roope

Quote from: Kemolitor on 26.12.2016, 19:56:26
Valitettavasti hän ei loppuun asti paljastanut ajatuksiaan, mitä hän oikeastaan tarkoitti vahvoilla ulkorajoilla. Kenties kuusimetrisiä aitoja Ceutan ja Mellilan tyyliin?

Tarkoittanee samaa kuin mitä EU:n komissiokin tarkoittaa. EU:n ulkorajoille ylikansallisia EU-joukkoja pakolaiskriisin ja sisärajattoman EU-alueen varjolla vaikka sitten jäsenvaltioiden tahdon vastaisesti. Terrorismin ja laittoman siirtolaisuuden torjuminen ei tietenkään liity tähän kuvioon kuin retoriikan tasolla.

Quote from: Annamari Sipilä, HSSisärajaton EU eli Schengen toimii vain, jos unionin ulkorajat ovat vahvat. Nyt ne vuotavat.

Sisärajaton EU ei toimisi, vaikka unionin ulkorajat olisivat kuinka vahvat. Laittomat siirtolaiset pääsevät edelleen esimerkiksi turvapaikanhakijoina Eurooppaan, vaikka rajoille pystytettäisiin uusi Berliinin muuri. Ja kun laittomat siirtolaiset pääsevät Eurooppaan, heistä on hyvin vaikea päästä eroon. Lian moni EU-maa tukee laitonta siirtolaisuutta enemmän (esim. Ruotsi) tai vähemmän (esim. Italia) virallisesti.

Quote from: Annamari Sipilä, HS
Vahvat ulkorajat eivät yksin riitä. Euroopan turvallisuus edellyttää, että viranomaiset tietävät keitä täällä liikkuu. Tämä taas edellyttää luotettavia sähköisiä matkustusasiakirjoja ja tietojärjestelmiä.

Lehtitietojen mukaan Amrin tiedot löytyivät Schengen-tietokannasta. Hän käytti kuitenkin useita nimiä. Viranomaiset olivat voimattomia, vaikka Amri oli niin Italian ja Saksan kuin Yhdysvaltainkin tiedossa.

Täydellisestäkään tietokannasta ei ole apua, jos sitä ei käytetä, koska "vapaa liikkuvuus" ja "etninen profilointi".

Quote from: Annamari Sipilä, HSTunisiaan Amria ei saatu karkotettua. Tunisia ei huolinut miestä takaisin maaperälleen.

EU:lla ja yksittäisillä jäsenmailla on takaisinotto- eli palautussopimuksia kolmansien maiden kanssa juuri siksi, että ei-toivotuista vieraista pääsisi eroon. Tunisian kanssa EU:lla ei sopimusta ole.

Palautuksista kieltäytyviltä mailta pois avustukset ja viisumit. Palautuksista kieltäytyvät siirtolaiset lukkojen taakse Euroopassa tai jossain muualla, kunnes palaavat vapaaehtoisesti. Valitettavasti tiukempi politiikka on myrkkyä EU-johdolle, koska "arvot".

Vuotavat ulkorajat ovat pelkkä tekosyy. Oikeasti kyse on päättäjien valinnoista. Sen sijaan, että olisi tehty jotain etenkin koko Euroopan holtittomalla politiikallaan vaarantaneelle Kreikalle, on käyty milloin milläkin verukkeella Puolan ja Unkarin kimppuun. Ei ole mielestäni liioiteltua todeta, että Unkari pelasti viime vuonna Euroopan, siinä missä Merkel ja Juncker tekivät parhaansa sen upottamiseksi.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

kummastelija

On tämä säälittävää, kun äo 80 jätkät pitää eurooppalaisia viranomaisia pilkkanaan: tunisualainen rikosrekisteri, pystyy hankkimaan useita henkilöllisyyksiä etsintäkuulutettuna lampsii maasta toiseen kuin maitokauppaan.

Hoi te tätäkin palstaa lukevat nettipoliisit ja muut virkaheebot! Eikö yhtään hävetä ammattitaitonne puolesta? Eikö yhtään hävetä ammattietiikkanne puolesta. Resursseja pistetään siihen ettei kantaeurooppalaiset tai -suomalaiset sanoisi ikäviä totuuksia muhammeteista ja muista anuspastilleista. Torvet soiden toitotatte rasismia, vihapuhetta ja ties mitä. Ja sitten tulee tällainen anis, joka tekee teistä täysin naurettavia.

Saakeli soikoon, samanlaisen cv:n omaavia aniksia on kuulrmma Suomessa 300. Ja mitäs ootte tehneet näiden eteen? "Seuraatte" ja jeesustelette ettei vaan kukaan kantasuomalainen sanoisi ikävästi TERRORISTILUOKITUKSEN saaneista lähimmäisistä.

Saakeli. Teidän viranomaisten tehtävänä on suojella MEITÄ SUOMALAISIA. Se on teidän TÄRKEIN TEHTÄVÄ. Ja jos suomalaisten suojelu ei oikein sydämen asialta tunnu, nion voi vapaasti lähteä suojelemaan tunisialaisia tunisiaan, tai afgaaneja afganistaniin.

Olisko liikaa vaadittu että edes Suomessa edes yksi, YKSI poliitikko tai virkamies laittaisi maailmanparannuskiimasdaan tämän yklösasiaksi?
"Syö paskaa ja kuole pois!!" - PEN sananvapauspalkinnolla palkittu Abdirahim Hussein suomalaisnaiselle. 5.11.2015
"Hussein teki riko­sil­moi­tuksen vihapuheesta" Hussein on jakanut sosiaalisessa mediassa useita esimerkkejä siitä, miten häntä on nimitelty ja uhkailtu eri viesteissä: 18.8.2015

Lalli IsoTalo

Quote from: Roope on 26.12.2016, 20:41:05
Ei ole mielestäni liioiteltua todeta, että Unkari pelasti viime vuonna Euroopan, siinä missä Merkel ja Juncker tekivät parhaansa sen upottamiseksi.

Tervetuloa takaisin, Roope!!! :D :D :D

Meillä olikin jo ikävä....
— Monikulttuuri = Kulttuurien sota
— Pakkomamutus = Kansanmurha
— Valtionvelka = Lapsen velkaorjuus
— Ei omaisuutta = Systeemin orja
— Digital ID = Systeemin orja
— Vihreä siirtymä = Kallis luontotuho
— Hiilineutraalius = VHM:n kuristus
— DEI, woke, SDP = Tasa-arvon tuho
— Valkoinen =  Rotusyyllinen
— Missä N, siellä R

Ajattelija2008

Kyllä tämä EU:n linja, että rikolliset laittomat maahanmuuttajat saavat vapaasti liikkua, on Merkelin, Sipilän ja kumppanien tietoinen päätös. Ei siinä mistään "ihmisoikeuksista" ole kysymys vaan siitä, että EU:hun houkutellaan laittomia maahanmuuttajia. Mahdollisuus tehdä rikoksia ja silti pysyä laittomana maahanmuuttajana EU:ssa on yksi vetovoimatekijä, jolla näitä houkutellaan EU:hun.

Myös lakimiehet hyötyvät laittomien siirtolaisten tekemien rikosten käsittelystä, eli lakimiehillä on motiivi antaa rikollisten jäädä EU:hun.

USA:ssa on aivan vastaava järjestelmä: California ei käännytä "pikkurikoksia" tekeviä laittomia siirtolaisia, vaan heidän annetaan jäädä maahan. California tietoisesti rikkoo liittovaltion lakeja ja suojelee osavaltiossa olevaa halpatyövoimaa, vaikka nämä tekisivät pikkurikoksia.


newspeak

^ Kovaa puhetta saksalaismediassa tästä tapauksesta ihan ymmärrettävästi. Vihapuhe netissä huolettaa...

Ei kai miespolo nyt voinut ohjelmointiaan vastaan toimia.

kenelek

Quote from: Ajattelija2008 on 26.12.2016, 22:15:52
USA:ssa on aivan vastaava järjestelmä: California ei käännytä "pikkurikoksia" tekeviä laittomia siirtolaisia, vaan heidän annetaan jäädä maahan. California tietoisesti rikkoo liittovaltion lakeja ja suojelee osavaltiossa olevaa halpatyövoimaa, vaikka nämä tekisivät pikkurikoksia.
Niin, Jenkeissä tuo homma toimii jotenkuten koska riittävä osa tulijoista on tekstissä boldattua, mutta miten nuo Eurooppaan tulvivat massat kun niiden osaamistaso ja toteutunut työllisyys on mitä on...? Miksi matu tekisi esimerkiksi Suomessa halpatöitä kun on KELA/sosiaalitoimisto? Matuvyöry on päästetty Eurooppaan jotta sosiaaliturvajärjestelmät päästään kaatamaan koska maiden taloudet eivät vain tule kestämään matuista syntynyttä rasitetta? Jos suunnitelma todella on jotain tuon tapaista, voinemme heittää yhteiskuntarauhalle lopulliset hyvästit.
"Pelolle ei saa antaa sijaa" © 2016 Noin joka ikinen mokuttaja Suomessa vastauksena terrori-iskuihin
"Mutta koronavirusta on pelättävä" © 2020 lähtien kaikki valtapuolueet ja mediat

kriittinen_ajattelija

Quote from: T-T on 27.12.2016, 01:01:21
ULKOMAAT
Poliitikko esti jahdin aikana poliisia julkistamasta rekkaterroristin valokuvaa
http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/steffen-59491

Viheroikeutta ja uutisointia:
http://www.bundesjustizportal.de/hamburg/9-hamburg/seelmaecker-steffen-ist-sicherheitsrisiko-fuer-hamburg.html
Hulluja nuo vihreät.


QuoteHampurin oikeusviranomaisia johtava vihreä poliitikko Till Steffen kielsi poliisia levittämästä Anis Amrin, 24, valokuvia.

Poliisi sai väitteiden mukaan antaa julki kuvailuja epäilystä, mutta ei näyttää rekalla tehdystä murhaiskusta epäillyn ulkonäköä.

Valokuvat päästiin julkaisemaan vasta 12 tunnin viivytyksen jälkeen poikkeusluvalla tiedotusvälineen pyydettyä.

Steffenin on sanottu olleen huolissaan yksityisyyden suojasta ja siitä, että valokuvat levittäisivät rotuvihaa.

Berliinin iskussa joulumarkkinoille kuoli 12 ihmistä. Anis Amri ammuttiin myöhemmin Milanossa.

CDU:n paikallinen johtaja vaatii hätäkokousta asian johdosta ja sanoo Till Steffenin olevan itse turvallisuusriski. AfD-puolue vaati hänen eroaan.
Fear leads to anger. Anger leads to hate. Hate leads to suffering." - Master Yoda

siviilitarkkailija

Tyypillinen saksalainen aivopieru itkeä uskontopoliittista terrorismia suosivan poliitikon harjoittamasta uskontopoliittisesta terrorista. Islamilainen terrorismi on NORMAALI VIHREÄÄN POLITIIKKAAN KUULUVA OSA.

Ajatus vihreän poliitikon edistämän terrorismin valittamisesta on kuin valittaisi natsin harjoittamasta juutalaisvainosta. Yhy yhy...äänestin vihreää terrorismin kannattajaa...nyt itkettää kun sain mitä äänestin. Yhyh yhy. :facepalm:
Maailmassa ei ole mitään muuta vakavaa asiaa kuin huumori...

hattiwatti

Quote from: Roope on 26.12.2016, 20:41:05
Quote from: Kemolitor on 26.12.2016, 19:56:26
Valitettavasti hän ei loppuun asti paljastanut ajatuksiaan, mitä hän oikeastaan tarkoitti vahvoilla ulkorajoilla. Kenties kuusimetrisiä aitoja Ceutan ja Mellilan tyyliin?

Tarkoittanee samaa kuin mitä EU:n komissiokin tarkoittaa. EU:n ulkorajoille ylikansallisia EU-joukkoja pakolaiskriisin ja sisärajattoman EU-alueen varjolla vaikka sitten jäsenvaltioiden tahdon vastaisesti. Terrorismin ja laittoman siirtolaisuuden torjuminen ei tietenkään liity tähän kuvioon kuin retoriikan tasolla.

Quote from: Annamari Sipilä, HSSisärajaton EU eli Schengen toimii vain, jos unionin ulkorajat ovat vahvat. Nyt ne vuotavat.
Quote from: Annamari Sipilä, HS
Vahvat ulkorajat eivät yksin riitä. Euroopan turvallisuus edellyttää, että viranomaiset tietävät keitä täällä liikkuu. Tämä taas edellyttää luotettavia sähköisiä matkustusasiakirjoja ja tietojärjestelmiä.

Lehtitietojen mukaan Amrin tiedot löytyivät Schengen-tietokannasta. Hän käytti kuitenkin useita nimiä. Viranomaiset olivat voimattomia, vaikka Amri oli niin Italian ja Saksan kuin Yhdysvaltainkin tiedossa.

Täydellisestäkään tietokannasta ei ole apua, jos sitä ei käytetä, koska "vapaa liikkuvuus" ja "etninen profilointi".

Nämä täydelliset tietokannat ja kaikki muu valvonta on juuri se päämäärä, samoin kuin unioninlaajuinen mediakontrolli, jotta keskusjohtoinen valta kasvaa. Maahanmuutto on vain väline sitä varten, ja siksi komissio passiivisesti antaa sen tapahtua, tehden systemaattisesti liittovaltiota eteenpäin vieviä ja kontrollia lisääviä toimenpiteitä ratkaisuna.