2016-12-19 Saksa: Kuorma-autoisku joulumarkkinoille Berliinissä

[internetsi]

Mutta siis terrorismiin kuolevien ihmisten määrästä (joka on siis pienen pieni murto-osa liikenteessä kuolevista) on? Minusta tälle ainoa perustelu on se, että kyse on ns. tuntemattomasta uhasta. Kun istut auton rattiin, et ajattele, että siinä voit kohta olla vainaa, koska olet saman tehnyt tuhansia kertoja. Se tuntuu siis turvalliselta touhulta, vaikka siis tilastollisesti siinä kuolemanriski on moninkertainen siihen verrattuna, että joku terroristi tappaa sinut. Terroristi taas tuntuu pelottavalta, koska se nähdään tuntemattomana uhkana.

On tämä terrorismin puolustajien puhe aina yhtä ihmeellistä. Liikenne on aika tärkeä osa nykyistä yhteiskuntaa. Onhan se aina ollut. Liikennekuolemien kokonaan lopettaminen vaatisi kaiken liikenteen lopettamista, eikä tässä olisi mitään järkeä. Me tarvitsemme liikennettä ja liikennekuolemien lopettaminen lopettamalla liikenne ei olisi missään hyöty-haitta suhteessa järkevää. Liikennekuolemat on riskihinta sille, että tavarat ja ihmiset pääsee liikkumaan. Mitä taas tulee terrorismiin, niin mikä on se hyöty, jonka haittapuolena on sitten terrori-iskut? Kerro nyt meille kaikille.

Lisäksi, liikennekuolemien lopettaminen lopettamalla liikenne on myös valinta, mutta tässä olisi haittapuolensa. Mikä haitta tulisi siitä, ettei kalliiksi käyviä potentiaalisia terroristilaumoja päästettäisi Eurooppaan? Kerro nyt meille kaikille.

[Punaniska]

Tää Anis Amri - touhu on pelkkää peetä. Poliisi löysi kundin papereita murharekasta, ja nyt koko Saksa on kundin perässä. Eikö enää kukaan osaa ajatella omilla aivoillaan?

Kundi on joko kuollut ajat sitten, tai sitten on saanut sakuilta napin otsaan viimeisen 48h sisällä. Koska kundi multikriminaali, ei kukaan jää perään jää itkemään. Sitten aloitetaan karmea show, joka päättyy erikoisjoukkojen piiritykseen, ja onnellisena loppuna jostain kämpästä kundin jämät ruumispussissa ulos. Mieluiten vaikka Ranskassa, että voidaan perustella paremmin tulevia EU:n poliisivaltiohankkeita.

Tarinan on pakko saada konna ja mieluiten onnellinen loppu, koska siitä riippuu paitsi Merkeleen tulevaisuus, myös kelmien matusuunnitelman jatko. Jos Saksa kääntää kelkkansa, koko projekti kaatuu. Jos ei konnaa, jää tapaus roikkumaan ilmaan ja haittaa sekä Merkelettä että kelmejä.

Tarina menee näin, koska sen on yksinkertaisesti pakko mennä näin. Liian paljon on pelissä.

Maa meni pieleen, muutenhan tämä meni, niin kuin pitikin. Kävi kyllä sillai kivasti, että yöllisellä tulitaistelulla ei ollut silminnäkijöitä ja poliisikin haavoittui vain olkapäähän.

[maltti on valttia]

" No Anis lähti kuitenkin karkuun. Paratiisi olisi saapunut nopeammin, kun rekan pysähdyttyä olisi pistänyt tupakiksi ja esitellyt yleisölle tussariaan, jolla lahtasi polakkikuskin. Vrt. Venäjän diplomaatin tapaus. "

. Anis oli tietoinen ettei Saksan poliisi ammu rasistisesti, eikä halua ottaa häntä kiinni.
Tämän todistaa se että Saksan poliisi antoi reilusti aikaa hänelle maasta poistumiseen.

[Mr.Reese]

Miksei saman tien yritä päästä karkuun ja tappaa lisää vääräuskoisia?

Jättämällä henkilöpaperinsa autoon varmistaa, että karkuun voi olla nihkeä päästä. Paperit kotiin ja hanskat käteen, niin harrastuksia olisi saanut jatkaa tulevaisuudessakin.

[Mr.Reese]

. Anis oli tietoinen ettei Saksan poliisi ammu rasistisesti, eikä halua ottaa häntä kiinni.
Tämän todistaa se että Saksan poliisi antoi reilusti aikaa hänelle maasta poistumiseen.

Mitenkä munattomia ne Saksalaiset poliisit on, jos eivät ammu kaveria joka sohottelee tussariaan poliiseja kohti? Itsesuojeluvaistottomia?

[maltti on valttia]

. Anis oli tietoinen ettei Saksan poliisi ammu rasistisesti, eikä halua ottaa häntä kiinni.
Tämän todistaa se että Saksan poliisi antoi reilusti aikaa hänelle maasta poistumiseen.

Mitenkä munattomia ne Saksalaiset poliisit on, jos eivät ammu kaveria joka sohottelee tussariaan poliiseja kohti? Itsesuojeluvaistottomia?

Saksan poliisin pitää ottaa toiminnassaan huomioon se että Saksan poliisi on aivan eri tilanteessa (lue kusessa) ammuttuaan oikeauskoisen ihmisen kuin on Italian tai Turkin poliisi.

[sr]

Mutta siis terrorismiin kuolevien ihmisten määrästä (joka on siis pienen pieni murto-osa liikenteessä kuolevista) on? Minusta tälle ainoa perustelu on se, että kyse on ns. tuntemattomasta uhasta. Kun istut auton rattiin, et ajattele, että siinä voit kohta olla vainaa, koska olet saman tehnyt tuhansia kertoja. Se tuntuu siis turvalliselta touhulta, vaikka siis tilastollisesti siinä kuolemanriski on moninkertainen siihen verrattuna, että joku terroristi tappaa sinut. Terroristi taas tuntuu pelottavalta, koska se nähdään tuntemattomana uhkana.

On tämä terrorismin puolustajien puhe aina yhtä ihmeellistä.

Puolustajien? Kuka täällä terrorismia puolustaa? Minä liityin keskusteluun siinä vaiheessa, kun esitettiin väite, että terroristeille tärkeintä on ihmisuhrit, eikä pelon tuottaminen.

Liikenne on aika tärkeä osa nykyistä yhteiskuntaa. Onhan se aina ollut. Liikennekuolemien kokonaan lopettaminen vaatisi kaiken liikenteen lopettamista, eikä tässä olisi mitään järkeä. Me tarvitsemme liikennettä ja liikennekuolemien lopettaminen lopettamalla liikenne ei olisi missään hyöty-haitta suhteessa järkevää.
Liikennekuolemat on riskihinta sille, että tavarat ja ihmiset pääsee liikkumaan. Mitä taas tulee terrorismiin, niin mikä on se hyöty, jonka haittapuolena on sitten terrori-iskut? Kerro nyt meille kaikille.

Nyt näytät seonneen täysin. Missä olen sanonut mitään terrorismin hyödystä?

Lisäksi, liikennekuolemien lopettaminen lopettamalla liikenne on myös valinta, mutta tässä olisi haittapuolensa. Mikä haitta tulisi siitä, ettei kalliiksi käyviä potentiaalisia terroristilaumoja päästettäisi Eurooppaan? Kerro nyt meille kaikille.

En ole sanonut mitään terroristilaumojen päästämisestä Eurooppaan. Jospa nyt ottaisit itseäsi niskasta kiinni ja selvittäisit, mistä tässä oikein keskuteltiin ennen kuin sinä tulit huutamaan omia juttujasi väliin.

[John Johnson]

Nigel Farage fasebuukissa:

"If the man shot in Milan is the Berlin killer, then the Schengen Area is proven to be a risk to public safety. It must go."

[Goman]

Onneksi olkoon, Saksa.

Muutama päivä sitten siellä jossain lehdistötilaisuudessa kerrottiin Saksassa olevan 500 vaaralliseksi luokiteltua
henkilöä.

Mutta hei, nyt enää 499 !

[Luka]

Ja yllättävästi onnistuvat aina iskuissa. Vai oletko kuullut iskusta missä terroristi olisi epäonnistunut?

no vaikkapa Tukholman jouluruuhkaitsemurharäjäytyksen yrittäjä ?

räjähtämättömät pommipaketit mitä paikalliset viranomaiset käyvät tuhoamassa milloin missäkin,
lukemattomat videot missä itsemurhapommittajan auto räjäytetään jne

tässäpä näitä sun sankareita:
https://www.youtube.com/watch?v=ove8GfnhYUA

Tukholman poikkeus vahvistaa säännön.
Vai vahvistaako? Oliko meidän Petri Gerdt islamisti? Motiivi jäi mysteeriksi. Tänään Petri voisi olla vaikka vastarintaliikkeen terroristi.

Huomasit varmaan itsekin että video oli kuvattu teron luontaisessa ympäristössä. Miksi Euroopan terrorismi on täysin eri tyylistä?

[Skeptikko]

Voi olla paperit ihan tarkoituksella jääneet,. Nauttivathan nämä itsemurha- ja terrori-iskun tekijät Rock staraan verratavissa olevaa suosiota omiensa parissa. Olishan se ikävää jos kukaan ei tiedä ja jää se 15min jihad suosio saamatta. Monethan kuvaavat jäähyväisvideon joka julkaistaan iskun jälkeen.

Jokos tämä oli täällä?:

LIVE: Isis release video of 'Anis Amri swearing them his allegiance'
https://www.thelocal.de/20161223/live-police-believe-suspect-amri-still-in-berlin-report

[Kni]

Onneksi olkoon, Saksa.

Muutama päivä sitten siellä jossain lehdistötilaisuudessa kerrottiin Saksassa olevan 500 vaaralliseksi luokiteltua
henkilöä.

Mutta hei, nyt enää 499 !

Onneksi Suomessa niitä on suojelupoliisin mukaan paljon vähemmän eli vain 300. Virallisesti.

[Man in a Suit]

Jotenkin vaan liian smoothia, että nyt epäilty pötköttää ruumishuoneella ja voidaan taas olla kuin ennenkin. Eurooppa voi hengittää, hajaantukaa, ei mitään nähtävää. En väitä etteikö Anis olisi ollut osallinen, ainakin sormenjälkensä ja paperinsa on onnistunut jättämään rekkaan, mutta en usko, että Anis olisi toiminut yksin ja saattaa olla, että oli vain syntipukki, jolla huomio saatu pois oikeista teroista. Anikselle on voitu lyödä vino pino rahaa, että käy kokeilemassa miltä rekan ratti tuntuu sekä jättää paperinsa sinne rekan nuppiin.

Niin, tätähän minäkin. Rekkakuski oli kollegansa mukaan 130-kiloinen miehenjärkäle. Ja ilmeisesti elossa loppumetreille saakka. Miten Anis olisi kyennyt tuon kaverin nujertamaan / pitelemään aloillaan välissä olevan ajan? Ja ilmeisestihän rekkakuski oli lopulta päässyt niskan päälle kun oli pitänyt ampua.

En usko että yksin toimi. Sama juttu nuo paperittoman paperit, nythän ei muistaakseni edes ole ensimmäinen kerta kun henkkarit pudotetaan rikospaikalle? Ja hanskoja osaa käyttää jokainen joka on yhdenkin dekkarin koskaan lukenut tai töllöstä katsonut.

Jotain hämärää on myös siinä että silminnäkijä oli seurannut "väärää" kaveria joka ensin pidätettiin. Jaskan marjat, en usko että oli mikään sattuma. Jotain häärää tuossakin hepussa varmasti oli. Pakistan / Afganistan jne....oli ainakin sekoillut kuulusteluissa. Syytön ihminen tuskin alkaisi mitään ihmeen tarinoita suoltamaan jos epäiltäisiin tuollaisesta teosta.

[Skeptikko]

Tämäkään ei varmaan liity mitenkään islamiin:

Berliinin terrori-iskusta epäilty esitti videolla uhkailuja – kehotti tappamaan eurooppalaisia "ristiretkeläisiä"
http://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000005019828.html

JULKAISTULLA videolla Amri vakuuttaa uskollisuutta Isisin johtajalle Abu Bakr al-Baghdadille ja vaatii Isisin tukijoita kostamaan "ristiretkiläisille" muslimien pommittamisen. Saksa on osa Yhdysvaltojen johtamaa liittoumaa, joka taistelee Isisiä vastaan Irakissa ja Syyriassa.

"Viestini muslimeja joka päivä pommittaville ristiretkiläisille – – jotka ovat Euroopassa, tappakaa ristiretkeläissiat, jokainen kykynsä mukaan", Amri uhoaa videolla, Reuters kertoo.

[siviilitarkkailija]

Nyt jäi harmillisesti tieto keräämättä:

1. KUINKA AMRIN PAKENI BERLIININ KAAOKSESTA

2. Kuka osti lipun junaan, millä rahalla

3. Kuka lupasi Amrin perheelle 150 000- 500 000€ rahaa (itsemurhaterroristien perheille maksettava rahasumma)

4. Mistä vihervasemmiston kultamuna sai aseen? Ammukset!?

5. Kenen kanssa tämä turvapaikanhakija on ollut yhteistyössä?

...niin paljon kysymyksiä...niin vähän vastauksia. Vain rikollisia hyysäävän sisäministeriön ja tappamaan pakotetun poliisin jälkeen jääviä kommentteja.

[Chew Bacca]

Ristiretkeläisretoriikka on jonkinlainen idiotian multihuipentuma. Sivullinen siviili on siis ristiretkeläinen joka vain sattumalta oleilee Euroopassa. Joka nainen, lapsi, vanhus ja joulushoppailija.

Ich bin ein Kreutzfahrer. Tule hakemaan neitsyesi.

[P]

Jotenkin vaan liian smoothia, että nyt epäilty pötköttää ruumishuoneella ja voidaan taas olla kuin ennenkin. Eurooppa voi hengittää, hajaantukaa, ei mitään nähtävää. En väitä etteikö Anis olisi ollut osallinen, ainakin sormenjälkensä ja paperinsa on onnistunut jättämään rekkaan, mutta en usko, että Anis olisi toiminut yksin ja saattaa olla, että oli vain syntipukki, jolla huomio saatu pois oikeista teroista. Anikselle on voitu lyödä vino pino rahaa, että käy kokeilemassa miltä rekan ratti tuntuu sekä jättää paperinsa sinne rekan nuppiin.

Niin, tätähän minäkin. Rekkakuski oli kollegansa mukaan 130-kiloinen miehenjärkäle. Ja ilmeisesti elossa loppumetreille saakka. Miten Anis olisi kyennyt tuon kaverin nujertamaan / pitelemään aloillaan välissä olevan ajan? Ja ilmeisestihän rekkakuski oli lopulta päässyt niskan päälle kun oli pitänyt ampua.

En usko että yksin toimi. Sama juttu nuo paperittoman paperit, nythän ei muistaakseni edes ole ensimmäinen kerta kun henkkarit pudotetaan rikospaikalle? Ja hanskoja osaa käyttää jokainen joka on yhdenkin dekkarin koskaan lukenut tai töllöstä katsonut.

Jotain hämärää on myös siinä että silminnäkijä oli seurannut "väärää" kaveria joka ensin pidätettiin. Jaskan marjat, en usko että oli mikään sattuma. Jotain häärää tuossakin hepussa varmasti oli. Pakistan / Afganistan jne....oli ainakin sekoillut kuulusteluissa. Syytön ihminen tuskin alkaisi mitään ihmeen tarinoita suoltamaan jos epäiltäisiin tuollaisesta teosta.

Ja se syyttömänä kiinniotettu afgaani/paki tai mikälie on hävinnyt vapauttamisensa jälkeen.. Ei ole palannut vokkiinsa, eikä vastaa puhelimeensa. Ihme juttu?

Kyllä sen rekkakuskin jyräämiseen on luultavasti tarvittu useampi musu. Anis valittiin ottamaan kunnia teosta ja jättämään paperinsa.

[akez]

Saivat siis kiinni ja ammuttua Berliinin iskun tekijän.

Italia vahvisti: Ammuttu mies varmasti Berliinin epäilty – Saksa jatkaa etsintöjä

Italian sisäministeri Marco Minniti on vahvistanut, että poliisin Italiassa ampuma mies on epäilemättä Berliinin rekkaiskusta epäilty Anis Amri.

– Siitä ei ole epäilystäkään, Minniti sanoi muun muassa Sky Newsin ja Deutsche Wellen mukaan.

Saksan hallitus, joka tiedottaa parhaillaan Berliinin iskusta, ei omasta puolestaan vielä vahvistanut asiaa, koska ei ole saanut Italialta virallista vahvistusta. Berliinin sisäministeri Andreas Geiselin mukaan suuretsintöjä ja tutkintaa jatketaan entisellään myös siksi, että epäillyllä saattaa olla rikoskumppaneita, summaa Berliner Morgenpost tiedotustilaisuuden sanomaa.

Ilmeisesti kävellen liikkunut Amri pysäytettiin perjantaina henkilöpapereiden tarkastusta varten Italian Milanossa. Hän alkoi ampua kahta poliisia kohti, mutta toinen poliiseista vastasi tuleen ja Amri menehtyi tulitukseen. Toinen poliiseista loukkaantui.

http://www.msn.com/fi-fi/uutiset/other/italia-vahvisti-ammuttu-mies-varmasti-berliinin-ep%C3%A4ilty-%E2%80%93-saksa-jatkaa-etsint%C3%B6j%C3%A4/ar-BBxtMSY?li=AAaDcIL&ocid=spartanntp

[Pölhökustaa]

Tältäkin kuolonuhrilta olisi vältytty mikäli vihervasemmistolaista/rasmuslaista ihmisoikeusperiaatteita olisi osattu noudatettaa:

- millä oikeudella menivät poliisit kysymään papereita terolta (eivät olleet tietoisia että kyseessä olisi Amri) ??  Täysin turha provokaatio poliisin taholta, ja todennäköisesti etnistä profilointia.
- Poliiseilla oli luotiliivit, he olisivat voineet vetäytyä turvallisesta tilanteesta, käskyttää Amria tai käydä dialogia. Se sijaan vetivät aseet esille ja alkoivat ampua.

Ei ihme, että amrit radikalisoituvat ja syrjäytyvät.

[anatall]

Nigel Farage fasebuukissa:

"If the man shot in Milan is the Berlin killer, then the Schengen Area is proven to be a risk to public safety. It must go."

Farage on täysin oikeassa. Ei schengen-sopimuksesta hyödy muut kuin rikolliset, rehelliselle kulkijalle passin näyttäminen rajanylityksessä ei ole mikään ongelma, ei ole koskaan ollut.

[jka]

Onneksi olkoon, Saksa.

Muutama päivä sitten siellä jossain lehdistötilaisuudessa kerrottiin Saksassa olevan 500 vaaralliseksi luokiteltua
henkilöä.

Mutta hei, nyt enää 499 !

Pieniä on silakat joulukaloiksi...

[Vesa Heimo]

Farage on täysin oikeassa. Ei schengen-sopimuksesta hyödy muut kuin rikolliset, rehelliselle kulkijalle passin näyttäminen rajanylityksessä ei ole mikään ongelma, ei ole koskaan ollut.

No on siinä se että aivan kuten esimerkiksi kotoisessa Tornio-Haaparantasymbioosissa, Euroopassa on tällähetkellä erittäin paljon samanlaisia risteyskohtia aivan toisenlaisissa väkimäärissä joissa päivittäisliikenne on Schengenin mukaan helposti vähintään satakertaistunut. Jos niihin nyt alkaa laittamaan passi/autotarkastuksia/junanvaunujen pengontaa, niin siinä menee melkoinen määrä asioita aivan totaalisen uusiksi.

Jotenkin ihmiset sekoittavat sen että entisaikaan eivät käyneet 50km päässä töissä vieraassa kaupungissa toisessa maassa. Nyt se on hyvinkin monelle aivan tavallista. Tavallista on myös se että jossain Belgian rajan puolella on keskusvarasto josta pikkukuormat liikkuvat pakettiautoilla Hollantiin, Ranskaan, Luxemburgiin jne.

Tällaisia "vapaan liikkumisen" risteämiä on euroopan unionin ja myöhemmin schengenin myötä syntynyt tuhansia. Näiden purkamisen talousvaikutukset olisivat todella massiivisia.

[Ernst]

Entinen jäsen M, viimeinkin voin suhtautua kirjoituksiisi vakavasti.

Mainiota! Uskottavuus kasvoi ainakin 2,8%.

John Irvingin mainiossa romaanissa The Hotel New Hampshire on fiktiivinen hahmo, saksalainen radikaali nimeltä Ernst. Tuttujen kesken Porno Ernst. Häntä ei yhdistänyt pornografiaan seksi vaan toivo paremmasta maailmasta.

Nimimerkin muuttaminen voi pitää toivoa yllä. Esimerkki: Ikinä en olisi uskonut, että juuri italialainen poliisi ampuu Saksassa sikailleen terroristin hengiltä. Tarjoan hänelle tavatessa lounaan. Vaan annapas olla, niin kävi! Mihin tässä päädytäänkään. Aitoon yhdentyneeseen Europpaan, jossa eurooppalaiset kansat saavat toteuttaa ominaisintaan vapaasti. Afromusuarabit toteuttavat ominaisintaan kotona pilaamatta meidän olohuoneiden tapetteja ja tunnelmaa.

Älä sinäkään meneteä toivorikkauttasi, sano!

[internetsi]

Onneksi olkoon, Saksa.

Muutama päivä sitten siellä jossain lehdistötilaisuudessa kerrottiin Saksassa olevan 500 vaaralliseksi luokiteltua
henkilöä.

Mutta hei, nyt enää 499 !

Pieniä on silakat joulukaloiksi...

Aivan. Mutta ainakin äsken Citymarketista ostamani joulukalat painoi saman verran. Lohipötkylä ja sitten useita pieniä silakoita, fliteerattuja. Jos hakisin ne nyt tuolta jääkaapista, avaisin paketin ja heittäisin ilmaan, niin ne leviäisi ympäri olohuonetta. Tämähän on tilanne nyt Euroopassa, kiitos Merkeleen. Lohi olisi helpompi kerätä, mutta silakat olisi kerättävä yksitellen pois haisemasta.

Nythän malli on se, että vaikka eri puolilla olevat silakat kuinka löyhkää, niin niitä ei saa missään tapauksessa poistaa asunnosta. Se on nimittäin rasifismia se ja se on paha juttu. Terot siis poistetaan vasta siinä vaiheessa kun alkavat hyppiä pahemmin silmille, kuten tämäkin tapaus osoitti. Tällä nykyeuroopan systeemillä ei voida leirin ja koulun polttanutta ISIS:in väkivaltahullua poistaa Euroopasta/päiviltä, ennen kuin hän silpoo, ampuu tai räjäyttää.

Samalla tavalla, kun pelolle ei saa antaa valtaa kuin vasta siinä vaiheessa, kun vihadistin luoti lähtee piipusta sinua kohti tai kun Anis painaa kaasua Scanian ratissa.

Näin se menee, koska ihmisoikeudet.

[Echidna]

Onneksi olkoon, Saksa.

Muutama päivä sitten siellä jossain lehdistötilaisuudessa kerrottiin Saksassa olevan 500 vaaralliseksi luokiteltua
henkilöä.

Mutta hei, nyt enää 499 !

Pieniä on silakat joulukaloiksi...

Rönkkö kommentoi Ylen uutisissa, että Saksan poliisi arvioi yhden vaaralliseksi luokitellun henkilön seurannan työllistävän 20...30 poliisia. Kokonaisuudessaan tarvittaisiin noin 16000 kertoi Rönkkö. Poliisilla ei ole sellaisia resursseja tämän rikkauden ja voimavaran vartiointiin...

[Shemeikka]

Suomiyhteys löytyi.

Suomalaista epäiltiin terrorismi-yhteyksistä Saksaan.
Saksassa Reininmaalla ilmestyvät Expressen ja Derwesten uutisoivat perjantaina, että Saksan poliisi suoritti torstaina ratsian Düsseldorfissa ja Solingenissa sijaitseviin yksityisasuntoihin. Ratsioiden tuloksena poliisi takavarikoi aseita, joita poliisi epäilee olleen tarkoitetun terroristi-iskuja varten.

Ratsioiden perusteella poliisi otti kiinni yhdeksän henkilöä, jotka ovat kotoisin Solingenista, Belgiasta, Marokosta, Suomesta ja Espanjasta. Toisessa uutisessa henkilöiden sanotaan olevan 25–40 -vuotiaita, toisessa 26– 28 -vuotiaita.

Solingen on kaupunki Nordrhein-Westfalenin osavaltiossa, läntisessä Saksassa.

Derwestenin mukaan epäilyt vapautettiin myöhemmin.

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-2000005019966.html

[Oto Hascak]

Farage on täysin oikeassa. Ei schengen-sopimuksesta hyödy muut kuin rikolliset, rehelliselle kulkijalle passin näyttäminen rajanylityksessä ei ole mikään ongelma, ei ole koskaan ollut.

Jossakin radiouutisissa oli, että Amri olisi körötellyt ensin junalla Ranskaan ja sieltä sitten junalla Italiaan. Jotenkin tuntuu ihan käsittämättömältä, että Euroopan etsityin ihminen matkustelee ihan muina miehinä maasta toiseen. Ja jotta asia varmasti olisi kummallinen tai pikemmin kyseenalainen, niin Eurooppaan valuu Amreja melkolailla vapaasti tuhansittain.

En muista tiedä, mutta ihan mielelläni voin seistä passintarkastuksessa muutaman ylimääräisen hetken, jos vaihdan maata tai maanosaa, jos sillä saavutettaisiin jonkinlainen stoppi läsyttelylle. Sillä ei ole merkitystä, että onko läpsyttelijä tulossa paremman elintason vai terrorismin perässä tänne. Ei se tee Suomesta tai Euroopasta poliisivaltiota, jos rajoilla aletaan kontrolloida ja seurata, että kuka on mihinkin menossa.

[internetsi]

Farage on täysin oikeassa. Ei schengen-sopimuksesta hyödy muut kuin rikolliset, rehelliselle kulkijalle passin näyttäminen rajanylityksessä ei ole mikään ongelma, ei ole koskaan ollut.

No on siinä se että aivan kuten esimerkiksi kotoisessa Tornio-Haaparantasymbioosissa, Euroopassa on tällähetkellä erittäin paljon samanlaisia risteyskohtia aivan toisenlaisissa väkimäärissä joissa päivittäisliikenne on Schengenin mukaan helposti vähintään satakertaistunut. Jos niihin nyt alkaa laittamaan passi/autotarkastuksia/junanvaunujen pengontaa, niin siinä menee melkoinen määrä asioita aivan totaalisen uusiksi.

Jotenkin ihmiset sekoittavat sen että entisaikaan eivät käyneet 50km päässä töissä vieraassa kaupungissa toisessa maassa. Nyt se on hyvinkin monelle aivan tavallista. Tavallista on myös se että jossain Belgian rajan puolella on keskusvarasto josta pikkukuormat liikkuvat pakettiautoilla Hollantiin, Ranskaan, Luxemburgiin jne.

Tällaisia "vapaan liikkumisen" risteämiä on euroopan unionin ja myöhemmin schengenin myötä syntynyt tuhansia. Näiden purkamisen talousvaikutukset olisivat todella massiivisia.

Tässähän on kyseessä se, että sivistysmaiden (joiden kansalaiset on sivistyneitä ihmisiä) välillä tämä toimii, ei siinä mitään. Silloin pitää näiden sivistysmaiden ulkorajoilla olla sellainen valvonta, että sivistymättömät kehitysmaalaiset pidetään ulkona ja nyt näin ei ole. Hyviä vaihtoehtoja ei nyt ole, koska sekä sivistyneiden ihmisten ja myös terroristien vapaa liikkuvuus on tosiasia. Ongelma ratkeaa poistamalla vapaa liikkuvuus tai sille uhkana olevat kehitysmaalaiset. Kumman valitsee Vesa Heimo?

[Skeptikko]

Farage on täysin oikeassa. Ei schengen-sopimuksesta hyödy muut kuin rikolliset, rehelliselle kulkijalle passin näyttäminen rajanylityksessä ei ole mikään ongelma, ei ole koskaan ollut.

Toinen hyvä esimerkki on se kuinka asuntomurroista valtaosa on muistaakseni poliisin mukaan ulkomaalaisten tekemiä. Tekotapa kai yleensä iskeä nopeasti moneen eri kohteeseen ja sitten äkkiä pakoon rajan yli.

[anatall]

Farage on täysin oikeassa. Ei schengen-sopimuksesta hyödy muut kuin rikolliset, rehelliselle kulkijalle passin näyttäminen rajanylityksessä ei ole mikään ongelma, ei ole koskaan ollut.

No on siinä se että aivan kuten esimerkiksi kotoisessa Tornio-Haaparantasymbioosissa, Euroopassa on tällähetkellä erittäin paljon samanlaisia risteyskohtia aivan toisenlaisissa väkimäärissä joissa päivittäisliikenne on Schengenin mukaan helposti vähintään satakertaistunut. Jos niihin nyt alkaa laittamaan passi/autotarkastuksia/junanvaunujen pengontaa, niin siinä menee melkoinen määrä asioita aivan totaalisen uusiksi.

Jotenkin ihmiset sekoittavat sen että entisaikaan eivät käyneet 50km päässä töissä vieraassa kaupungissa toisessa maassa. Nyt se on hyvinkin monelle aivan tavallista. Tavallista on myös se että jossain Belgian rajan puolella on keskusvarasto josta pikkukuormat liikkuvat pakettiautoilla Hollantiin, Ranskaan, Luxemburgiin jne.

Tällaisia "vapaan liikkumisen" risteämiä on euroopan unionin ja myöhemmin schengenin myötä syntynyt tuhansia. Näiden purkamisen talousvaikutukset olisivat todella massiivisia.

No sittenhän se vain on suvaittava, että rikolliset, terroristit, huumeet, aseet, pommit jne. saavat mennä ja tulla miten huvittaa, koska talousvaikutus ja työpaikka rajan takana.

Eikös ne maiden rajatkin voisi saman tien sutata kartastosta huit helvettiin sekoittamasta näkymää?