2016-12-19 Saksa: Kuorma-autoisku joulumarkkinoille Berliinissä

[RP]

Tuollainen tunarointi, että henkilöllisyyspaperit jäävät ohjaamoon ei tunnu kovinkaan uskottavalta.

Näinhän on käynyt käytännössä aina näissä tilanteissa. Nämä urpot jättää aina jotain papereitaan rikospaikalle. Jotenkin on alkanut vähän epäilyttämään tämä homma. Joko noi aziz combat fighterit on oikeasti noin tyhmiä tai sitten taustalla on jotain muuta. Sattumaa tämä ei enää ole.

Toisaalta poliisilla kesti päivän ennenkuin edes löysi noi paperit rekan ohjaamosta kun ensin oli täysin väärä mies pidätettynäkin. En usko tähänkään. Jotain tuolla on taustalla jota ei kerrota julkisuuteen.

En jaksa kaivaa linkkiä, mutta eikö se sanottu jopa aika suoraan, että poliisi kyllä tiesi tunisialaisesta huomattavasti ennen kuin hänen nimensä tuotiin julkisuuteen(*). Henkilöpapereiden säännönmukainen mukana olo olisi loogista, jos henkilöllisyyttä ei haluta salata vaan vieläpä varmistaa maallinen "kunnia". Ehkäpä viimeinekään rekkakuski ei edes olettanut selviävänsä iskupäivästä hengissa.


(*) Pegidajohtajan tviitin perusteella, poliisi olisi tiennyt siitä miltei alusta asti, mutta suoremminkin minusta kerrottiin, että he tiesivät siitä ainakin huomattavasti ennen kuin asian toivat julkisuuteen. Ei sinänsä olisi täysin epäloogista, jos halusivat ensin käydä läpi miehen viimeisest tunnetut asuinpaikat Saksassa, varsinkaan, jos he eivät olleet varmoja, etät henkilöpaperit oli jätetty paikalle tietoisesti.

[Luka]

Jotenkin on alkanut vähän epäilyttämään tämä homma. Joko noi aziz combat fighterit on oikeasti noin tyhmiä tai sitten taustalla on jotain muuta. Sattumaa tämä ei enää ole.

Hyvä että edes vähän epäilyttää. Toivottavasti tämä epäilyksen siemen eläisi seuraavaan terrori-iskuun asti.

Terroristit todellakin ovat näin tyhmiä ja keinotekoisia.
https://www.youtube.com/watch?v=4AAX_wFvPAg
Meille esitetään tämän tasoista näytelmää. Ja leikitään että eurooppalaisilta on kaikki looginen ajattelu kuollut.

[l'uomo normale]

Tuollainen tunarointi, että henkilöllisyyspaperit jäävät ohjaamoon ei tunnu kovinkaan uskottavalta.

Eikö Zorrokin jättänyt merkkinsä aina iskun jälkeen? Joku äärioikeistolainen ninjasamurakamikazeterroristi olisi jättänyt käyntikorttiinsa, mutta onneksi sieltä päin ei tule toistaiseksi turvapaikanhakijoita Eurooppaan. Tietysti vaikuttaa vähän halvalta, että jättävät jälkeensä jonkun eurooppalaisen vastaanottokeskuksen lätkän Kalifaatin passin sijaan mutta ehkä se on näin turvallisuussyistä, tai samalla kuittailevat heille papereita myöntäneelle taholle. Ehkä joku tyyppi alkaa seurailla iskijän  perheenjäseniä ruokaostoksilla tai jonkun sukulaisen yleneminen virkauralla hidastuu, tai sitten ei; tuskinpa Tunisian suvun jäseniä kivitetään, hirtetään tai edes syljetään päälle hulttiopojan tekojen tähden. En osaa sanoa, kun en tunne arabimaailmaa.

[Eisernes Kreuz]

En tuollaisen elukan kuolemaa sure, mutta sinänsä harmillista, että kuulustelut voidaan nyt unohtaa. Ja kuinkahan se pidätetty ja sittemmin vapautettu pakistanilainen liittyy tähän kaikkeen? Mieshän näyttäisi nyt kadonneen. Enkä jaksa uskoa, että Anis olisi yksin kaikesta vastuussa.

Uutisia pidätyksistä ja estetyistä iskuista tuntuu nyt tulevan vähän joka puolelta. Elämme mielenkiintoisia aikoja.

[Elemosina]

La Repubblicassa kuva terroristin tappajapoliiseista.
http://milano.repubblica.it/cronaca/2016/12/23/foto/poliziotti_eroi_killer_berlino_luca_scata_christian_movio-154725918/

[Ullatusnillitus]

Eipä ole ollut järin tehokasta poliisitoimintaa, jos kansainvälisesti etsintäkuulutettu terroristi pystyy ihan rauhassa matkustamaan junalla Italiaan. No Italian poliisi sentään hoiti hommansa - toisin kuin Saksan ja Ranskan virkaveljensä.

Tyypillä oli yli 24h "kuherruskuukausi" poliisin kanssa, eli Saksan poliisi ei tiennyt, ketä etsiä. Ei siis partioivan poliisitoiminnan vika, että Anis pääsi Saksasta karkuun. Rikospaikkatutkijoilla sen sijaan voi olla hikiset paikat selostaa, että miten sinne rekan penkin alle ei katsottu reiluun vuorokauteen?

Eikös se ollut pitempikin kuherruskuukausi? Isku tehtiin maanantaina, etsintäkuulutus julkaistiin keskiviikkona ja tyyppi ammuttiin Italiassa perjantaina aamuyöllä. Tässä välissä Anis ehti siirtyä Saksasta Pariisiin kenenkään estämättä.

[Elemosina]

La Repubblicassa kuva terroristin tappajapoliiseista.
http://milano.repubblica.it/cronaca/2016/12/23/foto/poliziotti_eroi_killer_berlino_luca_scata_christian_movio-154725918/

Ja Italian sisäasiainministeri kiittää poliiseja kuten myös poliisijohtaja.
Mitenhän meillä menisi. Tuskin kiiteltäisi vaan kriisiapua poliiseille ja kaikille tapahtuman nähneille.
http://www.repubblica.it/politica/2016/12/23/news/minniti_conferenza_stampa-154724138

[Skeptikko]

vaikuttaisi tosiaan siltä, että jonkunlainen joulunajan kampanja olisi menossa:

Maltan ilmatilassa meneillään lentokonekaappaus?

Lisää Merkelin joululahjoja:

Saksassa kaksi pidätetty terrori-iskun suunnittelemisesta - kohteena kauppakeskus
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201612232200044952_ul.shtml

[Ullatusnillitus]

La Repubblicassa kuva terroristin tappajapoliiseista.
http://milano.repubblica.it/cronaca/2016/12/23/foto/poliziotti_eroi_killer_berlino_luca_scata_christian_movio-154725918/

Ja Italian sisäasiainministeri kiittää poliiseja kuten myös poliisijohtaja.
Mitenhän meillä menisi. Tuskin kiiteltäisi vaan kriisiapua poliiseille ja kaikille tapahtuman nähneille.
http://www.repubblica.it/politica/2016/12/23/news/minniti_conferenza_stampa-154724138

No meillähän kävisi niin, että ensin ryhdyttäisiin tutkimaan poliisin aseenkäytön laillisuutta - hyvässä lykyssä saisivat syytteen. Kriisiapua tarjottaisiin korkeintaan terroristin lähipiirille.

[internetsi]

"Allahu akbar" = "ampukaa minut" toimi jälleen. Taikasana.

Minusta meidän eurooppalaisten pitää ottaa myös käyttöön näitä taikasanoja tai vastataikasanoja. Jos joku huutaa "allahu akbar", niin poliisin pitää heti huutaa takaisin "allu on pieni" jonka jälkeen alkuperäinen huutaja rautoihin ja pois sivistysmaista. Samoin sanasta "asyl" on tullut sellainen, joka korvaa kaikki passit ja viisumit. Koska tänne tuleminen on kerran vain yhdestä sanasta kiinni, niin palautuksen voisi myös tehdä vastaavasti myös kahdella sanalla. Turvapaikkashoppailija takaisin lähtömaahansa, ihan sama haluaako lähtömaa vastaanottaa vai ei, sanotaan vaan taikasana "no asyl" jonka jälkeen dumpataan kehitysmaalainen kotimaahansa.

Onko Italian poliisilla muita jahteja päällänsä? Nimittäin Aniksella on saattanut olla matkaseuraa, kun on tullut junalla Ranskasta.

[Mursu]

Tuollainen tunarointi, että henkilöllisyyspaperit jäävät ohjaamoon ei tunnu kovinkaan uskottavalta.

Rikolliset tekevät tyhmiä virheitä. Kun tunteet jyllää, niin aivot eivät pelaa.

[duc]

Eikö Zorrokin jättänyt merkkinsä aina iskun jälkeen? ... En osaa sanoa, kun en tunne arabimaailmaa.

Ehkä minä osaan. Olet oikeilla jäljillä. Nämä jihadistit ovat eräänlaisia "muslimizorroja": muslimien puolesta pahaa länttä vastaan taistelevia sotureita. Väitän, että henkkarit jätettiin tahallaan. Siten niiden oli tarkoitus löytyä.

Edellisiin puheenvuoroihini viitaten ollaan nyt sitten kulttuurisensitiivisiä ja syyllistetään tappajan vanhemmat, perhe ja suku. Muslimilogiikka menee niin. Kotikasvatus on tähän syyllinen. Kukaan ei sitä riittävästi korosta. Josko perhe häpeäpaalussa ja sylkykuppina tekisi parempaa jälkeä kuin myötäkarvaan silitys.

Ei nykyeurooppalainen hevin ymmärrä barbaarista logiikkaa.

Edit. Pieni i:n lisäys ja tarkoittamani viittaus (=omiin viesteihini) täsmentyy.

[MacGyver]

Tuollainen tunarointi, että henkilöllisyyspaperit jäävät ohjaamoon ei tunnu kovinkaan uskottavalta.

Toiminut vahvassa uskonnollisessa transsissa. Järjen käytöllä näitä iskuja ei toteuteta, jäisivät tekemättä jos järki ottaisi valtaa ajatuksissa.
Varmasti kunnon imaamien tsemppi ja koraanista haettu kiihko päällä. Vain muslimit voivat tietää mikä tuo tunne on.

[Skeptikko]

No meillähän kävisi niin, että ensin ryhdyttäisiin tutkimaan poliisin aseenkäytön laillisuutta - hyvässä lykyssä saisivat syytteen. Kriisiapua tarjottaisiin korkeintaan terroristin lähipiirille.

Vähemmistövaltuutettu, valtakunnansyyttäjä ja muut mädättäjät varmaan rääkyisivät myös kurkku suorana, että kuinka on kehdattu pysäyttää terroristi etnisen profiloinnin perusteella ja vaatia tästä varoittavaa esimerkkiä mahdollisimman ankaralla rangaistuksella.

[jka]

En jaksa kaivaa linkkiä, mutta eikö se sanottu jopa aika suoraan, että poliisi kyllä tiesi tunisialaisesta huomattavasti ennen kuin hänen nimensä tuotiin julkisuuteen(*). Henkilöpapereiden säännönmukainen mukana olo olisi loogista, jos henkilöllisyyttä ei haluta salata vaan vieläpä varmistaa maallinen "kunnia". Ehkäpä viimeinekään rekkakuski ei edes olettanut selviävänsä iskupäivästä hengissa.

Tuo olisi ihan hyvä selitys myös että halutaan nimenomaan varmistaa iskusta kunnia niille joille se kuuluu. Mutta tässä on muutama ongelma. Ei kai kukaan kuvittele etteikö poliisi saisi tekijän selville lopulta muutenkin vaikka papereita ei jätetäkään. Tuo on ihan turhaa tässä suhteessa. Toisaalta miksi paeta enää sen jälkeen jos on jo ilmoittautunut näin tekijäksi. Ihan yhtä hyvin sen viimeisen tulitaistelun voi käydä sitten paikan päällä. Ainoa looginen selitys pakenemiselle enää tässä vaiheessa on se, että haluaa tehdä vielä uuden iskun. Mutta silloin ei taas kannata jättää niitä papereita koska uuden iskun tekeminen vaikeutuu huomattavasti.

[valtakunnanpärkhele]

Voi olla paperit ihan tarkoituksella jääneet,. Nauttivathan nämä itsemurha- ja terrori-iskun tekijät Rock staraan verratavissa olevaa suosiota omiensa parissa. Olishan se ikävää jos kukaan ei tiedä ja jää se 15min jihad suosio saamatta. Monethan kuvaavat jäähyväisvideon joka julkaistaan iskun jälkeen.

Toisaalta ovathan Euroopassa olevat  arabinuorukaiset muutenkin sellaisia huithapeleita joilta on järjestäin paperit hukassa... niin on voinut vaan unohtua [emoji1]

[Luka]

Tuollainen tunarointi, että henkilöllisyyspaperit jäävät ohjaamoon ei tunnu kovinkaan uskottavalta.

Rikolliset tekevät tyhmiä virheitä. Kun tunteet jyllää, niin aivot eivät pelaa.

Ja yllättävästi onnistuvat aina iskuissa. Vai oletko kuullut iskusta missä terroristi olisi epäonnistunut?
Terroristien pidätyksiä ei oteta huomioon.

[Viimeinen suomalainen]

Bongasin Ylikseltä tuoreen videon rekkaiskusta, jonka postasin Peräkammariin. Ei hauska video...

[jka]

Toisaalta ovathan Euroopassa olevat  arabinuorukaiset sellaisia huithapeleita joilta on järjestäin paperit hukassa...

Tämä onkin mielenkiintoinen juttu. Nämähän ovat järjestään olleet turvapaikanhakijoita joilla on nimenomaan suurin motivaatio olla paperittomana Euroopassa. Sitten yhtäkkiä jokaisen paperit löytyykin jopa iskupaikalta kun tekevät terrori-iskun.

[Siili]

Tuollainen tunarointi, että henkilöllisyyspaperit jäävät ohjaamoon ei tunnu kovinkaan uskottavalta.

Toiminut vahvassa uskonnollisessa transsissa. Järjen käytöllä näitä iskuja ei toteuteta, jäisivät tekemättä jos järki ottaisi valtaa ajatuksissa.
Varmasti kunnon imaamien tsemppi ja koraanista haettu kiihko päällä. Vain muslimit voivat tietää mikä tuo tunne on.

Ei uskonnollinen hurmos ole muslimien yksinoikeus.  Mutta: muista uskonnoista poiketen tuon hurmoksen voi saavuttaa myös tappamalla "vääräuskoisia" ja kärsimällä (jopa hengenvaarallisesti) näiden "vainosta".

[Hermit]

Pakkohan niillä on paperit olla, eikai tuollaista yhdistelmää voi ajaa muuten kuin asianmukaisella yhdistelmäkortilla tai turistiviisumilla.

[Sydämistynyt]

Toisaalta ovathan Euroopassa olevat  arabinuorukaiset sellaisia huithapeleita joilta on järjestäin paperit hukassa...

Tämä onkin mielenkiintoinen juttu. Nämähän ovat järjestään olleet turvapaikanhakijoita joilla on nimenomaan suurin motivaatio olla paperittomana Euroopassa. Sitten yhtäkkiä jokaisen paperit löytyykin jopa iskupaikalta kun tekevät terrori-iskun.

Kyllä niillä varmaan jotkut paperit on koko ajan taskussa, mutta eihän niitä turvapaikkashoppailun kohdemaan viranomaisille näytetä.

[Skeptikko]

Ja yllättävästi onnistuvat aina iskuissa. Vai oletko kuullut iskusta missä terroristi olisi epäonnistunut?
Terroristien pidätyksiä ei oteta huomioon.

Mitä sitten lasketaan epäonnistumiseksi? Kun terroristi onnistuu vahingossa tai tahallaan räjäyttämään vain itsensä ja/tai muut terroristit hengiltä?

[Elemosina]

Italian poliisi tutkii onko Sesto san Giovannin muslimiyhteisöllä kytköksiä terrorismiin.
ANis näet tuli junalla päärautatieasemalle ja sieltä sitten (veikkaan että metrolla) Sesto san Giovanniin jossa jäi kiinni. Että joku syy siihen on ollut miksi juuri Sestoon halusi mennä.
Mietinkin,että ei muistaakseni Sestoon Ranskasta junalla pääse.

http://milano.repubblica.it/cronaca/2016/12/23/news/sparatoria_sesto_san_giovanni-154711759

[Titus]

Ja yllättävästi onnistuvat aina iskuissa. Vai oletko kuullut iskusta missä terroristi olisi epäonnistunut?

no vaikkapa Tukholman jouluruuhkaitsemurharäjäytyksen yrittäjä ?

räjähtämättömät pommipaketit mitä paikalliset viranomaiset käyvät tuhoamassa milloin missäkin,
lukemattomat videot missä itsemurhapommittajan auto räjäytetään jne

tässäpä näitä sun sankareita:
https://www.youtube.com/watch?v=ove8GfnhYUA

[sr]

Syynä sille, miksi terrorismista puhutaan, mutta liikennekuolemista ei juurikaan, on juuri se, että terrorismi tuottaa pelkoa ihan eri mittakaavassa kuin liikennekuolemat.

Miksi valitsit vertailukohdaksi liikennekuolemat, etkä esimerkiksi sydänkohtauksia tai syöpää? 

No, ajattelin, että se olisi samalla tavalla yhtäkkinen hengenlähtö kuin terrorismiin kuoleminenkin.

Mutta voidaan toki katsoa syöpääkin. Alkuperäinen väitehän oli, että eivät terroristit välitä pelosta (terror) vaan kuolinuhreista. Syöpään kuolee vielä kertaluokkaa enemmän väkeä kuin liikenteeseen, joten jos kuolemat olisivat se, jolla Euroopan saa polvilleen, niin syöpä olisi sen tehnyt jo aikoja sitten.

Liikennekuolemien estämiseksi on satsattu hirmuisesti ja saatu ne puodotettua Suomessakin neljännekseen 60-luvun lukumääristä.  Liikennesuoritteeseen suhteutettuna muutos on vielä paljon dramaattisempi.  Jospa suuren yleisön mielestä liikennekuoleman riskiä on alennettu sen verran alhaiselle tasolle, ettei jatkuvalle taivastelulle ole tarvetta? 

Mutta siis terrorismiin kuolevien ihmisten määrästä (joka on siis pienen pieni murto-osa liikenteessä kuolevista) on? Minusta tälle ainoa perustelu on se, että kyse on ns. tuntemattomasta uhasta. Kun istut auton rattiin, et ajattele, että siinä voit kohta olla vainaa, koska olet saman tehnyt tuhansia kertoja. Se tuntuu siis turvalliselta touhulta, vaikka siis tilastollisesti siinä kuolemanriski on moninkertainen siihen verrattuna, että joku terroristi tappaa sinut. Terroristi taas tuntuu pelottavalta, koska se nähdään tuntemattomana uhkana.

On varsin luonnollista, että jos ilmaantuu uusi tappaja, siihen kiinnitetään enemmän huomiota.  Kestää aikansa, ennen kuin terrorismia ruvetaan lännessäkin tarkastelemaan uutena normaalina.

Niin, eli pointti on siinä, että pelko on se syy, miksi siihen kiinnnitetään huomiota, eivät ruumismäärät. Sen uudeksi normaaliksi tuleminen vesittäisi oikeastaan kaikki terroristien pyrkimykset. Heillä ei ole mitään resursseja niin suurten iskujen tekoon, että itse teoilla olisi vaikutusta Euroopan talouteen tai ihmisten elämään, vaan heidän iskujensa ainoa potentiaalinen vaikutusmekanismi on se pelko, jolla koitetaan järkyttää ihmisten elämää. Tämä erona nyt vaikkapa Aleppon ihmisten elämään. Heille kaupungin tuhoutuminen ja ihmisten kuolema olivat ihan konkreettisia vaikutuksia elämään.

Minusta on lisäksi varsin luonnollista tuntea pelkoa, jos liikkeellä on satunnaisotannalla toimiva murhaaja.  Meinaatko, että leikkimällä, että terrorismi ei pelota, saavutetaan jotain merkittävää?  Onko poskenkääntö yleisestikin toimiva periaate väkivallan vastustuksessa?

En minä ole sanonut mitään pelon luonnottomuudesta. Minä juuri koitin perustella, että juuri tuo pelko on se "päätuote", mitä terroristit tuottavat, ei niinkään ruumismäärät.

Enkä ole sanonut mitään myöskään poskenkäännöstä. Se, että kansa sanoo, ettei pelota, on juuri päinvastaista kuin poskenkääntö. Se osoittaa terroristeille, ettemme hätkähdä teidän avuttomista yrityksistänne, vaan murskaamme teidät.

[Mr.Reese]

Tuollainen tunarointi, että henkilöllisyyspaperit jäävät ohjaamoon ei tunnu kovinkaan uskottavalta.

Rikolliset tekevät tyhmiä virheitä. Kun tunteet jyllää, niin aivot eivät pelaa.

Joo, mutta että ihan tarjottimella ja useamman kerran? Foliopipoa kiristää jo vähemmästäkin.

[PerttiPasanen]

Tuollainen tunarointi, että henkilöllisyyspaperit jäävät ohjaamoon ei tunnu kovinkaan uskottavalta.

Rikolliset tekevät tyhmiä virheitä. Kun tunteet jyllää, niin aivot eivät pelaa.

Joo, mutta että ihan tarjottimella ja useamman kerran? Foliopipoa kiristää jo vähemmästäkin.

Henkiöpapereiden jättäminen ryöstettyyn pankkiin olisi typerää. Mistä lähtien yleensäkään terroristit ovat yrittäneet selvitä hengissä? Ainoa tie paratiisiin kulkee haudan kautta.

[jka]

Toisaalta ovathan Euroopassa olevat  arabinuorukaiset sellaisia huithapeleita joilta on järjestäin paperit hukassa...

Tämä onkin mielenkiintoinen juttu. Nämähän ovat järjestään olleet turvapaikanhakijoita joilla on nimenomaan suurin motivaatio olla paperittomana Euroopassa. Sitten yhtäkkiä jokaisen paperit löytyykin jopa iskupaikalta kun tekevät terrori-iskun.

Kyllä niillä varmaan jotkut paperit on koko ajan taskussa, mutta eihän niitä turvapaikkashoppailun kohdemaan viranomaisille näytetä.

Ei niillä kannata olla papereita taskussa vaikka eivät olisi edes tekemässä iskua. Nämähän on olleet jossain maassa hylätyn päätöksen saaneita. Tarkoitushan noilla on tuon jälkeen yrittää saada hyväksytty päätös jossain muussa maassa toisella identiteetillä. Ei ole mitään järkeä kantaa oikeita papereita koskaan tuollaisessa tilanteessa vaikka et olisi edes terroriaikeissa.

Pelkästään logiikan ja todennäköisyyksien valossa ei pitäisi käydä ollenkaan niin että jokaisen iskun jälkeen löytyy oikeat paperit kun niitä ei pitäisi löytyä keneltään tuosta porukasta vaikka eivät edes olisi terroristeja. Tässä ei nyt todellakaan kaikki täsmää.

[Mr.Reese]

Naps
Henkiöpapereiden jättäminen ryöstettyyn pankkiin olisi typerää. Mistä lähtien yleensäkään terroristit ovat yrittäneet selvitä hengissä? Ainoa tie paratiisiin kulkee haudan kautta.

No Anis lähti kuitenkin karkuun. Paratiisi olisi saapunut nopeammin, kun rekan pysähdyttyä olisi pistänyt tupakiksi ja esitellyt yleisölle tussariaan, jolla lahtasi polakkikuskin. Vrt. Venäjän diplomaatin tapaus.

Minun on vaikea niellä tälläisenaan tätä juttua, joka haisee b-luokan Hollywood tarinalta. Suurelle yleisölle menee taattu vaikka olisi vieläkin tökerömpi lavastus.