2016-12-19 Saksa: Oikeusministeri uhkaa valeuutisten levittäjiä vankilalla

[Lalli IsoTalo]

"Nykyisenkaltainen EUvostoliitto on ylikansallisten kapitalistien ja marxistien epäpyhän liiton hedelmä.  "

Joko noin, tai sitten marxismi on epäpyhien ylikansallisten kapitalistien liiton hedelmä.

[törö]

^ Marxilaisuus johtaa tilanteeseen, jossa se, mikä on kansallistettu, yksityistetään, eli se on käytännössä omaisuuden uusjako. Joskus se vie enemmän ja joskus vähemmän aikaa, mutta nykykapitalisteille on pääasia, että se tapahtuu joskus. Sitten pääsee tosi isolle kirpputorille tekemään hyviä löytöjä.

[JKN93]

Google alkanut suodattamaan yhä enemmän pääuutis näkymästään ja parhaista hakutuloksistaan pois "huonolaatuisia" valeuutis sivustoja,edistäen näin "luotettavien ja laadukkaiden" sivustojen näkyvyyttä.
Yhtenä esimerkkinä "valkoisen rodun" Stormfrontin holokaustin kieltosivuja on siivottu pois näkymästä ja toimia laajennetaan jatkossa muihinkin ongelmallisiin "ääriliike ja viha" sivuihin.Joten tulossa on paljon lisää karsintaa tämän muutoksen johdosta.
https://www.seroundtable.com/google-top-stories-algorithm-fake-news-23053.html
http://www.dailydot.com/layer8/google-holocaust-denial-algorithm/?tw=share

[törö]

A 46-year old in Aktobe was found guilty and sentenced to three years in a penal colony for criticizing Russian President Vladimir Putin on Facebook.

Sanat Dosov — referred to in various Kazakh media sources as a "social activist" and "entrepreneur" — was a prodigious poster to Facebook until late August, presumably when he was arrested.

Dosov was charged under the infamous Article 174 of the Kazakh criminal code, which outlaws actions aimed at inciting "social, national, generic, racial, class or religious hatred" as well as the "insult of the national honour and dignity or religious feelings of citizens" and "propaganda of exclusivity, superiority or inferiority of citizens on grounds of their relation to religion, class, national, generic or racial assignment."

http://thediplomat.com/2016/12/kazakh-man-given-3-years-for-insulting-putin/

Tuolta voisi käydä katsomassa mallia nettisensuuriin. Kukaan ei kohta uskalla kirjoittaa politiikasta mitään.

[Veikko]

"Nykyisenkaltainen EUvostoliitto on ylikansallisten kapitalistien ja marxistien epäpyhän liiton hedelmä.  "

Joko noin, tai sitten marxismi on epäpyhien ylikansallisten kapitalistien liiton hedelmä.

Proleteriaatin diktatuuri ja rajoittamaton kapitalismi merkitsevät kummatkin pääomien keskittymistä määrällisesti hyvin rajoitetun poliittisen ja taloudellisen eliitin käsiin. Kysymys on vain menettelytapaerosta - tai pelkästään retorisesta erosta.

Demokratian, varallisuuden tasaisen jakautumisen - ja sen tuottaman hyödyn tasaisen jakamisen - tai hyvinvointivaltion idean kanssa kumpikin on jyrkässä ristiriidassa.

"Poliittiset vastakohtaisuudet" ovat tässäkin suhteessa ympyrän kehällä, jossa poliittiset käytännöt kohtaavat toisensa jokaisella 180 asteen kierroksella.

[JKN93]

Saksaankin keskus torjumaan valeuutisia:
http://www.ibtimes.co.uk/germany-set-specialist-centre-combat-fake-news-1598518

Germany to set up specialist centre to combat fake news

German lawmakers have warned that fake news poses a threat to democracy.

Supporters of the anti-Islam movement Patriotic Europeans Against the Islamisation of the West (PEGIDA) carry German and Russian flags during a demonstration in Dresden. Russia has been accused of using fake news to whip up far right support in Germany

Germany is to set up a specialist centre to combat the spread of fake news and disinformation online, according to reports.

The government is seeking to set up the specialist unit at short notice, ahead of next year's parliamentary elections, according to a report in Der Spiegel.

The Federal Press Office, which is responsible for government communications, is slated to lead the project.

In recent weeks, a roll call of politicians from Merkel's ruling CSU/CDU party have lined up to warn of the danger posed to democracy from concocted news stories and conspiracy theories disseminated on social media.

Speaking to parliament after announcing her bid for a fourth term in December, Merkel said: "Political debate is taking place in a completely new media environment. Opinions aren't formed the way they were 25 years ago.

"Today we have fake sites, bots, trolls, things that regenerate themselves, reinforcing opinions with algorithms and we have to learn to deal with them."

German intelligence chief Hans Georg Maassen has previously warned that Germany has become a target for Russian "hybrid warfare", with the Kremlin using disinformation and supporting far right organisations to undermine the country's democracy.

An official from the EU's specialist agency which counters disinformation speaking to IBTimes UK in November urged European nations to set up their own specialist centres modelled on an outfit recently established in the Czech Republic to counter Kremlin-sponsored online disinformation campaigns.

According to an interior ministry official's report quoted by Der Spiegel, Germany's Russian and Turkish immigrant communities are believed to be especially vulnerable to fake news campaigns, and "an intensification of political education work" should be carried out with those specific groups.

In the US, fake news articles were widely spread during the presidential campaign, many tailored to appeal to supporters of Republican Donald Trump.

[MW]

Saksaankin keskus torjumaan valeuutisia:
http://www.ibtimes.co.uk/germany-set-specialist-centre-combat-fake-news-1598518

***
In the US, fake news articles were widely spread during the presidential campaign, many tailored to appeal to supporters of Republican Donald Trump.

Kusi haisee. Menkää nyt vaihtamaan housut.

[akez]

Uusimpia innovaatioita ...

"First Draft Partner Network"

Saksan mediaa liittyi jäseneksi "valeuutisten" vastaiseen verkostoon

Junge Freiheit 6.1.2017 juttu saksaksi

Berliini. Tämän vuoden alussa 40 saksalaista ja kansainvälistä mediatahoa liittyi faktantarkastusverkosto "First Draft Partner Networkin" jäseniksi taistelussa väitettyjä "valeuutisia" (Fake News) vastaan. Asiasta ilmoitti verkosto nettisivullaan. Mukana on lehtiä ja tv-kanavia, kuten New York Times ja CNN, sosiaalisia verkostoja, kuten Facebook, Twitter ja YouTube, mutta myös ihmisoikeusorganisaatioita, kuten Amnesty International.

Saksasta toimintaan osallistuvat uutistoimisto dpa, Zeit Online ja ARD. Yhteensä 80 jäsenen liitto tulee digitaalisen "uutishuoneen" välityksellä tarkastamaan ja jakamaan tehokkaammin informaatiota, silminnäkijäkertomuksia, videoita ja kuvia, sekä paljastamaan väärennettyjä uutisia ja työstämään yhteisiä suuntalinjoja, esimerkiksi "Fake News'ejä" vastaan.

Lisäksi tullaan tarjoamaan apuprojekteja traumatisoituneille työntekijöille, järjestämään yhteisiä tapaamisia ja antamaan jatkokoulutusta. First Draft -verkosto perustettiin kesäkuussa 2015 mm. Googlen toimesta ja partneriverkosto aloitti toimintansa syyskuussa 2016. Perustajat jakavat verkostossa "suosituksia parhaista käytännöistä".

Lihavointi mun.

... näin kaikkiin mediajulkaisuihin saadaan yhdenmukaiset uutiset. Niiden todenperäisyydestä tosin ei ole sitten enää mitään takuita.

[Peltipaita]

MV voisi liittyä myös mukaan valeuutisia vastustavaksi mediaksi. Sillä on jopa näyttöä valeuutisten vastustamisesta jo aiemminkin.

[JKN93]

http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/facebook_feikkiuutiset-60214

Facebook alkaa varoittaa käyttäjiä valeuutisista ennen Saksan vaaleja

Facebook aloitti kampanjansa Yhdysvalloista viime kuussa ja laajentaa sitä nyt Eurooppaan.

Facebook ryhtyy varoittamaan käyttäjiään sivustolla jaetuista valeuutisista, kertoo CNN. Taustalla ovat muun muassa Saksassa syyskuussa käytävät vaalit.

Facebookin projekti alkoi viime kuussa Yhdysvalloista ja on leviämässä myös muihin maihin tällä hetkellä. Saksaan projekti on tulossa muutamien viikkojen sisällä.

Saksan merkityksen kerrotaan olevan erityinen siitä syystä, että maan oma tiedustelupalvelu on kasvattanut valmiuttaan disinformaatiokampanjoita vastaan ennen vaalisyksyä.

Facebook käyttää faktojen tarkistamisessa ulkopuolisten organisaatioiden apua. Jos käyttäjä julkaisee linkin, jonka faktantarkistaja on merkinnyt jo aiemmin, tulee julkaisuun näkyviin varoitusmerkki. Merkki ilmoittaa, että linkin sisältämä informaatio on kiistanalaista.

[akez]

Maas uhkaa valeuutisten levittäjiä vankilalla

(...)
Maas sai tukea CDU:lta. Bundestagin unioniryhmän johtaja Michael Grosse-Brömer valitti ZDF:n lähetyksessä, että internetissä liikkuu paljon käyttäjiä, "jotka haluavat manipuloida, aiheuttaa hajaannusta ja levittää vääriä mielipiteitä (falsche Meinung)". 

Poliitikkojen täytyy ryhtyä toimiin tämän suhteen, etenkin ennen vaaleja. "Kun ei voida enää luottaa äänestyspäätöksen perustana olevaan informaatioon, koska sitä manipuloidaan, niin silloin vaarantuu lopulta myös demokratia." Tätä varten on kehitettävä uusia strategioita.
(...)

Eräs episodi Saksasta kertoo pyrkimyksistä sensuroida ja pimittää mediasta tiettyjä sisältöjä. Liekö asialla Soroksen palkkarenki?

Lehdistöneuvosto

Herra R:n taistelu rikoksen tekijän alkuperän kertomista vastaan

Junge Freiheit 6.3.2017 juttu saksaksi

Rakas lukija,

Olemme saaneet postia Lehdistöneuvostolta (Presserat), taas kerran. Elin käsittelee parhaillaan mahdollista journalististen perussääntöjen (Pressekodex) loukkausta koskevaa valitusta. Junge Freiheit (JF) kertoi joulukuussa tapauksesta, jossa 41-vuotias mies oli Schleswig-Holsteinin Kronshagenissa valellut vaimonsa bensiinillä ja sytyttänyt hänet sitten tuleen. Jo ennen poliisin virallista ilmoitusta sai JF tietää varmennetuista lähteistä, että tekijä oli lähtöisin Afrikasta ja hän oli asunut jo kauan Saksassa, jotka seikat kerroimme myös jutussa.

Tämä sai baden-württembergiläisen Dennis R:n liikkeelle. R, joka omien sanojensa mukaan on "vapaa journalisti ja PR-ammattilainen", ei ole meille tuntematon. Hän on toimittanut Lehdistöneuvostoon jo noin tusinan verran uutisiamme koskevia valituksia.

"Alkuperällä ei ole merkitystä"

Kerran häntä häiritsi se, että olimme maininneet erään wieniläisen raiskaajan ja pahoinpitelijän olleen turvapaikanhakija, toisen kerran häntä pöyristytti ilmaisu "Demokratur" [neologismi: yhdiste sanoista demokratia ja diktatuuri] erään kommentaarin otsikkoteksteissä. Kollega R piti myös valituksen arvoisena sitä, että eräässä toisessa kommentaarissa käsite "turvaahakeva" (Schutzsuchende) oli laitettu lainausmerkkeihin.

Nyt kertomus Kronshagenin vaimonpolttajasta oli aiheuttanut hänelle mielipahaa. Hän kritisoi sitä, että uutisen julkaisuajankohtana ei vielä tiedetty virallisesti, mistä tekijä oli lähtöisin.

"Junge Freiheitin toimitus on vain oman tutkinnan avulla saanut selvitettyä tekijän taustan, epäselväksi jää kuitenkin, miksi epäillyn etnisyydellä on merkitystä lukijalle kausaaliyhteyksien ymmärtämiseksi. Rikos ei edusta välttämättä tapausta, joka on tyypillistä määrätylle tekijäryhmälle. Myös muuta kansalaisuutta olevat henkilöt tekevät vastaavia rikoksia", todetaan R:n Lehdistöneuvostolle lähettämässä kirjoituksessa.

Sensaatiohakuisuutta vai relevanttia tietoa?

R syyttää meitä valituksessaan sensaatiohakuisuudesta, kun olemme ilmoittaneet tekijän etnisen taustan. Teon motiiville kannalta se oli epäoleellista.

Tuskin on kovin yllättävää, että näemme asian hieman toisin. Naisten sytyttäminen tuleen kadulla keskellä kirkasta päivää on Saksassa kaikkea muuta kuin jokapäiväistä rikollisuutta. Me tulemme vastaavissa tapauksissa kertomaan myös jatkossa tekijän kansallisuudesta ja etnisestä alkuperästä - aivan yhdentekevää, onko kyse saksalaisesta, afrikkalaisesta, intialaisesta tai kiinalaisesta.

Me luotamme siihen, että lukija osaa itse tehdä johtopäätöksensä kerrotuista tiedosta ja torjumme Dennis R:n vaatiman holhousjournalismin (Betreuungsjournalismus). Tulemme myös jatkossa kertomaan lukijoillemme "omien tutkimuksiemme tuloksista". Silläkin uhalla, että joudumme myös jatkossa informoimaan lukijoitamme Dennis R:n ja Lehdistöneuvoston välisestä kirjeenvaihdosta.

Lihavoinnit mun.

[Emo]

^ No hohhoijaa... ei noille ihmismassoille mitkään vankilat riitä. Jokohan eurostosuvakit pian alkavat rakentaa keskitysleirejä?

[Pakkanen]

Jos joku hassu lupaisi TV-uutisissa oman asuntonsa pakolaisten käyttöön, mutta lupaus osoittautuisi myöhemmin perättömäksi. Olisiko se sellainen valeuutinen, jota Maas tarkoittaa?

Tälläinenkin kuvitteellinen valeuutinen voisi levitä laajalti ja innostaa kymmeniätuhansia ihmisiä jättämään kotimaansa?

[ISO]

Tuo idioottimainen ehdotus tarkoittaa sitä että kaikkien pitää alkaa levittää niin kutsuttuja valeuutisia, eli siis oikeasti totuuksia, raivokkaasti, koska kaikkia ei voi kuitenkaan syyttää saati tuomita.

Kyllä on harvinaisen typerä ministeri saksalla.

[akez]

Jäljittäessäni aiemman kirjoituksen termien merkityksiä törmäsin seuraavaan blogiin, joka tarjoaa erään näkökulman Saksan median tilaan. Pakolaiskriisi oli tuolloin vasta alkamassa.

Mediatyyli - Blogi median tyylinmuutoksesta

Vanhat, etupäässä printtiaikaan orientoituvat tyylit, kykenevät vain osittain ymmärtämään ja työstämään uusia symboliympäristöjä. Sen sijaan moni odottaa vielä elpymistä ja paluuta takaisin vanhaan hyvään aikaan.

Sitä he voivat joutua odottamaan pitkään. Symbolit irtautuvat perinteisistä formaateista ja välineistä. Tietyssä mielessä ne itsenäistyvät ja muodostavat uusia kieli- ja symbolimaailmoja - uuden mediatyylin.

Tämän blogin ensisijaisena tarkoituksena on seurata, kommentoida ja dokumentoida tätä tyylinmuutosta.

Holhousjournalismi

Medienstil 28.6.2015 juttu saksaksi

Ralf Keuper

Kuka olisi voinut kuvitella, että Habermas ja Schelsky voisivat joskus päätyä näin lähelle toisiaan? Sen on mahdollistanut - ainakin ensisilmäyksellä - median uutisoinnin nykytila. Vieraskirjoituksessa Süddeutsche Zeitungiin Habermas[1] kritisoi mediaa, joka Kreikan kriisin aikaan harjoitti hänen mukaansa nukkuttavaa journalismia. Deutschlandfunk moitti Habermasia: Lehdistö nukuttaa ihmisiä. Habermas tuskin kuitenkaan haluaa syyttää ZEIT'ia, asettaa mediaa yleisen epäilyn alaiseksi ja sigmatisoida sitä valhemediaksi (Lügenpresse).

Habermasin mukaan olemme yhä enemmän tekemisissä holhousjournalismin kanssa. Ihmisille tarjotaan rauhoittavia pillereitä ja heille välitetään vaikutelmaa, että kaikki on hyvin, tai ainakin pian kunnossa.

  Mutti Merkel ja troika ovat jo toimissa! - Muusta viis. Jos kuitenkin ilmenee taas odottamatta ongelmia, niin me tiedotamme tästä teille oikea-aikaisesti. Painukaa uudelleen maata ja antakaan meidän edelleen tuudittaa teitä.

Näin voisi ilmeisesti kuvata holhoustilaa. Oman poikkeavan mielipiteen esittäminen tuskin tulee enää journalistin mieleen. Tässä mielessä kyse on itseään lainaavasta ja toistavasta järjestelmästä. Jos myös muu media näkee asian samoin, niin ei tässä sitten kovin väärässäkään voida olla. Aina on viisasta liittyä laumaan. Lukijat voisivat muuten ärsyyntyä ja kääntää meille selkänsä. Emme voi sallia, että painosmäärät hupenevat lisää, ilmoitusmäärät laskevat ja nettinäkyvyys vähenee.

Vielä vuonna 2010 Marc Brost harjoitti itsekritiikkiä vieraskirjoituksessa Zeit-lehteen (Me olimme liian pelkureita)[2] viitatessaan talousjournalistien laajan joukon epäonnistumiseen finanssikriisin alla. Niistä ajoista lähtien mikään ei ole todellisuudessa muuttunut - pikemminkin päinvastoin.

Helmut Schelsky kiinnitti kirjassaan "Der Selbständige und der betreute Mensch" (Itsenäinen ja holhottu ihminen) huomiota modernissa läpikotaisin rationaalisessa maailmassa tapahtuvaan ihmisten vähittäiseen holhouksen alle saattamiseen. Kirjoituksessaan "Vier Gefahren" (Neljä vaaraa)[3] hän esitti näkemyksensä ytimekkäällä tavalla:

  Tarvitaanko enemmän itsenäisyyttä vai lisää holhousta, kun edellinen tuo mukanaan enemmän henkilökohtaista riskiä, ja toinen enemmän esivaltaa tai ylhäältä annettuja säännöksiä, kuin huonoja puolia?

Ilmeisesti mediassa on päätetty holhousmoodin puolesta. Tämä on siksikin yllättävää, koska monet journalistit uskovat voivansa vahvistaa kreikkalaisten haluavan reformia, mutta samalla he kuitenkin vaikenevat omasta muutosvastarinnastaan.

----

[1] http://www.deutschlandfunk.de/medienkritik-habermas-presse-schlaefert-menschen-ein.761.de.html?dram:article_id=323831
[2] http://www.zeit.de/2010/34/Essay-Risiko
[3] http://www.zeit.de/1979/07/vier-gefahren

Lihavoinnit mun.

EDIT typo + korjaus

[Boon Choo]

Suomeen tuo systeemi oitis. Kielletään Magneettimedia, MV, LehtiLehti, Pahkasika taannehtivasti sekä tulevaisuudessa, toimittajien "faktasta poikkeavat" lipsahdukset, julkisen sanan neuvosto (turha), jne. Kaikki vankilaan. Sillä mikään ei ole enemmän väärin kuin virallisesta totuudesta poikkeaminen.

[törö]

Nuo valeuutiset olisi periaatteessa helppo tunnistaa automaattisesti, koska niissä syytetään Saksan ongelmista jotain muuta kuin Putinia. Pakolaistulva ei muka johdukaan Putinista, muslimien tekemät murhat ja raiskaukset eivät muka olekaan Putinin syytä, pakolaispolitiikan vastustaminen johtuu muka muista syistä kuin Putinista ja näin päin pois.

Nettiselaimiin voisi tehdä pakollisen lisäosan, joka osaisi suodattaa tällaiset jutut kumpaankin suuntaan. Niitä ei voisi lukea netistä eikä niitä voisi kirjoittaa nettiin.

[takalaiton]

Saksa kieltää lailla vihapuheen ja valeuutiset – haluaa samat lait koko Eurooppaan

Saksan kabinetti hyväksyi keskiviikkona uuden lain, jonka perusteella sosiaalisen median sivustoja voidaan rangaista, mikäli ne eivät poista vihapuhetta ja loukkaavia valeuutisia palveluistaan.

Maksimissaan rangaistus lain rikkomisesta voi olla 50 miljoonaa euroa. Laki odottaa vielä parlamentin hyväksyntää.

Ilmeisellä tavalla rikollinen sisältö pitäisi lain mukaan poistaa yhdessä vuorokaudessa. Muutoin laittoman sisällön poistoon on annettu aikaa seitsemän päivää.

Oikeusministeri Heiko Maas sanoi AP-uutistoimiston mukaan, että verkkoalustoja ylläpitävillä yrityksillä on velvollisuus poistaa vihasisältö. Hänen mukaansa laki ei rajoita sananvapautta, mutta se puuttuu rikolliseen vihapuheeseen ja tarkoitushakuisesti julkaistuihin valheellisiin uutisiin.

http://www.tivi.fi/Kaikki_uutiset/saksa-kieltaa-lailla-vihapuheen-ja-valeuutiset-haluaa-samat-lait-koko-eurooppaan-6639421

Germany's Cabinet on Wednesday approved a new bill that punishes social networking sites if they fail to swiftly remove illegal content such as hate speech or defamatory fake news.

Chancellor Angela Merkel's Cabinet agreed on rules that would impose fines of up to 50 million euros (53.4 million dollars) on Facebook, Twitter and other social media platforms.

German Justice Minister Heiko Maas said that the companies offering such online platforms are responsible for removing hateful content. He said the new bill would not restrict the freedom of expression, but intervene only when criminal hatred or intentionally false news are posted.

Germany poses a particular problem for U.S.-owned social networking sites accustomed to American standards of free speech. Due to its Nazi past, Germany bans public Holocaust denial and any overt promotion of racism. The issue has come to the fore amid the recent influx of migrants to Germany, which has sparked a backlash among some Germans including a rise in online vitriol.

http://www.apnewsarchive.com/2017/Germany-s-Cabinet-has-approved-a-new-bill-on-curbing-hate-comments-and-fake-news-on-social-media/id-ac06da3ded9744649cc495449326afac

Mitätön 50 miljoonan euron maksimisakko tulossa vihapuheen^TM esilläpidosta, jos vihaista puhetta ei poisteta vuorokauden sisällä. Käytännössä tuo on hyvin lähellä ennakkosensuuria, koska joku yksittäinen viranomainen/instanssi tekee poistopäätöksen. Varmaan päätöksestä saa halutessaan valittaa hallinto-oikeuteen omalla ajallaan ja kustannuksellaan, mutta tuota lakia voi kätevästi käyttää vääränlaisten mielipiteiden poistamiseen verkosta.

Ei olla kaukana siitä, että esim. tietynlaisten rikostilastojen julkaisu on vihapuhetta. AP:n uutisessa sanotaankin hauskasti, että amerikkalaiseen sananvapauteen tottuneilla jenkkiyhtiöillä on vaikeuksia sopeutua Saksan "sananvapauteen".

[foobar]

Ihmisoikeusprofessorit tulevat varmasti olemaan innokkaita muistuttamaan siitä, että lakeja tulisi noudattaa. Siitä ollaankin sitten hiljempaa ovatko lait järkeviä ja ajavatko ne todellista kansalaisten ja muiden ei-valtiollisten subjektien oikeushyvää vai vahvistavatko esim. valtion otetta kansalaisistaan ja heille suunnatuista tiedotusvälineistä. No, jokainen varmasti tietää mikä on Scheininin ja kumppanien ideaalinen valtiojärjestelmä. Kansalaiset ovat siellä valtiaita mittaamattomansa synnyinmaan. No, ainakin laulussa.

Odotankin tämän jälkeen sarkasmin kriminalisointia. Ei kun siis sakkoja sarkasmin haittojen hallinnoimiseksi.

[Sydämistynyt]

Täytyy muistaa, että saksalaiset äänestivät Hitlerinkin valtaan alunperin ihan vapaissa vaaleissa, sen jälkeen pitivät yli neljäkymmentä vuotta DDR:ää pystyssä ja toisella puolen rajaa olivat ihan terroristeja Punaiset Prikaatit-järjestössä. Ja nyt sitten tämä.  Joku näissä saksalaisissa on, vaikka toisaalta ovat hyvinkin järkeviä insinöörejä ja talousihmisiä.

[foobar]

Täytyy muistaa, että saksalaiset äänestivät Hitlerinkin valtaan alunperin ihan vapaissa vaaleissa, sen jälkeen pitivät yli neljäkymmentä vuotta DDR:ää pystyssä ja toisella puolen rajaa olivat ihan terroristeja Punaiset Prikaatit-järjestössä. Ja nyt sitten tämä.  Joku näissä saksalaisissa on, vaikka toisaalta ovat hyvinkin järkeviä insinöörejä ja talousihmisiä.

Jos suvaitsevaiselta kysyisi niin geenit. Tosin vielä tässä vaiheessa pyrkimyksiä pitää toki kehua kilpaa. Jos saksalainen takkutukka antaisi suomalaiselle hyvälle ihmiselle käteen kiven ja kertoisi että tuossa on rasistinen kirjakauppa, heitä, hyvä ihminen ei pelkästään heittäisi vaan myös rientäisi tuikkaamaan sen tuleen. Olihan neuvoja kuitenkin niin oikeamielisen fiksu. Sille oliko koko episodissa järkeä ei paljon tunteen palossa aikaa uhrattaisi.

[Eisernes Kreuz]

Ja sitten päästäänkin taas niihin määrittelykysymyksiin. Mihin vedetään vihapuheen raja? Valeuutisten kanssa sama juttu.

Saksalaisilla on varsin erikoinen käsitys sananvapaudesta - on ollut itse asiassa aina. Jos tuota käsitystä ruvetaan todella ajamaan koko Euroopan Unionin linjaksi, niin Suomessakin on vielä edessä mielenkiintoiset väännöt.

Tosin Suomi on kyllä EU:ssa aina Saksan uskollinen pikku puudeli, joten emmeköhän ole taas ensimmäisten joukossa antamassa tukemme tällekin kehitykselle. Onhan meillä jo ajatuspoliisikin perusteilla ihan omasta takaa.

[Hankala Tapaus]

Minulla ei ole mitään sitä vastaan, että valeuutisten levittäjät laitettaisiin vankilaan. Toivottavasti tämä ajatus leviää Suomeenkin.

Suomessa kannattaa alkaa jo rakentamaan uutta vankilaa. Kun YLE, HS, IS, IL, kaikki puolueet ja muutamia kymmeniä pienempiä putkia tyhjennetään valeuutisoijista, vanhat tilat eivät riitä mihinkään.

[internetsi]

Minulle on jäänyt epäselväksi se, että miten Saksassa tai tuossa mallissa sitten todetaan se lainvastaisuus? Suomessahan sen toteaa tuomioistuin. Meillekin yritettiin saada hieman vastaavaa mallia, muttei se toteutunut.

Eli kuka tuon Saksassa sitten määrittelisi laittomaksi ja millaisessa prosessissa?

[MW]

Minulle on jäänyt epäselväksi se, että miten Saksassa tai tuossa mallissa sitten todetaan se lainvastaisuus? Suomessahan sen toteaa tuomioistuin. Meillekin yritettiin saada hieman vastaavaa mallia, muttei se toteutunut.

Eli kuka tuon Saksassa sitten määrittelisi laittomaksi ja millaisessa prosessissa?

NSDAP osaa kyllä erottaa laittomuudet. Näin. Kierros alkaa olla täysi.

[Roope]

Minulle on jäänyt epäselväksi se, että miten Saksassa tai tuossa mallissa sitten todetaan se lainvastaisuus? Suomessahan sen toteaa tuomioistuin. Meillekin yritettiin saada hieman vastaavaa mallia, muttei se toteutunut.

Eli kuka tuon Saksassa sitten määrittelisi laittomaksi ja millaisessa prosessissa?

Aiempien uutisten perusteella käyttäjät voivat ilmoittaa yhtiöille niiden sivuilla olevaa "laitonta sisältöä", joka yhtiöillä on sitten velvollisuus poistaa tietyssä ajassa. Menee käsittääkseni niin, että jos tällainen käyttäjien ilmiantama sisältö todetaan jälkikäteen lainvastaiseksi, eikä yhtiö ollut poistanut sitä, yhtiö määrätään maksamaan valtavat liikevaihtoon perustuvat sakot.

Yhtiön kannalta helpointa, halvinta ja turvallisinta on poistaa varmuuden vuoksi suunnilleen kaikki, mistä tehdään ilmoituksia. Se, onko poistettu materiaali oikeasti lainvastaista, on tällaisessa prosessissa epäolennaista, sillä lainsäätäjän taka-ajatus on yhtiöitä painostamalla poistaa näkyvistä ja hakutuloksista myös "laillinen vihapuhe" ja epäsuotaviksi katsotut nettisivut ja uutiset.

[takalaiton]

Austrian court rules Facebook must delete 'hate postings'

Facebook must remove postings deemed as hate speech, an Austrian court has ruled, in a legal victory for campaigners who want to force social media companies to combat online "trolling".

The case - brought by Austria's Green party over insults to its leader - has international ramifications as the court ruled the postings must be deleted across the platform and not just in Austria, a point that had been left open in an initial ruling.

The case comes as legislators around Europe are considering ways of forcing Facebook, Google, Twitter and others to rapidly remove hate speech or incitement to violence.

Strengthening the earlier ruling, the Viennese appeals court ruled on Friday that Facebook must remove the postings against Greens leader Eva Glawischnig as well as any verbatim repostings, and said merely blocking them in Austria without deleting them for users abroad was not sufficient.

The Greens hope to get the ruling strengthened further at Austria's highest court. They want the court to demand Facebook remove similar - not only identical - postings, and to make it identify holders of fake accounts.

http://www.reuters.com/article/us-facebook-austria-idUSKBN1841IF

Itävallan ympäristötuhopuolueen entisestä johtajasta oli kirjoitettu vihaista puhetta internettiin. Oikeus päätti nyt, että kyseiset fb-postaukset pitää sensuroida ja poistaa ei vain Itävallassa, vaan kaikkialla. Vihernatsit ovat asiasta tietysti innoissaan ja toivovat seuraavaksi korkeimman oikeuden vahvistavan tämän ratkaisun sekä pakottavan kaikki some-sivustot ennakkosensuroimaan vastaavat viestit.

Mitä siitäkin nyt tulisi, jos poliitikoista ja heidän tekemisistään saisi vapaasti kirjoittaa vihaisia viestejä netissä.

[JKN93]

Suomi päässy Amerikkalaiseen talkshow:hun aiheesta Fake News:
https://youtu.be/wwAzU5ji-CM

[Skeptikko]

Free speech vs. censorship in Germany – POLITICO
https://www.politico.eu/article/germany-hate-speech-netzdg-facebook-youtube-google-twitter-free-speech/#comment-1125536

New rules on online hate speech cause problems for internet giants.
...
BERLIN — Sophie Passmann is an unlikely poster child for Germany's new online hate speech laws.

The 24-year-old comedian from Cologne posted a satirical message on Twitter early on New Year's Day, mocking the German far right's fear that the hundreds of thousands of immigrants that have entered the country in recent years would endanger Germany's culture. Instead of entertaining her more than 14,000 Twitter followers, Passmann's tweet was blocked within nine hours by the American social media giant, telling users in Germany that Passmann's message had run afoul of local laws.

Germany's hate speech rules, known locally as NetzDG and which came into full force Monday, demand that social media giants promptly remove potentially illegal material, some of it within 24 hours of being notified, or face fines of up to €50 million.
...
Titanic, a German satirical magazine, was similarly barred after parodying anti-Muslim comments on its own Twitter account.
...
And although it was the political parties' previous alliance that passed the hate speech law, the legislation will likely reemerge on the negotiation table during the upcoming talks.

"To a certain degree, the concerns that we had back when we were negotiating the law with the Social Democrats now prove to be justified," said Thomas Jarzombek, a senior member of the German parliament for the CDU. "The core problem is that companies can play judges."

Jarzombek said Germany should change the law to include more incentives for the tech companies to set up independent, third-party agencies to examine whether content should be blocked, instead of doing it themselves.

"But I don't have the impression that [the SPD's] Justice Minister Heiko Maas is willing to change anything about the law," he said.
...
Tech executives and lobbyists have repeatedly said Germany's new hate speech rules have the potential to limit freedom of expression of the country's citizens, and that it should not be left to private companies to determine what should be allowed online.

The hate speech rules "put companies under tremendous time pressure when examining reported content," said Bernhard Rohleder, chief executive of Bitkom, a German trade body. "The high fines reinforce this pressure. This will inevitably lead to the deletion of permitted content."
...
The European Commission also is mulling potential new pan-EU guidelines to expand on its existing voluntary code of conduct, to which almost all of the social media companies have signed up.

German hate speech law tested as Twitter blocks satire account
https://www.reuters.com/article/us-germany-hatecrime/german-hate-speech-law-tested-as-twitter-blocks-satire-account-idUSKBN1ES1AT

BERLIN (Reuters) - A German satirical magazine's Twitter account was blocked after it parodied anti-Muslim comments, the publication said on Wednesday, in what the national journalists association said showed the downside of a new law against online hate speech.

Titanic magazine was mocking Beatrix von Storch, a member of the right-wing Alternative for Germany (AfD) party, who accused police of trying "to appease the barbaric, Muslim, rapist hordes of men" by putting out a tweet in Arabic.
...
"We are shocked," Titanic editor Tim Wolff said on the magazine's website, adding that Chancellor Angela Merkel and Justice Minister Heiko Maas had promised that the new law would not have this kind of effect.
...
The Association of German Journalists (DJV) said the Twitter move amounted to censorship, adding it had warned of this danger when the law was drawn up last year.

"A private company based in the United States decides the boundaries of freedom of the press and opinion in Germany," DJV Chairman Frank Ueberall said in a statement, calling on parliament to reverse the hate speech law.

Brussels at odds with Germany on hate speech – POLITICO
https://www.politico.eu/article/commissions-hate-speech-stance-puts-it-at-odds-with-german-proposal/

A fight over hate speech and fake news on Facebook, YouTube and Twitter has put the European Commission on a collision course with Germany.
...
If the Commission does nothing and Germany's proposal takes effect, its broad tech vision for Europe could be eroded. The EU wants similar digital rules across the bloc and to avoid fragmentation at all costs. That principle underpins the digital single market strategy, unveiled two years ago.
...
The German draft law calls into question the fundamental right of freedom of speech, prompting the Commission to insist privately that Berlin's effort must be reined in.

"It's important to keep pressure on them," a high-level Commission official said.

But the official acknowledged the political landmines involved as Germans prepare to head to polls in September. EU interference in national politics could push Euroskeptic voters towards more populist candidates. "We don't want to mingle in an election campaign," the official said. "I doubt we will comment on it."

At the same time, the Commission faces fierce lobbying from the tech sector, worried that the German legislation will disrupt the industry. "It is essential that the European Commission takes action on the matter as promptly as possible to avoid ... the total disregard of EU law," said Siada El-Ramly, the head of EDiMA, a trade group representing major internet companies including Facebook, Google and Twitter.

Tech companies set out a clear legal argument, backed up by academics and digital experts. The German law could violate one of the pillars of internet freedom: the 2000 e-Commerce Directive. The law explicitly says internet companies should not be held liable for what shows up on their sites, like hateful posts and terrorist content, as long as they act solely as passive intermediaries. If they are seen to be active monitors, they could be subject to further legal responsibilities.

Tech companies fear they will have to start doing just that, opening them to major legal risks. "The draft [German] law provides an incentive to delete content that is not clearly illegal when social networks face such a disproportionate threat of fines," a Facebook spokesperson said. "It would have the effect of transferring responsibility for complex legal decisions from public authorities to private companies."
...
Commission officials say they are unlikely to formally object to the German proposal before the June deadline.
...
Keeping quiet on Germany now does not preclude later action. Another Commission official indicated that the country wouldn't get special treatment if it were found to violate EU rules.

Once the law is passed — and the election is over — a formal infringement procedure would become a distinct possibility.

Heiko Maas - Wikipedia
https://en.wikipedia.org/wiki/Heiko_Maas

In early 2017, Maas proposed the "Netzwerkdurchsetzungsgesetz" ("network enforcement law") to combat online hate speech and fake news.[26][27][28] The United Nations responded with a letter, warning that several democratic freedoms were under attack.[29] The proposed law was met with criticism throughout Germany from industry associations, IT experts, scientists, net-politicians, lawyers, privacy activists and civil rights campaigners who regard it as unconstitutional and defiant of EU-law and warn of "catastrophic effects for freedom of expression", causing online platforms to drastically censor online speech, resulting in privatization of legal enforcement and abolishing online anonymity.[30][31][32][33][34][35]

[törö]

^ Olisi varmaan kaikille helpompaa jos saksalaisista ip-osoitteista ei pääsisi nettiin. Voisivat kehitellä sen tilalle jotain omaa, jonka pilaaminen ei haittaisi muita.