Kenkää oikeistofoorumilta

[Taikakaulin]

Sori OT, mutta saitko sinä Kimmo potkut fb:n oikeistofoorumi-ryhmästä sen Kataisen puudelin Romakkaniemen älähdyksen myötä?

[Kimmo Pirkkala]

Jep, kenkää tuli. Hämmästys oli suuri, millä tasolla ko oikeistofoorumin ylläpitäjä toimii.

[Micke90]

Jep, kenkää tuli. Hämmästys oli suuri, millä tasolla ko oikeistofoorumin ylläpitäjä toimii.

Mihin viittaat?

[Kimmo Pirkkala]

Edit. Muistinvarainen spekulointi pois, oheisissa kuvakaappauksissa olennaisin keskustelusta. Kukin vetäkööt noista johtopäätöksensä. Ja ei jatketa offtopiccia tämän enempää.

[Micke90]

Heitettiin minutkin viime syksyn elintasosurffarivyöryn yhteydessä Persujen tukiryhmästä puolueen arvostelun takia.

[Taikakaulin]

Otin kuvankaappaukset sinun puheenvuoroistasi. Tuon Romakkaniemen avauksen jälkeen monta hyvää kirjoittaa meni harmaaksi tuossa keskustelussa, kun ryhtyivät oikeutetusti kritisoimaan avausta. Eikä siinä mitää jos tuo olisi jäänyt pelkäksi Romakkaniemen kommentiksi, mutta kun se puhdistus alkoi oikeasti. 

Sinun viimeisen kommentin jälkeen ketju suljettiin uusilta kommenteilta. En voinut uskoa silmiäni kun näin, että oikeistofoorumilla oikeasti puhdistetaan ihmisiä väärien mielipiteiden takia ja yksittäisten kritisoivien kommenttien johdosta. Sen kyllä ymmärrän, jos joku trollaa jatkuvasti propagandaansa ja heppu poistetaan tämän johdosta, mutta tämä tapahtuma oli täysin kaikkia oikeistolaisia periaatteita tuona surullisena perjantai-iltana.

Toisaalta ehkä tuo sinun viimeinen kommentti Putinin oikeistolaisuudesta laskettiin trollailuksi ja se katkaisi kamelin selän sinun tapauksessasi? Nimittäin - kaikella kunnioituksella - kommenttia Putinin oikeistolaisuudesta on melko vaikea ottaa tosisssaan. Miten esim. kuvittelisit pärjääväsi yksityisyrittäjänä Venäjällä ja jos olisit esim. opposition väkeä? Todennäköisesti firmasi kaapattaisiin ja sinun pistettäisiin jollain verukkeella linnaan hyvin pitkäksi aikaa. Putin on sosialisti pahimmasta päästä.

[Kimmo Pirkkala]

No Putinin oikeistolaisuus riippuu oikeistolaisuuden mittareista. Arvokonservatiivisuudella tai nationalismilla mitattuna lienee aika vahvasti ehdolla Euroopan oikeistolaisimmaksi johtajaksi. Opposition kurmoottamista tai autoritäärisyyttä taas on vähän vaikea asemoida oikeisto-vasemmisto-akselilla mihinkään kohtaan, ei se liity oikeastaan poliittiseen aatemaailmaan, ainoastaan omasta vallasta kiinni pitämiseen. Jos autoritäärisyys tai opposition kurmotus taas on ne negatiivisimmat piirteet Putinissa, niin mitenkäs tuo Romakkaniemen ja lakeijoidensa toiminta siihen suhteutuu omalla hiekkalaatikollaan?

Kuvaavinta kuitenkin oikeistofoorumin tilanteelle, että tuostakin asiasta olisi mitä ilmeisimmin ollut mahdoton käydä keskustelua. En minä Putinia rakasta, mutta tuo demonisointi menee välillä aika pahasti yli. Mutta pitäkööt kokoomuslaiset oman hiekkalaatikkonsa. En minä kaipaa eu- tai natofiilien kritiikkiä sietämättömään joukkueeseen.

[hattiwatti]

^ Venäjällä on 13% tasavero, joka aika 'oikeistolaista' taloudellisessa mielessä, vaikkapa Suomeen ja muuhun Eurooppaan verrattuna. Muutenhan oikeisto-vasemmisto jako on ainakin mennyttä ja korvautunut kansallismielis/globalisti - ajattelulla, joista tietenkin Katainen ja Romakkaniemi jälkimmäistä, jota saattavat hahmottaa oikeistolaisuudeksi.

[Taikakaulin]

No Putinin oikeistolaisuus riippuu oikeistolaisuuden mittareista. Arvokonservatiivisuudella tai nationalismilla mitattuna lienee aika vahvasti ehdolla Euroopan oikeistolaisimmaksi johtajaksi. Opposition kurmoottamista tai autoritäärisyyttä taas on vähän vaikea asemoida oikeisto-vasemmisto-akselilla mihinkään kohtaan, ei se liity oikeastaan poliittiseen aatemaailmaan, ainoastaan omasta vallasta kiinni pitämiseen.

Se tosiaan voi aiheuttaa kaikenlaisia väärinkäsityksiä, kun ihmisillä on niin erilaisia määritelmiä näille oikeistolaisuuksille yms.

Minusta oikeistolaisuus tulee nimenomaan näkyviin siinä, kuinka paljon kukin taho toimii klassisen liberalismin periaatteiden mukaisesti. Toki konservatiivisuus ja nationalismi yleensä ovat siinä vahvasti mukana, mutta tärkein asia on nimenomaan tuo valtion vähäinen rooli. Nykymaailmassa tosin tuntuu olevan niin, että nimenomaan ne kaikki muut arvot kuin taloudelliset määrittävät mitä kukin on. Hattiwatti on tässä oikeassa.

[Kimmo Pirkkala]

Olen samaa mieltä oikeistolaisuuden ja klassisen liberalismin yhteydestä. Se on just näin minunkin mielestäni. Tässä kohtaa Putinin Venäjä jää oikeistolaisuudessaan torsoksi. Vai jääkö? Ei ole niin kovin selvää nykyään enää... ei tää eu-byrokratiasuomalaisten maailma ainakaan kovin klassisen liberaalilta tunnu. Kiemunki esim tuskin olisi saanut mitään tuomiota noista puheista venäläisenä.

Viime päivinä olen peilannut asiaa jonkun verran tähän Guggenheim-caseen ja hämmästellyt kokkareiden intoa julkisrahoitteiseen taiteeseen. Pidän tätä aivan käsittämättömänä asiana. Itse olen monin verroin oikeistolaisempi kuin nykykokkarit. Oikein vatsaa vääntää nähdä, miten nämä nykymaailman "oikeistolaisina" itseään pitävät sosialistit huseeraavat.

[Alkuasukas]

Eikös noi oikeisto-ja muut vastavat ryhmät ole kokkareiden munanmittauskerhoja?

[Taikakaulin]

Eikös noi oikeisto-ja muut vastavat ryhmät ole kokkareiden munanmittauskerhoja?

Oikeistolaisia puoluekannasta riippumatta. Tosin, on siellä varmaan yksittäisistä puolueista toistaiseksi vielä eniten kokoomuslaisia, mutta persumaiset mielipiteet vahvasti esillä. Arvoliberaaleja ei nimeksikään. Toisin sanoen, varsin tervehenkinen ryhmä, poislukien romakkaniemet.

[Alkuasukas]

En mä enää tiedä mitä oikeistolaosuus edes tarkoittaa... tai arvoliberaali. Katson olevani molempia. Kai.

[Vaniljaihminen]

Onko oikeistolainen arvoliberaali vai arvokonservatiivi? Onko hän talousliberaali vai suojeleeko hän kansallisia elinkeinoja ulkomaiselta kilpailulta? Onko hän ylipäänsä kansainvälinen vai kansallinen? Onko Putin kansallissosialisti? Onko sananvapaus tärkeämpää oikeistolaisille vai vasemmistolaisille? Vetoavatko kristinuskon perusteet enemmän oikeistoon vai vasemmistoon?

En minä näitä tiedä, mutta yleensä olen löytävinäni tendessejä, jotka pitävät oikeistolaisuutta enemmän järkiargumentteihin ja vasemmistolaisuutta tunneargumentteihin perustuvana ajattelutapana. Tästäkin löytyy yksittäisiä poikkeuksia.

Vasemmisto hyökkää, oikeisto puolustaa.. ehkä niinkin.

[Arvoton]

Oikeisto on kuin Stubb, Orpo ja Risikko. Tekevät maasta ja koko maanosasta yhtä (sharialakista) Sowetoa. Ei sellainen maanosa mitään tuota juurikaan, ei paranna ihmisten elämää, eikä luo turvaa sen yhteiskunnan jäsenille. Samalla noi nimeltä mainitut luulevat pysyvänsä ANC:nsä johdossa Li:n, Harakan ja Ville N:n kanssa. Eivät pysy, jolleivät ryhdy imaameiksi.

[Kimmo Pirkkala]

Minusta arvoliberaali ja arvokonservatiivi eivät edes ole vastakohtia, jos klassinen liberalismi (kaikki on sallittua, mikä ei muita vahingoita) nähdään konservatiivisimpana, eli eniten säilyttämisen arvoisena arvona.

Klassisen liberaalissa yhteiskunnassa klassinen liberaali on konservatiivi. Konservatiivisuuden vastakohta on radikalismi, ei liberalismi.