News:

Jos haluat tukea Homma ry:n toimintaa, voit liittyä kannatusjäseneksi maksamalla 30 euroa tilille FI4958001320216863

Main Menu

2016-11-25 Kriisi räjähtämässä käsiin: Jopa 8000 ulkomaalaista jää kaduille

Started by Afrikan kirjeenvaihtaja, 25.11.2016, 13:54:40

Previous topic - Next topic

Mr.Reese

Kunnon kasvualustaa vigilantismille. Viranomaiset puhuu kovasti suvakkiuden puolesta, mutta toimet vaan lisäävät vihaa ja katkeruutta, joka ryöpsähtää silmille jossain vaiheessa.
"Heille kun sanoo disko disko, niin he ovat silleen, että mennään." - Tiia Nohynek

"Yleensä vauvat ja mummot on parhaita mielenosoittajia, koska luovat kuin itsestään turvallista tilaa." - Marjaana Toiviainen

ISO

Ihan kaikki uhkakuvat joista täällä on keskusteltu jo vuosia ovat joka jo toteutuneet, tai kovaa vauhtia toteutumassa.

Ullatuksena toki viranomaisille ja valtamedialle.

Säälittävää väkeä.
Roslan M Salih:

"Freedom of speech isn't worth civil war"

Echidna

Loppuviimeksi paperittomat eivät ole alin yhteiskuntaluokka. Heille ollaan kuitenkin järjestämässä sosiaaliturvaa, terveyspalveluja, johonkin malliin vaikka epävirallisesti. Köyhimmät tai muuten huono-onnisimmat paperilliset joutuvat käyttämään virallista järjestelmää, joka voi olla se huonoin vaihtoehto.

Larva

7000 asunnotonta suomalaista ei yllättäen kiinnosta ketään.

Vieläkään.
Niin pian kuin ihmiset päättävät, että kaikki keinot ovat sallittuja taistelussa pahaa vastaan,
tulee mahdottomaksi erottaa heidän hyvyyttään siitä pahasta, jonka he tahtovat murskata.
- Christopher Dawson -

"You call it surrender,
But we call it calm before the storm."
- Edguy -

Phantasticum

Quote from: Alaric on 14.01.2017, 10:33:25
http://www.hs.fi/kotimaa/art-2000005045332.html (14.1.2017)

Jos Suomella on resursseja järjestää laittomasti maassa oleskeleville ulkomaalaisille majoitusta ja jopa terveyspalveluja, samoilla resursseilla on mahdollista ottaa maassa laittomasti oleskelevat ulkomaalaiset myös säilöön maasta poistamista varten. Kyse ei ole resurssien puutteesta vaan ainoastaan ja vain tahdosta. Tahdossa taas on kysymys asenteesta.

On häkellyttävää, miten niin autoritäärinen maa kuin Suomi omia kansalaisiaan kohtaan on, onkin onnistunut vaipumaan nykyiseen alennustilaansa. Maahan on vaeltanut tuhansia lähi-itäläisiä ja afrikkalaisia ilman papereita ja muita virallisia dokumentteja. Viranomaisia tämä ei ole huolettanut. Päinvastoin viranomaiset ovat olleet huolissaan ilman lupaa maahan tunkeutuneiden oikeuksista ja niiden toteutumisesta viimeiseen valomerkkiin saakka. Edes kuvassa roikkuva irtopää tai Isis-kaksoset eivät ole saaneet viranomaisissa aikaan mitään liikettä. Vieraat ensin. Ja emmehän vihapuhuessamme unohda, että sanakin on teko.

Ei minun nuoruudessani olisi tällaista suvaittu!

porrasaa

Quote from: Phantasticum on 14.01.2017, 19:14:41

On häkellyttävää, miten niin autoritäärinen maa kuin Suomi
Juurikin se syynä. Ylhäältä johdettu. Helppoa määräillä kunhan yhden onnistuu korruptoimaan.

Lahti-Saloranta

Tuo asunnottomuus on helposti korjattavissa. Yhteen merikonttiin voi hyvin majoittaa 4 - 6 henkeä. Tarvitaan vai parituhatta merikonttia joihin paperittomat matut majoitetaan. Kotimatkakin sujuu sitten edullisesti rahtilaivan kyydissä ja kotosalla on kämppä valmiina.
Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista

nimetönkeskustelija

Mikäs ongelma tässä muka on. 8000 henkilöä joiden ei ole todettu olevan suojelun tarpeessa. Toisin sanoen ovat huiputtaneet turvapaikkajärjestelmää. He ovat nyt Suomessa ihan perus ulkomaalaisia eikä heillä pitäisikään olla oikeutta tuettuun asumiseen.
Eikö jokaiselle tullut jos selväksi että kommunismi ei ole koskaan toiminut missään? Mistä näitä uusmarxisteja oikeen sikiää?

Alaric

Iltasanomien toimittelija Heidi Hagelin nyyhkii laittomasti maassa olevien puolesta:

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000005047445.html (16.1.2017)

QuoteHankeenko heidät on tarkoitus jättää?

Hyvin pian on saatava konkreettisia päätöksiä siitä, mihin paperittomat ihmiset sijoitetaan ja miten heitä autetaan. Auki olevia kysymyksiä on paljon ja ne ovat kaikki vaikeita, kirjoittaa erikoistoimittaja Heidi Hagelin.

Pitäisi tietää jo, mutta hallitus ei saa päätöstä tehtyä. Niin vaikea on kysymys siitä, mitä tehdään laittomasti maassa olevien ihmisten kanssa.

Asia on enemmän kuin ajankohtainen. Vuonna 2015 maahan tulleiden kymmenien tuhansien turvapaikanhakijoiden hakuprosessit ovat hyvin lähellä valmista. Osa saa jäädä, mutta hyvin moni saa lähikuukausina lainvoimaisen kielteisen päätöksen. Jos kielteisen päätöksen saanut jää maahan eikä suostu Suomen järjestämään vapaaehtoiseen paluuseen kotimaahansa, hän on maassa laittomasti.

Asiaa miettinyt maahanmuuton ministerityöryhmä sai hieman ennen joulua hyväksyttyä toimenpidesuunnitelman, jossa linjattiin pääasiat. Hyvin paljon jäi auki. Ministerityöryhmä päätti esimerkiksi, että maassa laittomasti oleskelevilla on oikeus välttämättömään toimeentuloon ja huolenpitoon. Tästä huolehtivat kunnat ja valtio korvaa kustannukset täysimääräisesti.

Kunta antaa niin sanottua hätämajoitusta ja ohjeistuksen mukaan hätämajoitukseen sisältyy myös ruoka ja muu akuutti apu. Sen on tulkittu tarkoittavan esimerkiksi lääkkeitä.

Kauanko ihminen voi olla kunnan järjestämässä hätämajoituksessa? Päiviä? Viikkoja? Kuukausia? Saako hän käytettäväkseen yhtään rahaa vai ei? Näihin kysymyksiin ei tunnu olevan vastausta. Lisäohjeistusta tekee sosiaali- ja terveysministeriö, mutta on täysin auki, milloin hallitus ohjeistuksen hyväksyy. Maahanmuuttoasioiden kanssa tekemisissä olevat ministerit antavat tilanteesta huolestuneita lausuntoja, mutta nyt tarvitaan konkretiaa.

Eri arvioiden mukaan noin 12 000 ihmistä saa tänä vuonna kielteisen päätöksen. Kukaan ei tiedä vielä, moniko heistä lähtee omin päin, moniko Suomen tarjoamalla vapaaehtoisella paluulla ja moniko jää maahan luvatta. Osaan käytetään pakkopalautusta.

Meillä on pian käsissämme ihmisiä, joiden on lähdettävä kielteisen päätöksen takia vastaanottokeskuksesta. Osa heistä ei silti aio poistua maasta. Minne he sitten menevät? Nykyvastauksen mukaan kunnan hätämajoitukseen. Miten pitkäksi aikaa? Kukaan ei tiedä. Meillä on tässä maassa vuodenajat. Ei kai näitä ihmisiä ole tarkoitus hankeen jättää?

Turvapaikanhakijoiden palveluista vastaava Marja Pentikäinen Diakonissalaitokselta sanoi viime viikolla Helsingin Sanomille, että Suomeen on syntymässä uudenlainen hätämajoituksen rakenne, jonka kokonaisuus ei ole kenenkään hallinnassa. Siltä se tällä hetkellä näyttää.

Yksilölle vaihtoehdot yhteiskunnan ulkopuolella eivät ole miltään kantilta hyvä asia. Meidän täytyy löytää näiden ihmisten auttamiseksi inhimillinen ratkaisu. Pian.

Heidi Hagelin
Ei ota vieraat milloinkaan
kallista perintöänne.
Tulkoot hurttina aroiltaan!
Mahtuvat multaan tänne.

Kni

QuoteMinisterityöryhmä päätti esimerkiksi, että maassa laittomasti oleskelevilla on oikeus välttämättömään toimeentuloon ja huolenpitoon.

Myös vangeille taataan oikeus välttämättömään toimeentuloon ja huolenpitoon. Ei kannata keksiä pyörää uudelleen.
Osa järjestäytynyttä koulutettua koneistoa.

Tabula Rasa

Quote from: Echidna on 14.01.2017, 19:00:57
Loppuviimeksi paperittomat eivät ole alin yhteiskuntaluokka. Heille ollaan kuitenkin järjestämässä sosiaaliturvaa, terveyspalveluja, johonkin malliin vaikka epävirallisesti. Köyhimmät tai muuten huono-onnisimmat paperilliset joutuvat käyttämään virallista järjestelmää, joka voi olla se huonoin vaihtoehto.

Alin yhteiskuntaluokka ovat rehelliset suomalaiset. Sitä on saanut vapaasti halveksua ja vihata sekä kupata vuosikymmenet eikä ketään ole kiinnostanut jos sieltä työtön paleltuu hankeen hengiltä tai työttömäksi joutunut joka ei saa virkaloista paapomaan jää jonkun kapulapaskan takia nollatuloille. Ainoastaan matujen kohdalla on ihmisoikeuksia. Suomalaisilta ne on matuille varastettu.
Hedelmistään puu tunnetaan.

''UPMn Kyselytutkimuksessa 40 prosenttia ei sisäistänyt sitäkään että puu on vessapaperin ja pahvin raaka-aine.''

Lahti-Saloranta

Tämänkin ongelman on itseasiassa järjestänyt ulkoministeriö tosin jo ennen Soinia. Jos ulkoministeriö olisi tiedottanut lähtömaissa että perusteettomasti täältä turvapaikkaa hakevat palautetaan eikä hylsyn saaneille anneta minkäänlaisia avustuksia. Olisi myös pitänyt valistaa tulijoita siitä että Suomi noudattaa Dublinin sopimusta ja palauttaa tulijan rajalta takaisin. Asiallinen kuvaus turvapaikkaprosessista olisi ollut paikallaan. Olisi pitänyt kertoa että alaikäiseksi itsensä ilmoittava joutuu ikätestiin joka paljastaa todellisen iän. Hyödyllistä olisi ollut kertoa että turvapaikanhakijat majoitetaan 4 - 6 hengen huoneisiin vastaanottokeskuksiin  jotka voivat olla hyvinkin syrjässä pohjoisessa ja palautetaan lähtömaahan kun siltä löytyy turvallisia alueita. Suomen ilmastostakin olisi ollut hyvä mainita Lapin kaamos ja pakkaset esimerkkeinä. Asiallisella tiedotuksella olisi saatu karistettua turhat haavekuvat ja antaa realistinen kuvaus siitä millaista täällä on. Nyt Sipilä tarjosi omakotitaloaan tulijoille ja niitähän tuli vaatimaan meidän rahoja.
Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista

Beenari

Quote from: Alaric on 16.01.2017, 15:57:45
Iltasanomien toimittelija Heidi Hagelin nyyhkii laittomasti maassa olevien puolesta:

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000005047445.html (16.1.2017)

QuoteKauanko ihminen voi olla kunnan järjestämässä hätämajoituksessa? Päiviä? Viikkoja? Kuukausia?

Heidi Hagelin

Tuohon kysymykseen minulla on olemassa konkreettinen vastaus joka perustuu Suomen perustuslain määräyksistä kohdella kaikkia tasavertaisesti:
ainakin 504 vuorokautta putkeen, eikä loppua ole näkyvissä.

"Hölmöä miettiä, mikä maan tai maapallon tila on sadan vuoden kuluttua. Meistä kumpikaan ei ole silloin enää elossa"
- Antti Rinne (SDP)

nimetönkeskustelija

Quote from: Beenari on 16.01.2017, 16:24:11
Quote from: Alaric on 16.01.2017, 15:57:45
Iltasanomien toimittelija Heidi Hagelin nyyhkii laittomasti maassa olevien puolesta:

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000005047445.html (16.1.2017)

QuoteKauanko ihminen voi olla kunnan järjestämässä hätämajoituksessa? Päiviä? Viikkoja? Kuukausia?

Heidi Hagelin

Tuohon kysymykseen minulla on olemassa konkreettinen vastaus joka perustuu Suomen perustuslain määräyksistä kohdella kaikkia tasavertaisesti:
ainakin 504 vuorokautta putkeen, eikä loppua ole näkyvissä.

Tarkottiko tuo laki sitten alunperin kaikkia maailman ihmisiä, kaikkia suomalaisia vai kaikkia Suomen rajan ylittäneitä?
Eikö jokaiselle tullut jos selväksi että kommunismi ei ole koskaan toiminut missään? Mistä näitä uusmarxisteja oikeen sikiää?

Kim Evil-666

Heidi Hagelinille sanoisin: Heidät, siis laittomat maassa olijat, tulee ottaa kiinni ja laittaa sujettuihin vankilan kaltaisiin keskuksiin ja pitää siellä niin kauan, kunnes tajuavat lähteä läpsyttelemään sinne, mistä ovat tulleetkin, jos kerran pakkokeinot eivät onnistu.

He ovat laittomasti maassa, siis rikollisia, jotka ovat oikeudettomasti rikkoneet maamme lakeja maassaolon suhteen. Heillä ei siis tule olla maassamme mitään oikeuksia. Suomi ei voi olla koko maailman vastaanottokeskus, jossa jokaiselle onnenonkijalle taataan toimeentulo ja asunto suomalaisten veronmaksajien piikkiin. Nämä Hagelinit saavat voimaan pahoin.
Pohjoinen Perkele! Arktisen alueen Eko-Mörökölli!
Oma polku- kiveen hakattu!

"Tässä on viisaus. Jolla ymmärrys on, se laskekoon pedon luvun; sillä se on ihmisen luku. Ja sen luku on kuusisataa kuusikymmentä kuusi."

Vänkääjä

Quote from: Alaric on 16.01.2017, 15:57:45
Iltasanomien toimittelija Heidi Hagelin nyyhkii laittomasti maassa olevien puolesta:


Samaa höttöä naapurikustantajalta.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/201701142200053798_uu.shtml

QuoteSuomi ei ole varautunut siihen, että sadat, jopa tuhannet kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneet ihmiset jäävätkin Suomeen, kirjoittaa toimittaja Nina Leinonen.

Tulihan se sieltä, oli ensimmäinen ajatus, kun luin sisäministeri Paula Risikon (kok) haastattelua lauantaiaamuna Helsingin Sanomista. Risikko myöntää, ettei Suomi ole varautunut suureen laittomasti maahan jäävien turvapaikanhakijoiden määrään.

Asiaan ei ole varauduttu tarpeeksi, ja nyt viranomaisten toimet vaikuttavat hätiköidyiltä, linjattomilta ja mutkien suoraksi vetämiseltä. Kukaan ei tunnu tietävän, mitä pitäisi tehdä ihmisille, jotka saavat kielteisen turvapaikkapäätöksen, mutta eivät suostu poistumaan maasta. Suomen lait eivät taivu nyt rakentuvaan tilannekuvaan. Tällaista ei ole ennen koettu.

Ratkaisuja eivät kuitenkaan ole mielivalta ja nöyryyttäminen. Lain mukaan turvapaikanhakija voidaan lähettää kotimaahansa odottamaan Korkeimman hallinto-oikeuden ratkaisua. Onko siinä mitään järkeä, on kysymys erikseen. On myös pohdittava, syyllistyykö Suomi ihmisoikeusrikkomuksiin lähettäessään ihmisiä sotaa käyvään, epävakaaseen maahan, kun häntä koskevan asian käsittely on vielä kesken Suomessa.

***

Haluan kertoa kahdesta tapauksesta, joihin olen tutustunut arvokasta työtä tekevien suomalaisten vapaaehtoisten kautta. Molemmat, Ali ja Haider, ovat tällä hetkellä Metsälän vastaanottokeskuksen säilöönottoyksikössä, uhkana maasta poistaminen. Näiden tapausten tiedot sain sähköpostitse ja puhelimitse, mutta vapaapäivänäni myös tapasin Alin ja Haiderin Metsälässä. Paniikki, tuska ja pelko olivat päällimmäiset tunteet.

***
Metsälän vastaanottokeskuksen säilöönottoyksikössä on vankilamaiset olosuhteet.
Metsälän vastaanottokeskuksen säilöönottoyksikössä on vankilamaiset olosuhteet. (NINA LEINONEN)

Ensin Haider. Hän on saanut kielteisen turvapaikkapäätöksen hallinto-oikeudelta, mutta on hakenut työperusteista oleskelulupaa. Hänellä on kokopäiväinen työpaikka varsinaissuomalaisessa leipomossa. Oleskelulupahakemus on vielä käsittelyssä. Asiat alkoivat olla järjestyksessä. Viikko sitten hänen oli tarkoitus tavata viranomaisia asiaan liittyen.

Kunnes poliisi tuli, otti Haiderin kiinni ja tämä päätyi säilöönottoyksikköön odottamaan maasta poistamista. Päätöksen mukaan hän voi odottaa työperusteista oleskelulupaa Irakissa.

Haider on samaa mieltä kuin aiemmin samalla viikolla haastattelemani Karrar. Hänestä ja kahdesta muusta kiinniotetusta tehdään esimerkkiä muille: jos ette poistu vapaaehtoisesti, teille käy näin. Haider ei käsitä omaa kiinniottoaan. Työpaikka on vakituinen, sosiaalinen verkosto on kunnossa, elämä on moitteetonta. Hän kysyy monta kertaa, miksi juuri hänet otettiin kiinni, vaikkei hän ole tehnyt mitään rikollista tai pahaa.
Viikonloppuna Haiderin turvapaikkaprosessi käynnistyi uudelllen ja hän pääsee odottamaan päätöksiä "vapaalla jalalla".

***

Sitten Ali. Lainaan tähän osia Alia auttavan vapaaehtoisen kirjoituksesta turvapaikanhakijoiden elämää käsittelevällä Facebook-sivulla. Alin asiakirjat olen hänen luvallaan nähnyt.

Ali toimi Irakin armeijassa upseerina, terrorismintorjunta- ja erikoisoperaatioiden rykmentissä. Hän toimi Baijin alueella tiedustelutehtävissä ja ruoan jakajana, haavoittui iskussa öljynjalostamoon ja hänet lähetettiin hoidettavaksi Bagdadiin. Bagdadissa Ali teki päätöksen olla palaamatta armeijan riveihin.

Ali on kertonut Baijin jälkeen hänen yksikkönsä olisi lähetetty alueille, joilla on edelleen paljon siviiliväestöä. Ali arvioi, että hänet komennettaisiin ennemmin tai myöhemmin taistelemaan siviilejä vastaan. Ali ei luota Irakin armeijaan eikä sen rinnalla taisteleviin militiaryhmiin.

Hallinto-oikeus hylkäsi Alin valituksen kielteisestä turvapaikkapäätöksestä. Sen mukaan Alin pelko siitä, että hän joutuisi taistelemaan siviilejä vastaan perustuu vain Alin omaan olettamaan.

Ihmisoikeusjärjestöt kuten Amnesty International, ovat kuitenkin dokumentoineet Irakissa Isisiä vastaan taistelevien joukkojen ihmisoikeusrikkomuksista useiden vuosien ajan.

Ali on käytännössä sotilaskarkuri. Hän on huolissaan siitä, miten häntä mahdollisesti rangaistaan Irakissa armeijasta pakenemisesta. Hallinto-oikeuden päätöksen mukaan huoleen ei ole aihetta, sillä vaikka "...sotilaskarkuruudesta voidaan langettaa 2-7 vuoden vankeusrangaistus...armeijan rikoslain mukaisten rangaistusten toimeenpano on...ollut heikkoa karkuruuden laajamittaisuuden ja korruption vuoksi".

Päätöksessä ei kuitenkaan oteta kantaa siihen, ettei Ali ole rivisotamies kuten oletettavasti sotilaskarkureiden suuri enemmistö, vaan hän on Irakin erikoisjoukkojen upseeri.

Ali yrittää vapaaehtoisen avun ja asianajajan avustuksella hakea Korkeimmasta hallinto-oikeudesta täytäntöönpanokieltä maasta poistamiselle.

***

Omaan oikeustajuuni ja käsitykseen inhimillisyydestä edellä kerrotut ja lukuisat muut vastaavanlaiset tapaukset eivät istu. Eivätkä ne istu käsitykseeni oikeusvaltiosta, joka Suomi kuitenkin on.

NINA LEINONEN
[email protected]

porrasaa

Quote from: Lahti-Saloranta on 16.01.2017, 16:16:43
Tämänkin ongelman on itseasiassa järjestänyt ulkoministeriö tosin jo ennen Soinia. Jos ulkoministeriö olisi tiedottanut lähtömaissa että perusteettomasti täältä turvapaikkaa hakevat palautetaan eikä hylsyn saaneille anneta minkäänlaisia avustuksia. Olisi myös pitänyt valistaa tulijoita siitä että Suomi noudattaa Dublinin sopimusta ja palauttaa tulijan rajalta takaisin. Asiallinen kuvaus turvapaikkaprosessista olisi ollut paikallaan. Olisi pitänyt kertoa että alaikäiseksi itsensä ilmoittava joutuu ikätestiin joka paljastaa todellisen iän. Hyödyllistä olisi ollut kertoa että turvapaikanhakijat majoitetaan 4 - 6 hengen huoneisiin vastaanottokeskuksiin  jotka voivat olla hyvinkin syrjässä pohjoisessa ja palautetaan lähtömaahan kun siltä löytyy turvallisia alueita. Suomen ilmastostakin olisi ollut hyvä mainita Lapin kaamos ja pakkaset esimerkkeinä. Asiallisella tiedotuksella olisi saatu karistettua turhat haavekuvat ja antaa realistinen kuvaus siitä millaista täällä on. Nyt Sipilä tarjosi omakotitaloaan tulijoille ja niitähän tuli vaatimaan meidän rahoja.
Vaan eihän se ihan noin mene, realistista on peräti olettaa että osaavat eri maitten kelit kirjoitustaidottomatkin selvittää etukäteen.
Näille on luotu oma todellisuus. Ei asematunnelissa ja itiksessä kylmä ole ja asunnotkin järjestyneet kätevästi helsingistä.
Quote from: Tabula Rasa on 16.01.2017, 16:15:57
Quote from: Echidna on 14.01.2017, 19:00:57
Loppuviimeksi paperittomat eivät ole alin yhteiskuntaluokka. Heille ollaan kuitenkin järjestämässä sosiaaliturvaa, terveyspalveluja, johonkin malliin vaikka epävirallisesti. Köyhimmät tai muuten huono-onnisimmat paperilliset joutuvat käyttämään virallista järjestelmää, joka voi olla se huonoin vaihtoehto.

Alin yhteiskuntaluokka ovat rehelliset suomalaiset. Sitä on saanut vapaasti halveksua ja vihata sekä kupata vuosikymmenet eikä ketään ole kiinnostanut jos sieltä työtön paleltuu hankeen hengiltä tai työttömäksi joutunut joka ei saa virkaloista paapomaan jää jonkun kapulapaskan takia nollatuloille. Ainoastaan matujen kohdalla on ihmisoikeuksia. Suomalaisilta ne on matuille varastettu.
Kiusaamisessa ja kansantuhossa ei myöskään säästellä, haetaan vaikka kaukaa raiskaajia maahan jotta vallassa oleville fasistisadisteille tulisi onnensa.

Uuno Nuivanen

Quote from: nimetönkeskustelija on 16.01.2017, 16:32:04
Tarkottiko tuo laki sitten alunperin kaikkia maailman ihmisiä, kaikkia suomalaisia vai kaikkia Suomen rajan ylittäneitä?

Onko näillä nykytulkinnan mukaan mitään eroa?

Lahti-Saloranta

Quote from: Kim Evil-666 on 16.01.2017, 16:38:13
Heidi Hagelinille sanoisin: Heidät, siis laittomat maassa olijat, tulee ottaa kiinni ja laittaa sujettuihin vankilan kaltaisiin keskuksiin ja pitää siellä niin kauan, kunnes tajuavat lähteä läpsyttelemään sinne, mistä ovat tulleetkin, jos kerran pakkokeinot eivät onnistu.

He ovat laittomasti maassa, siis rikollisia, jotka ovat oikeudettomasti rikkoneet maamme lakeja maassaolon suhteen. Heillä ei siis tule olla maassamme mitään oikeuksia. Suomi ei voi olla koko maailman vastaanottokeskus, jossa jokaiselle onnenonkijalle taataan toimeentulo ja asunto suomalaisten veronmaksajien piikkiin. Nämä Hagelinit saavat voimaan pahoin.
Aikoinaanhan taisi olla irtolaislaki juuri tuollaisia tapauksia varten. Henkilö joka on maassa oikeudettomasti eikä suostu poistumaan rikkoo Suomen lakia joten hänet voidaan ottaa säilöön. Jos säilöönotettu ei suostu poistumaan niin hän rikkoo Suomen lakia. Säilöönottoa voidaan siten jatkaa vaikka ikuisuuteen jos maasta poistuminen ei kiinnosta. Siinä ei rikota kenenkään ihmisoikeuksia sillä ihmisoikeuksiin ei kuulu laiton maassaolo. Kyseessä ei myöskään ole vangitseminen eikä vapauden riisto sillä säilöönotettu voi poistua maasta koska haluaa.
Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista

Ari-Lee

Quote from: Uuno Nuivanen on 16.01.2017, 16:49:46
Quote from: nimetönkeskustelija on 16.01.2017, 16:32:04
Tarkottiko tuo laki sitten alunperin kaikkia maailman ihmisiä, kaikkia suomalaisia vai kaikkia Suomen rajan ylittäneitä?

Onko näillä nykytulkinnan mukaan mitään eroa?

Sen verran ei ole, että koko perustuslaki olisi joutanut roskakoriin kauan sitten. Se oli tuohon muotoon syntyessään elinkelvoton.
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

Impi Waara

Laiton = lain vastainen = rikos. Rikoksesta on seurauksena rangaistus. Koskee toki vain kantasuomalaisia  :facepalm:
10.6.2017   Nyt voi olla läpeensä tyytyväinen. Homma hoidettu tyylillä!

Pöllämystynyt

Quote from: Ari-Lee on 16.01.2017, 16:59:28
Quote from: Uuno Nuivanen on 16.01.2017, 16:49:46
Quote from: nimetönkeskustelija on 16.01.2017, 16:32:04
Tarkottiko tuo laki sitten alunperin kaikkia maailman ihmisiä, kaikkia suomalaisia vai kaikkia Suomen rajan ylittäneitä?

Onko näillä nykytulkinnan mukaan mitään eroa?

Sen verran ei ole, että koko perustuslaki olisi joutanut roskakoriin kauan sitten. Se oli tuohon muotoon syntyessään elinkelvoton.
Edelleen: perustuslaki ei ole ongelma. Ongelma on sen tahallinen väärintulkinta. Perustuslaissa ei ole maahanmuuttomaltillisuuden kannalta mitään muuta vikaa, kuin maininta EU-jäsenyydestä. Sekään maininta ei pakota kansanvaltaista maata luopumaan suvereeniteetistaan ja demokratiastaan. Nykyinenkin perustuslaki voisi täysin torjua valepakolaisuuden.
Maailma ja kaikki sen kulttuurit on kuin maalauspaletti useine kauniine väreineen, joilla kaikilla on oma ainutlaatuinen sävynsä. Jos sekoitetaan ne kaikki, ei yhtään väriä jää jäljelle, eikä yhtäkään väriä voida enää erottaa aikaansaadusta sotkusta. -Mohammed Rasoel

Yhteisöjäävi

Quote from: SimoMäkelä on 25.11.2016, 18:44:12
On kyllä suurta maanpetturuutta päästää noita 8000 kaduille.

Onhan meidän kaduilla tilaa.  :flowerhat:

Ihan loogista, että sinne päästettiin eräskin karvahattuinen kaveri.

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000005048451.html

P

QuoteSitten Ali. Lainaan tähän osia Alia auttavan vapaaehtoisen kirjoituksesta turvapaikanhakijoiden elämää käsittelevällä Facebook-sivulla. Alin asiakirjat olen hänen luvallaan nähnyt.

Ali toimi Irakin armeijassa upseerina, terrorismintorjunta- ja erikoisoperaatioiden rykmentissä. Hän toimi Baijin alueella tiedustelutehtävissä ja ruoan jakajana, haavoittui iskussa öljynjalostamoon ja hänet lähetettiin hoidettavaksi Bagdadiin. Bagdadissa Ali teki päätöksen olla palaamatta armeijan riveihin.

Ali on kertonut Baijin jälkeen hänen yksikkönsä olisi lähetetty alueille, joilla on edelleen paljon siviiliväestöä. Ali arvioi, että hänet komennettaisiin ennemmin tai myöhemmin taistelemaan siviilejä vastaan. Ali ei luota Irakin armeijaan eikä sen rinnalla taisteleviin militiaryhmiin.

Hallinto-oikeus hylkäsi Alin valituksen kielteisestä turvapaikkapäätöksestä. Sen mukaan Alin pelko siitä, että hän joutuisi taistelemaan siviilejä vastaan perustuu vain Alin omaan olettamaan.


Mikä tuossa päätöksessä on "väärin"? Kyseessä on Alin oma tarinointi tapahtumattomasta tulevaisuudesta. Jos suomalainen palveluksessa oleva aktiiviupseeri karkaisi kesken palvelussuhteen ulkomaille ja tarinoisi turvapaikkaa haettuaan "pelkäävänsä, että häntä käytetään tulevaisuudessa siviileja vastaan", tulisi hylsy ihan perusteesta. Ja Suomessa rangaistus karkuruudesta. 

Pakko sanoa, että vaikea on ymmärtää terroristeja vastaantaistelevan upseerin sotakarkuruutta. Miksi se pitäisi palkita keksityllä perusteella. Se että tulee sanktiota sotilaskarkuruudesta ei voi olla yllätys tai peruste. Niin tulee kaikissa armeijoissa, jos karkaa palveluksesta.
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

nimetönkeskustelija

Quote from: Pöllämystynyt on 16.01.2017, 17:42:27
Naps
Edelleen: perustuslaki ei ole ongelma. Ongelma on sen tahallinen väärintulkinta. Perustuslaissa ei ole maahanmuuttomaltillisuuden kannalta mitään muuta vikaa, kuin maininta EU-jäsenyydestä. Sekään maininta ei pakota kansanvaltaista maata luopumaan suvereeniteetistaan ja demokratiastaan. Nykyinenkin perustuslaki voisi täysin torjua valepakolaisuuden.

Perustuslain tasavertaisyyspykälä väsättiin sellaisena aikana, ettei Suomen maahan kävelty noin vain Irakista. Silloin se toimi. Nyt sitä pitäisi muuttaa. Eihän Suomen 5:n miljoonan kansa voi olla laillisessa vastuussa loppumaailman elättämisestä.
Eikö jokaiselle tullut jos selväksi että kommunismi ei ole koskaan toiminut missään? Mistä näitä uusmarxisteja oikeen sikiää?

Lahti-Saloranta

Eikö noita ilman oleskelulupaa voisi auttaa sillä monihan tuli Ruotsin kautta ja Tukholmassa heitä avustettiin jo opastettiin tulemaan Suomeen eli Ruotsin viranomaiset toimivat väärin ohjatessaan heidät Suomeen. Nuo poloisethan voisivat haastaa Ruotsin valtion oikeuteen ja vaatia että heidän turvapaikka-anomuksensa käsiteltäisiin Ruotsissa. Todisteitahan noilla hylsyn saaneilla Ruotsin valtion toiminnasta lienee pilvin pimein. Olisi polittisestikin ikävä juttu jos humanitäärinen suurvalta joutuisi käräjille vilpillisestä toiminnasta.
Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista

Finis Finlandiae

Quote from: Pöllämystynyt on 16.01.2017, 17:42:27
Edelleen: perustuslaki ei ole ongelma. Ongelma on sen tahallinen väärintulkinta.

Kyllä siinä vikaa on, kun ylimmät oikeusoppineet voivat tulkita lain päin Esterin...!
PolpoSTASI: "Jos tämä tori olisi tarkoitettu suomalaisille, täällä olisi suomalaisille tarkoitettuja penkkejä. Häivy!"

GER = paskan kemiallinen merkki
Pakkoruotsi = /c:stä!
YLE - powered by 3000+ mokuidioottia.

MW

Quote from: Finis Finlandiae on 17.01.2017, 21:24:29
Quote from: Pöllämystynyt on 16.01.2017, 17:42:27
Edelleen: perustuslaki ei ole ongelma. Ongelma on sen tahallinen väärintulkinta.

Kyllä siinä vikaa on, kun ylimmät oikeusoppineet voivat tulkita lain päin Esterin...!

Siinä mielessä samaa mieltä, että lain, ja varsinkin perustuslain pitäisi olla hyvin selkeä ja yksitulkintainen.

Jos selkeä tulkinta on nyt sitten tämä mikä on, muumillaan se on. Sen pitäisi olla Suomen perustuslaki. Suomalaisten perustajien tekemä, suomalaisille.

Lahti-Saloranta

Minusta perustuslain tulkinnassa pitäisi ottaa huomioon ajan henki eli aika jolloin laki säädettiin eikä nykyaika. Kun perustuslakia säädettiin ei kukaan voinut kuvitellakkaan että tänne tulisi kymmeniätuhansi kuukaudessa noin vain ilman papereita.
Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista

P

Quote from: Lahti-Saloranta on 17.01.2017, 21:55:49
Minusta perustuslain tulkinnassa pitäisi ottaa huomioon ajan henki eli aika jolloin laki säädettiin eikä nykyaika. Kun perustuslakia säädettiin ei kukaan voinut kuvitellakkaan että tänne tulisi kymmeniätuhansi kuukaudessa noin vain ilman papereita.

Perustuslaki on vuodelta 2000 ja sitä on jo muutaman kerran muutettu. Mikään ei estä muuttelemasta sitä lisää. Hyvin nuori on Suomen perustuslaki.. ;D
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991