News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

USA:n presidentinvaalit 2020 ja jälkipelit

Started by toumasho, 10.11.2016, 14:32:56

Previous topic - Next topic

Hermit

Quote from: P on 14.01.2021, 09:40:45Syötti, miten?

Takertumalla epätoivoisesti vallan kahvaan, vaikka vaalit oli jo aikaa sitten hävitty.

QuoteAlkaa vaikuttaa realistiselta mahdollisuus, että kongressin turvajärjestelyt laiminlyötiin tahallaan? Sen verran nopeasti nämä selkeästi koordinoidut toimet Trumppia vastaan alkoivat...

Niin, yhtynet mielipiteeseeni, että on aika taitavasti pelattu.
Anta caickien cuckien cuckia waan.
- Ganander

ikuturso

Quote from: Ajatolloh on 14.01.2021, 09:45:20
Quote from: ikuturso on 14.01.2021, 09:32:20
Nyt olisi oikeiden terroristien hyvä tehdä joku sariini-isku tai vastaava USA:an. Presidentin "nopeat" tiedotuskanavat on tukittu ja lehdistötilaisuuden kutsuminen ja televisiointi ottaa aina aikansa.

*REPS*  Ai onko joku Twitter muka "tiedotuskanava"? Musta se on pelkkä some.

Aika moni suomalainenkin instituutio on Twitterissä ihan instituution omalla tilillä.

Kansa ja media ovat de facto osoittaneet lukevansa mielummin kymmenen sanan twiitteijä kuin jotain A4-kokoisia lehdistötiedotteita. Kysyntä on osoittanut, mistä kansa ja media tietonsa hakee.

Ironisinta on se, että ne tiedotteet skannataan ja laitetaan kuvaliitteinä twiitteihin.

Jos googlaat "twitter tiedotuskanava", saat aika paljon hittejä siitä kuinka eri järjestöt ovat kertoneet twitterin toimivan nimenomaan tiedotuskanavana. Aiheesta on tehty myös runsaasti opinnäytetöitä.

Twitter tarjoaa erityistä labelia virallisille organisaatioille ja sanojensa mukaan lisää demokratiaa tarjoten ihmisille mahdollisuutta keskustella suoraan poliitikoiden tai virkamiesten kanssa - poislukien yksi presidentti.

https://help.twitter.com/en/rules-and-policies/state-affiliated
https://blog.twitter.com/en_us/topics/product/2020/new-labels-for-government-and-state-affiliated-media-accounts.html

Näin twitter itse profiloituu yhdeksi demokratiaa edistäväksi poliitikoiden ja virkamiesten tiedotuskanavaksi.

Ja kuten sanottua. Ensin Suomessa oli vain Stubb. Nyt Sanna Marinkin tiedottaa koko ajan twitterissä. Googlaa vaikka "Sanna Marin twitterissä"
QuotePääministeri Sanna Marin (sd) sanoo, että koronakriisin aikana tehdyt virheet on selvitettävä avoimesti. Hän kirjoitti asiasta tiistaina aamupäivällä Twitterissä
Quote11.12.2020 — Pääministeri Sanna Marin ottaa Twitterissä kantaa Keskusrikospoliisin tutkinnassa olevaan rikosepäilyyn, jossa on valmisteltu törkeää henkeen ja terveyteen kohdistuvaa rikosta
Quote25.9.2020 — Marinilta kuuden tviitin suora keskusteluun. Myöhemmin iltapäivällä Sanna Marin intoutui avaamaan asiaa perusteellisesti Twitterissä. Hän kirjoitti aiheesta peräti kuusi tviittiä
QuotePääministeri Sanna Marin (sd) ottaa Twitterissä kantaa ajankohtaiseen koronavirustilanteeseen. Pääministerin mukaan perustuslaki takaa, että jokaisella on oikeus lähteä maasta ja Suomen kansalaisella on aina oikeus ...
Quote15.10.2020 — Pääministeri Sanna Marin kysyi Twitterissä, onko THL esitellyt maskiasian hallitukselle virheellisesti
QuoteSanna Marin Twitterissä: "Nyt on oikea aika lähteä mökille" - Kotimaa http://www.is.fi/kotimaa/art- 2000006546473.html
Quote23.3.2020 — Suomen pääministeri Sanna Marin(sd.) kirjoittaa Twitter-tilillään, että hallitus valmistelee rajoituksia yksityisten tilojen kuten ravintoloiden sulkemisen osalta
Quote1.6.2020 — Pääministeri Sanna Marin (sd.) on palannut tänään töihin sairauslomaltaan. Hän kertoi asiasta Twitterissä. Marin kirjoittaa joutuvansa vielä säästämään ääntään sitkeän yskän jäljiltä, mutta muuten hän ...

Mulle on @Ajatolloh ihan yks ja muumin hailee, onko Twitter sulle vain some, mutta aika monelle päättäjälle siitä on muodostunut virallinen tiedotuskanava, jota muu media seuraa.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

Alarik

Quote from: vastarannan kiiski on 14.01.2021, 09:35:03
...
Omasta mielestäni Trump on vaarallinen siksi että on niin tyypillisen huijarin oloinen kuin olla voi.

Vaikka jää kiinni valheesta, ikinä ei myönnä sitä, jatkaa vain samaa.

Ei ikinä pyydä anteeksi mitään, eikä koskaan myönnä olleensa väärässä.
...
En tykkää...

Entäs kun Trump on pyytänyt useasti anteeksi ja myöntänyt tehneensä virheen? Riittää kun haet netistä suomeksikin "Trump pyysi anteeksi" niin löytyy jopa YLEn juttu Trumpin anteeksipyynnöstä.

Entäs nyt, kun osoittautui että tuossa viestissäsi olit väärässä - myönnätkö virheesi ja pyydätkö anteeksi - niinkuin Trump.

Ja käykö nyt niin, että maailmankuvasi realistisoituu - etkä enää ikinä väitä ettei Trump myöntäisi virheitä tai pyytäisi anteeksi - vai sivuutatko vain tämän faktan ja jatkatko samoilla väitteillä pian taas samaa rataa?

Minusta taas Trump ei ole vaarallinen, koska yllättyi itsekin 2016 voitosta ja on pysynyt puolueensa ohjeistamalla linjalla - Trump on sellaisena vähän liiankin ennalta arvattava vastustajilleen.

Mutta jos hän olisi oikea ammattipoliitikko, jolla olisi oma vallanhimo, kuten Biden tai Kamala, niin se tekee heistä isompi riskisiä. He sellaiset osaavat valehdella sopivasti ja lipoa niin että mielikuva on kiva - mutta et tiedä mitä tulee, koska he osaavat peittää itsensä ja ovat ennalta arvaamattomampia.

Totti

Trumpia vainotaan nyt ihan avoimesti ja täydellä teholla. Tarkoitus on tietenkin tehdä hänestä esimerkki, jonka puitteissa kukaan republikaani ei uskalla edes yrittää voittaan mitään vaaleja jatkossa vaan saavat korkeintaan tehdä kampanjaa vain näön vuoksi, jotta illuusio demokratiasta säilyisi. Viesti äänestäjille on, että jos "johtajanne" voidaan tuhoa, teidätkin voidaan tuhoa, ja tuhotaan.

Tilanne tällä hetkellä muistuttaa hyvin voimakkaasti erinäisten kommunistien vallankaappausyritysten alkutaivalta. Ensimmäisessä vaiheessa, kun vielä teeskennellään olevan kansan asialla, vastavoimat yritetään eri tavoin tuhoa näyttääkseen esimerkkiä kansalle. Kun näkyvä oppositio on siivottu pois ja kansa saatu säikäytettyä, alkaa syväpuhdistus, jonka puitteissa aletaan etsimään "kansan vihollisia" hävitettäväksi. Neuvostoliitossa koputettiin ovia yöllä, USA:n tapauksessa syväpuhdistuksen hoitaneen FBI, joka pistetään etsimään ihmisiä linnaan pantavaksi.

Epäilen kuitenkin, että demokraateilta on jo lähtenyt homma lapasesta ja tilanne on pian muuttumassa sellaiseksi ettei kukaan sitä enää hallitse. Trumpin noitavaino ei nimittäin tule edistämään minkäänlaisen rauhanomaisen ratkaisun mahdollisuutta ja kymmenet miljoonat kansalaiset katkeroituvat pysyvästi huomatessaan että vaalien varastamisen lisäksi heidän arvomaailmaa vastaan on meneillään avoin hyökkäys maan korkeimmalta johdolta.

Tästä on siis syntymässä hiljalleen massiivinen vastarinta, jonka puitteissa

- demokraatit ovat menettämässä mediaalisen kontrollin kun konservatiivit pakotetaan vaihtoehtoisille alustoille hakemaan tietoa ja keskustelemaan,

- moni demokraattien maltillinen kannattaja alkaa kyseenalaistamaan heidän toimia siirtäen väkeä konservatiiviseen leiriin,

- syntyy kostonhaluisia ryhmittymiä, joka voi johtaa erinäiseen väkivaltaan vasemmistoliberaaleja ja valtiota kohtaan eli käytännössä aitoja terroristiryhmiä,

- konservatiivit tiivistävät rivinsä ja aktivoituvat poliittisesti hankaloittaen demokraattien mahdollisuudet hallita,

- demokraatit legitimoivat ulkoparlamentaaristen keinojen käyttöä eli väkivaltaa ja laittomuuksia, ja jos he kiristävät otetta vielä lisää, legitimoivat suoranaista kapinaa ja kansannousua.

Demokraatit ehkä ovat voittamassa taistelun mutta en usko heidän voittavan sodan. He ovat nopeasti menossa poliittiseen umpikujaan, josta on lähes mahdoton päästä ulos. Pian ainoa jäljellä oleva vaihtoehto on selkä seinää vasten tyhjentää lippaat raivoisassa poliittisessa tulituksessa siinä toivossa, että vastarinta perääntyy vapaaehtoisesti.
Sosialisti on mätä ydintä myöten.
- kansanviisaus

vastarannan kiiski

#8764
Quote from: Alarik on 14.01.2021, 10:48:11
Quote from: vastarannan kiiski on 14.01.2021, 09:35:03
...
Omasta mielestäni Trump on vaarallinen siksi että on niin tyypillisen huijarin oloinen kuin olla voi.

Vaikka jää kiinni valheesta, ikinä ei myönnä sitä, jatkaa vain samaa.

Ei ikinä pyydä anteeksi mitään, eikä koskaan myönnä olleensa väärässä.
...
En tykkää...

Entäs kun Trump on pyytänyt useasti anteeksi ja myöntänyt tehneensä virheen? Riittää kun haet netistä suomeksikin "Trump pyysi anteeksi" niin löytyy jopa YLEn juttu Trumpin anteeksipyynnöstä.

Entäs nyt, kun osoittautui että tuossa viestissäsi olit väärässä - myönnätkö virheesi ja pyydätkö anteeksi - niinkuin Trump.

Ja käykö nyt niin, että maailmankuvasi realistisoituu - etkä enää ikinä väitä ettei Trump myöntäisi virheitä tai pyytäisi anteeksi - vai sivuutatko vain tämän faktan ja jatkatko samoilla väitteillä pian taas samaa rataa?

No kyllä ilman muuta, pyydän anteeksi että en ole huomannut että trump on joskus pyytänyt anteeksi.

Tsekkasin, tosiaan ainakin yksi löytyi presidenttikaudelta 2016-20.
Lainaukset alla (boldaukset minun)

Onko nämä ne joita tarkoitit, vai onko jotain muita?

2018
Quote"– Jos sanotte minulle, että he ovat kammottavia rasisteja, pyydän totta kai anteeksi, jos haluatte minun tekevän niin,"
– Minä uudelleentviittaan ja se aiheuttaa ongelmia, koska sitä ei koskaan tiedä, kuka tviittaamisen on aloittanut. Trump jatkoi.

No niinpä tosiaan aiheuttaa ongelmia, jos uudelleentwiittaa mitä vaan, tarkistamatta, onpa kumma juttu  ;D

https://yle.fi/uutiset/3-10042240

Toinen suomenkielinen uutinen on sellainen jossa trump pyytää anteeksi "kansakunnan puolesta", ei omasta puolestaan. Siis pyytää anteeksi muiden tekemisiä. Se onkin monesti helpompaa  ;D

https://www.kaleva.fi/trump-pyysi-anteeksi-brett-kavanaughlta/1763472

2016 ennen pressanvaalia oli vielä tarvetta mielistellä enemmän. Trump pyysi anteeksi 11 vuotta aikaisempia sanomisiaan.

https://www.savonsanomat.fi/paikalliset/3036066

Edit:

Trumpia on kotimaassaan myös juhlittu siitä että hän ei koskaan pyydä anteeksi. Erikoinen asenne minusta, mutta urpoarmeija varmaan ylistää?

QuoteThe president has been both celebrated and ridiculed for never apologizing. But in fact, he regularly says he's sorry. His Twitter feed, @realDonaldTrump, offers the proof.

https://www.latimes.com/opinion/story/2019-08-16/president-trump-twitter-apologize-sorry


Totti

Quote from: Alarik on 14.01.2021, 10:48:11
Minusta taas Trump ei ole vaarallinen, koska yllättyi itsekin 2016 voitosta ja on pysynyt puolueensa ohjeistamalla linjalla - Trump on sellaisena vähän liiankin ennalta arvattava vastustajilleen.

Trumphan on luettavissa kuin avointa kirjaa koska hän sanoo pitkälti sen mitä ajattelee. Hän on myös spontaani pohdiskelija ja huono puhuja, joka tekee hänestä helpon kohteen poliittisessa debatissa jos vastustaja osaa asiansa. Trump ei ilmiselvästikään myöskään ole juonittelija perinteisen poliitikon tapaan.

Trumpin vahvuus on neuvottelujämäkkyys, missä hän uskaltaa haastaa vastapuolen ja on myös valmis kävelemään pois pöydältä ellei saa haluamansa. Tämä näkyi esim. Kiinan kanssa, jossa hän toisin kun edeltäjänsä, käveli suoraan sisään neuvotteluhuoneeseen, laittoi ehdot pöydälle ja ilmoitti "ota tai jätä". Kiina yritti hämätä hänet samalla lailla kun edelliset pressat, mutta Trump kiristikin vain peukaloruuveja.

Trump on siis kokonaisuus huomioiden aika helppo vastustaja poliittisesti koska hän on heikoilla poliittisessa vehkeilyssä. Trump onkin bisnesmies myös presidenttinä ja siten varsin ennakoitavissa aika suoraviivaisella logiikalla: "USA on yritys, jonka asiaa minä ajan".

Demokraatit eivät ymmärtäneet miten Trump toimii vaan lähtivät siitä, että politiikka olisi hänen kanssa samanlaista juonittelua ja vehkeilyä kuin aikaisemminkin eikä suoraa puhetta. Lisäksi he antoivat vetää itsensä sisään Hillary Clintonin katkeruuskampanjaan, joka lopulta söi koko puolueen  johtaen monivuotiseen täysin turhaan poliittiseen taisteluun ja Trumpin suosion nousuun.

Demokraatit ovat viimeiset 4 vuotta tehneet massiivisia poliittisia virheitä pilaten omat mahdollisuudet tulevaan menestykseen. Toki he onnistuivat nyt varastamaan vaalit ja sen puitteissa myös vallan. Mikään ei kuitenkaan puhu sen puolesta, että demokraattisen kaaosstrategia olisi eduksi tulevaisuudessa.
Sosialisti on mätä ydintä myöten.
- kansanviisaus

Mandula

#8766
Quote from: vastarannan kiiski on 14.01.2021, 10:23:02
Quote from: Mandula on 14.01.2021, 10:00:03
Quote from: vastarannan kiiski on 14.01.2021, 08:52:44
Trump on itse jo kuukausien möykkäämisellä saanut urpoarmeijan liikekannalle. Arvailen että jotkut porukat jo suunnittelee seuraavaa mellakkaa.

Urpoarmeijalla tarkoitat tietenkin valtamediaa, demokraatteja ja vihervasemmistoa

En tarkoita noita termillä "Trumpin urpoarmeija".

Tarkoitan sitä porukkaa joka kerääntyi Trumpin kutsusta Washingtoniin 6.1 osallistumaan Trumpin järjestämään yksityiseen mielenosoitukseen, jonka tarkoitus oli vastustaa Capitolilla meneillään olevaa laillista prosessia, tai jopa kaataa se kokonaan.

Tätä prosessia Capitolilla hallinnoi samaan aikaan Trumpin oma varapresidentti.

Siihen osallistuivat myös kaikki muut Yhdysvaltain johtavat poliitikot, myös republikaanit.

Paitsi Trump itse, koska hän oli siis pitämässä puheita omalle urpoarmeijalleen.

Ok. Eli se Trumpin "armeija" oli siellä Trumpin tilaisuudessa usean kilometrin päässä Capitolista samaan aikaan kun tuo Trumpin vastustajien urpoarmeija oli jo siellä Capitolilla riehumassa. Ja Trumpin "armeija" siis oli menossa osoittamaan mieltään laillisesti ja rauhanomaisesti, toisin kuin tuo anti-trump-urpoarmeija joka oli mennyt sinne riehumaan ihan kuten tähänkin asti ovat toimineet. Piti vaan tarkentaa, että pysytään tässä todellisessa todellisuudessa.
Klamydia - Suomi on sun

vastarannan kiiski

Quote from: Mandula on 14.01.2021, 11:25:20
Quote from: vastarannan kiiski on 14.01.2021, 10:23:02
Quote from: Mandula on 14.01.2021, 10:00:03
Quote from: vastarannan kiiski on 14.01.2021, 08:52:44
Trump on itse jo kuukausien möykkäämisellä saanut urpoarmeijan liikekannalle. Arvailen että jotkut porukat jo suunnittelee seuraavaa mellakkaa.

Urpoarmeijalla tarkoitat tietenkin valtamediaa, demokraatteja ja vihervasemmistoa

En tarkoita noita termillä "Trumpin urpoarmeija".

Tarkoitan sitä porukkaa joka kerääntyi Trumpin kutsusta Washingtoniin 6.1 osallistumaan Trumpin järjestämään yksityiseen mielenosoitukseen, jonka tarkoitus oli vastustaa Capitolilla meneillään olevaa laillista prosessia, tai jopa kaataa se kokonaan.

Tätä prosessia Capitolilla hallinnoi samaan aikaan Trumpin oma varapresidentti.

Siihen osallistuivat myös kaikki muut Yhdysvaltain johtavat poliitikot, myös republikaanit.

Paitsi Trump itse, koska hän oli siis pitämässä puheita omalle urpoarmeijalleen.

Ok. Eli se Trumpin "armeija" oli siellä Trumpin tilaisuudessa usean kilometrin päässä Capitolista samaan aikaan kun tuo Trumpin vastustajien urpoarmeija oli jo siellä Capitolilla riehumassa. Ja Trumpin "armeija" siis oli menossa osoittamaan mieltään laillisesti ja rauhanomaisesti, toisin kuin tuo anti-trump-urpoarmeija joka oli mennyt sinne riehumaan ihan kuten tähänkin asti ovat toimineet. Piti vaan tarkentaa, että pysytään tässä todellisuudessa todellisuudessa.

No, todellisessa todellisuudessa, kuka ne kaikki ihmiset oli kutsunut sinne Washingtoniin kommentilla että "IT WILL BE WILD!"?

;D

Tai ehkä se meni näin että

"I, mr President Donald Trump, invite you to Washington, lets have a peaceful picnic where we will sing songs about peace & love, and praise the law & order, and cheer to the meeting that my dearest friend Mike Pence is leading at Capitol, and IT WILL BE WILD!"

;D

Alarik

Quote from: vastarannan kiiski on 14.01.2021, 11:09:48
...
No kyllä ilman muuta, pyydän anteeksi että en ole huomannut että trump on joskus pyytänyt anteeksi.

Tsekkasin, tosiaan ainakin kaksi löytyi presidenttikaudelta 2016-20.
Lainaukset alla (boldaukset minun)

Onko nämä ne joita tarkoitit, vai onko jotain muita?
...
Toinen suomenkielinen uutinen on sellainen jossa trump pyytää anteeksi "kansakunnan puolesta", ei omasta puolestaan. Siis pyytää anteeksi muiden tekemisiä. Se onkin monesti helpompaa  ;D
...
2016 ennen pressanvaalia oli vielä tarvetta mielistellä enemmän. Trump pyysi anteeksi 11 vuotta aikaisempia sanomisiaan.
...

Hyvä sinulle, toivottavasti näet asiat uusin silmin. Ja juuri noita tarkoitin.

Sävytät viestissäsi Trumpin anteeksipyyntöjä tavallaan "vähäisemmiksi", "on helpompi, tarve mielistellä". Huomaatko itse, että sillä tavoin yrität sävyttää olemattomaksi omaa anteeksipyyntöäsi tyyliin:
- Trump ei pyytänyt kunnolla anteeksi, joten vaikka itse pyysin anteeksi... niin en pyytänyt oikeasti, sillä ei Trumpkaan pyytänyt oikeasti.

No, ei sillä minulle ole väliä...
Kunhan ymmärtäisimme kaikki Trumpin viestin, että väkivalta ei pidä käyttää ja jakolinjojen syventämisen sijaan pitäisi pystyä hyväksymään eri mielipiteet ja pystyä toimimaan yhdessä.

Näkemysero meillä on siinä, että kansakunnan puolesta anteeksipyytäminen ei ole helppoa. Vaikkapa Suomi poliitikoineen on vatvonut vuosia yhtäkin kansakunnan anteeksipyyntöä, että pyytääkö vai ei, ja kuka viitsii ottaa sen tehtävän "leiman" itselleen. Trump otti senkin leiman itselleen ja sai toki muutenkin pilkkaa ihan riittävästi.

+ on Trumpin anteeksipyyntöjä muitakin kuin nuo 3kpl mutta ei mennä niihin.

vastarannan kiiski

#8769
Quote from: Alarik on 14.01.2021, 11:37:16

+ on Trumpin anteeksipyyntöjä muitakin kuin nuo 3kpl mutta ei mennä niihin.

No, mennään toki!

Voitko opastaa?

Pyydän anteeksi sitä että olen itse niin hölmö että en edes niitä muita löytänyt.

ikuturso

@Ajatolloh  et al.

Vielä tuosta virallisesta tiedotuskanavasta:
https://edition.cnn.com/2017/06/06/politics/trump-tweets-official-statements/index.html
QuoteWhite House: Trump's tweets are 'official statements'
Washington (CNN)White House press secretary Sean Spicer said Tuesday President Donald Trump's tweets are indeed official statements.

"The President is the President of the United States, so they're considered official statements by the President of the United States," Spicer said, when asked during his daily briefing how they should be characterized. Spicer did not indicate whether that included both of the President's Twitter handles: @realDonaldTrump and @POTUS.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

Alarik

Quote from: vastarannan kiiski on 14.01.2021, 11:39:30
...No, mennään toki!
Lienee aiheena tämän ketjun ulkopuolella. Mietittyäni hetken, pyynnöstäsi uskallan sivumennen mainita Warrenin vaatimuksesta anteeksipyyntö pocahontakselta + kuvatussa haastattelussa puheeksiotettuna anteeksipyyntö kasvotusten Megan Kellyltä. Ainakin nuo löytyy suomeksikin.

Mutta jatkot anteeksipyynnöille ehkä aikanaan sitten, jossain tätä olevaista seuraavassa "vartioidun portin" edessä olevassa mielenosoituksessa - jossa yritämme yhdessä vakuuttaa "peacefully", että meidän läpipääsyn valintaa koskevat äänet on laskettu täysin väärin.

Ajatolloh

Quote from: ikuturso on 14.01.2021, 11:52:09
@Ajatolloh  et al.

Vielä tuosta virallisesta tiedotuskanavasta:
https://edition.cnn.com/2017/06/06/politics/trump-tweets-official-statements/index.html
QuoteWhite House: Trump's tweets are 'official statements'
Washington (CNN)White House press secretary Sean Spicer said Tuesday President Donald Trump's tweets are indeed official statements.

"The President is the President of the United States, so they're considered official statements by the President of the United States," Spicer said, when asked during his daily briefing how they should be characterized. Spicer did not indicate whether that included both of the President's Twitter handles: @realDonaldTrump and @POTUS.

-i-

Jees. Tosin siellä on menneet sekaisin niin "virallinen" POTUS kanava (joka ei sen virallisempi ole kuin valkoisen talon itselleen luoma) ja siten Donaldin oma twöött tili.

Twitterillähän ei sinänsä ole mitään velvollisuutta tarjota yhtään mitään "virallista kanavaa" presidentin tiedottamisiin.

Jos kanava on virallinen, niin sitä soisi sitten käytettävän myös sille kuuluvalla arvokkuudella eikä mitään känni-covfefejä twööttäillen. Siihen Trump ei pystynyt joten: tili banned. Syystäkin.

akez

Quote from: Wuhanin_nuha on 14.01.2021, 10:25:46
USA:n meno muistuttaa läheisesti Venäjää, jossa Putinin hallinto käyttää vastaavia toimia poliittisen opposition kukistamiseksi. Putinin toimet ovat johtaneet ulkovaltojen pakotteisiin, mutta samaa rikosta vain kannatateen Suomen poliittista johtoa myöden, kun kyse on Trumpin vastustamisesta. Tämä paljastaa, millaisessa yhteiskunnassa todella elämme: emme laillisuuteen perustusvassa perustulaillisessa demokratiassa, vaan Venäjän tapaan valtiota palvelevassa näennäislaillisesssa ja näennäisdemokraattisessa yhteiskunnassa. Median roolikin on Suomessa jo hyvin lähellä Venäjän median roolia Venäjällä.

Tässä voi nostaa vertailukohdaksi tapaus Valko-Venäjän ja sen presidentinvaalit 2020, joista wikipedia kertoo näin.

QuoteValko-Venäjän presidentinvaalit 2020 järjestettiin vuoden 2020 elokuussa. Vaalit voitti maan pitkäaikainen presidentti Aljaksandr Lukašenka, joka astuu kuudennelle kaudelleen. Vaaleja on kritisoitu laajasti, ja tuloksia epäillään manipuloiduiksi, sillä suurimpia oppositioehdokkaita estettiin astumasta ehdolle ja riippumattomia vaalitarkkailijoita ei päästetty seuraamaan vaaleja.

Vaalitulosten julkaisemisen jälkeen maassa puhkesi laajoja mielenosoituksia, joissa pidätettiin satoja, ehkä tuhansia ihmisiä, loukkaantuneita on satoja, joukossa poliiseja. Yksi mielenosoittaja kuoli.

Opposition ehdokas Svjatlana Tsihanouskaja sai 9,9 prosenttia äänistä. Hän pakeni heti tulosten julkistamisen jälkeen Liettuaan. Hän ilmoitti, ettei ole halukas asettumaan ehdolle presidentinvaaleissa tulevaisuudessa.
(...)

9,9% vaalien äänistä saanut opposition edustaja (yhden presidenttiehdokkaana olleen bisnesrötöksistä häkitetyn liikemiehen vaimo) julisti vaalien jälkeen voittaneensa vaalit kirkkaasti jo ensimmäisellä kierroksella, mutta voitto "varastettiin" häneltä. Kaikki uskoivat heti ilman todisteita esitetyn väitteen vaalivilpistä "arvostettua" länsimediaa myöten. Vaaleissa voittaneen presidentin eroa vaadittiin. Soros-jengi ja "edistyksellinen nuoriso" tulvi kaduille (Ukrainassa tuosta maksettiin aikoinaan palkkaa). Lopputuloksena Valko-Venäjälle langetettiin Lännen sanktioita ja näyttävät nyt peruvan maan tulevat jääkiekon MM-kisat. Toimet tuskin loppuvat siihen.

Tuota sattumusta voi hyvin verrata USA:n vastaavaan sattumukseen, jossa vaalit olivat vuorostaan umpirehelliset, vaikka tosi tiukalle meni ja vasta viimehetkien "kovalla väännöllä" tulos ratkesi Bidenin eduksi. Koko länsimedia uskoi heti välittömästi vaalien täydelliseen vilpittömyyteen, vaikka runsas määrä evidenssiä osoittaa jotakin aivan muuta. Voittajien mielestä vaaleissa "hävinnyt" presidentti urputtaa nyt aivan tyhjästä ja joutaa syytteeseen jos jonkinlaisin perustein, sekä samalla koko yhteiskunnan ja liike-elämän langettamaan pannaan. Eihän tämä mitään vainoa ... Mielenkiintoista asiassa on, että ainoastaan paavit aikoinaan joskus kauan kauan sitten kykenivät johonkin vastaavaan.

Kaksoisstandardeilla mennään edelleen vahvasti. Mielenkiintoisinta asiassa on se, että kuka tai mikä on se taho, joka pystyy pakottamaan koko aparaatin ja systeemin toimimaan näillä tuplastandardeilla? 
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

Alarik

Politicon kirjoitus tarjoaa "pakollisen pilkan" jälkeen meneillään olevalle pelleilylle vaihtoehtoisen näkökulman:
Quote
Donald Trump Is The Perfect Leader of the Worst Generation
The point of politics is no longer to settle arguments – it's to keep them going endlessly.

...Here is the uncomfortable truth, highlighted by yet another impeachment: These are good things, if the goal is to ensure that supporters and enemies alike are obsessing... and even after that presidency ends, while a successor... trying to command attention...

And they are good things if the goal is... generation guided by the ethos that the point of politics is not to illuminate and resolve big arguments — it is instead to continue the arguments endlessly, no matter the circumstances.

...Perhaps there is a slight chance... in the Senate will be different...

If so, that would require breaking a very old cycle. Trump's generation — people born in the 1940s... As with worst presidents, there are other candidates...

Argue about ideological wars, about culture wars, about identity politics, about who is the real victim, about who is divisive, about who is the bigger hypocrite and menace to decency. Trump's generation — which includes Bill Clinton, Newt Gingrich, and George W. Bush — has been arguing these subjects for more than a half-century... familiar standards in Wednesday's impeachment debate.
...political-media complex that profits on malice, division and indignation. For accounting purposes it does not matter if these are real or feigned.

For most Democrats and ten Republicans who backed impeachment, it seemed plain the disgust and incomprehension... How is Trump's post-election behavior not beyond defense?

...House Minority Leader Kevin McCarthy, who said... he would have backed a resolution of censure, but Democrats weren't satisfied. With considerable understatement, he said, "I understand for some this call for unity may ring hollow."

But the main defense of Trump was to practice... accusation and irrelevant distraction...
... "Where's the accountability for the left after encouraging and normalizing violence?" said Rep. Lauren Boebert, also a Colorado Republican. "I call bullcrap when I hear the Democrats demanding unity."
Rep. Cedric Richmond (D-La.), who is leaving to join Joe Biden's White House, said...  Trump's... behavior... "Simply put, we told you so,"...

In fairness, an earlier generation of conservatives might also have a claim of told-you-so. This old critique... blur old lines of right and wrong. Once you start letting standards erode, the line went, you may find that the foundations of a civilized and functional society are more fragile than you knew.

...How many congressional leaders of both parties would acknowledge that letting old standards of institutional respect erode is what often makes life in their branch so unpleasant and unproductive?

In a week, 78-year-old Joe Biden will take office... other most important people in Washington will be 80-year-old House Speaker Nancy Pelosi, 78-year-old Mitch McConnell... 70-year-old Chuck Schumer, taking over as Senate Majority Leader.

In the closing phase of their careers, perhaps they will decide they wish to take themselves out of the running for the worst generation. The way to do it is by finding something more constructive to do than continuing an argument about Donald Trump.
Politicon teksti siis perustelee kirjoituksellaan, että Trump on kaikkein paras presidentti joka olla voi...
... tällaisille poliitikoille, joita politiikassa tällä hetkellä tarjolla on.

Ja että jos "Trumpin esitys" ei miellytä, niin poliitikoiden tulisi Trumpin syyttämisen sijaan katsoa peiliin - se mitä siellä näkyy, jää Trumpille kakkoseksi. Siksi kirjoitus ei anna ymmärrystä Housen impeachmentille, ja ehdottaa, että Senaatin tulisi keksiä valtion koneistolle tärkeämpää tekemistä kuin loputon keskustelu Trumpin poliittisista sanavalinnoista ja vaikutusvallasta kaikkeen.

Totti

#8775
Quote from: Alarik on 14.01.2021, 13:32:40
Politicon teksti siis perustelee kirjoituksellaan, että Trump on kaikkein paras presidentti joka olla voi...
... tällaisille poliitikoille, joita politiikassa tällä hetkellä tarjolla on.

Ja että jos "Trumpin esitys" ei miellytä, niin poliitikoiden tulisi Trumpin syyttämisen sijaan katsoa peiliin - se mitä siellä näkyy, jää Trumpille kakkoseksi.

Jeps.

Toisaalta Politicon juttu lähtee siitä, että "disurptive politics", josta he syyttävät Trumpia, olisi aina huono asia. Olen itse tästä premissistä eri mieltä.

Politiikan ravisteleminen on aina välillä tarpeen, jottei se pölyyntyisi ja samalla korruptoituisi. USA:n politiikka on viimeiset 20-30 vuotta yhä enemmän muistuttanut läpensä korruptoitunutta Rooman valtakunnan senaattia, jossa poliittinen eliitti kähmi itselleen rahaa ja valtaa kansalaisten kustannuksella kunnes lopuksi koko korttitalo romahti.

Välttääkseen tilanteen, jossa hallinto on olemassa vain itselleen, politiikkaa pitäisi ravistella silloin tällöin. Se ei edellytä vallankumousta, mutta se edellyttää uutta ajattelua ja näkökentän laajentamista siitä pilkun tuijottamisesta, johon poliittinen stagnaatio ja oligarkistuminen aina johtaa.

Trump teki juuri näin. Hän teki irtioton globalistisesta agendasta, jossa miljardööriluokka käytännössä saneli politiikan omaksi edukseen. Trumpin agenda ei ollut millään lailla radikaali tai edes uniikki, se oli vain poikkeama noin 20-30 vuotta kestäneelle linjalle, josa eliitti oli konsolidoinut vallan ja vaurauden itselleen. Vuoden 2016 jälkeen ollut poliittinen kaaos USA:ssa pitää ymmärtää tätä taustaa vastaan. Ongelma ei ollut Trumpin politiikka tai edes Trump henkilönä, vaan se, että hän uhkasi vallitsevaa hegemoniaa, jonka puitteissa eliitillä oli paljon menetettävää keskiluokan hyväksi.

Tämän seurauksena eliitti alkoi taistelemaan vastaan kaikin keinoin. Demokraatit sabotoivat politiikan edustuslaitoksissa, media lokasi Trumpin julkisuudessa ja miljardöörit työnsivät rahaa poliittisiin hankkeisiin, jotka ylläpitäisivät status quon. Taistelua ei siis lopulta käyty Trumpia vastaan vaan keskiluokkaista kansaa vastaan. Heidän ei haluttu voittavan poliittisessa pelissä koska se altistaisi poliitikot kansan tahdolle ja miljardöörit joutuisivat jakaa rahansa heidän kanssaan. Vaalien varastaiminen suurin häviäjä ei siis ole Trump vaan se suuri maltillinen keskiluokka, jolta eliitti pyrkii rosvoamaan kaiken: rahat, työpaikat, elannon ja lopulta koko elämän.

Valtava ironia tässä poliittisessa kamppailussa on, että vasemmisto on asettunut miljardöörien puolelle. Se on mahdollista koska poliittinen propaganda loi Trumpista arkkivihollisen ja vasemmisto ottaa mielellään vastaan miljardöörien rahat kunhan se edistää heidän agendaansa. Kuten joskus on sanottu - sosialisti astuu lokaan vain porvarin kalosseissa.
Sosialisti on mätä ydintä myöten.
- kansanviisaus

Lahti-Saloranta

Miksihän demokraatit kaikin tavoin pyrkivät estämään Trumpin ehdokkuuden 2024 vaaleissa. Mitä he pelkäävät, sitäkö että tulevat vaalit olisi rehelliset. Älytön sirkus jos kerran heidän presidenttinsä on suosituin ikinä. Luulisi että jatkokausi olisi varma kun kerran on juniorin.
Mauno Koivisto aikanaan yritti häväistä eläkkeellä olevan kenraalin kun hän oli kirjoittanut kirjan Gruppa Finlandian. Kirja kertoi hänen kokemuksistaan koulutuksesta Neuvostoliitossa. Koivisto närkästyi kirjasta ja julkisesti ilmoitti ettei tarvitse kenraalin palveluksia mahdollisen kriisin sattuessa. Kenraali veti vastapalloon ja kehui presidentin päätöstä viisaaksi kun vapautti huru-ukon palvelluksesta.
Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista

Wuhanin_nuha

QuoteKommentti: Siksi virka­syyte
Kaikki tämä sen takia, että presidentti ja hänen kannattajansa eivät pysty lopettamaan valehtelua, kirjoittaa Ilta-Sanomien ulkomaanuutisten tuottaja Jari Alenius.

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000007739531.html

Quote– Todennäköisesti elämme kesää ennen kuin saamme sellaista kattavaa rokotesuojaa koko väestölle, että olisimme tätä kautta paremmassa turvassa. Ei myöskään riitä, että yksin Suomessa onnistutaan, vaan pitää onnistua aivan kaikkialla, Marin sanoi.

https://yle.fi/uutiset/3-11722561

Saako Sanna Marin virkasyytteen, kun hän (ja kannattajansa) valehtelevat, että kesällä (2021) Suomessa olisi edes lievästi kattava rokotesuoja koko väestölle?

No ei tietysti ja siksi Suomi ei poliitikkojensa, mediansa ja tuomioistuimiensa puolesta mitenkään laadullisesti eroa Venäjästä.

Lisäksi Sanna Marin valehtelee toisessa lauseessakin. Israelilaiset ovat turvassa, kunhan ovat itse rokotettuja täysin riippumatta siitä, milloin esimerkiksi muut kansat ympärillään saavat rokotesuojan.

-PPT-

Tässä on nyt imperiumin vastaisku käynnissä. Olisiko Trump jätetty rauhaan presidenttikautensa jälkeen jos tätä Capitol-episodia ei olisi tapahtunut?

En usko. Kyllä hänet oli tarkoitus tuhota joka tapauksessa mutta nyt hän suututti niin pahanpäiväisesti liian monia ihmisiä että hänet halutaan tuhota perinpohjaisesti.

Kuten aiemmin sanoin, hänen kannattaisi lähteä maanpakoon kun vielä pystyy.

Lahti-Saloranta

Jotain huhua liikkeellä että Bidenille tulisi ikävää postia Ukrainasti. Tutkivat ilmeisesti Hunterin pisneksiä ja Joen osuutta niihin. Varmaankin demokraatit tekevät kaikkensa ettei niistä tutkimuksista ainakaan huudeltaisi.
Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista

Ajatolloh

Quote from: Wuhanin_nuha on 14.01.2021, 15:03:23
Saako Sanna Marin virkasyytteen, kun hän (ja kannattajansa) valehtelevat, että kesällä (2021) Suomessa olisi edes lievästi kattava rokotesuoja koko väestölle?

Ei meillä ole politrukit viranhaltijoita kuten ei siellä UK:ssakaan? Joten vastaus on: ei saa.

Politrukki kantaa ns. poliittista vastuuta. (Mitä se ikinä Suomessa tarkoittaakaan, yleensä ei mitään)

Virkamies voi teoriassa saada virkarikossyytteen, mutta sitä tarjoillaan yleensä vain HyväVeli-kerhosta ulosnakatuille hylkiöille.

Ajatolloh

#8781
Quote from: -PPT- on 14.01.2021, 15:07:12
Tässä on nyt imperiumin vastaisku käynnissä. Olisiko Trump jätetty rauhaan presidenttikautensa jälkeen jos tätä Capitol-episodia ei olisi tapahtunut?

En usko. Kyllä hänet oli tarkoitus tuhota joka tapauksessa mutta nyt hän suututti niin pahanpäiväisesti liian monia ihmisiä että hänet halutaan tuhota perinpohjaisesti.

Jos Trump olisi asiallisesti pitänyt concession puheen marras/joulukuussa ja lopettanut spedeilyt siihen, tätä näytelmää ei nähtäisi ja pressaneläkekin tulisi ja bisnekset rullaisivat miten rullaisivat.

On vissiin taas ehditty unohtamaan se mitä sanoin jo 7.päivän yöllä: Massimiehet pistää nyt Trumpin syrjään. On vain yksi vaihtoehto: Trump must go.

Jos ei lähde hyvällä, niin sitten lähtee pahalla - ja sellainekin optio on olemassa, että .50 Cal reikä päässä lähdetään jos ei muuten mene paukutus perille. Noiden setien kanssa ei pelleillä eikä sille kukaan mahda mitään. Ihan turha möykätä.

Raha tätä maailmaa edelleen pyörittää ja jos hommalaisella on riittävästi latua takana ja riittävän vähän vuosia täällä jäljellä, niin yleensä tämä tajutaan. Nuoret täällä tuntuu möykkäävän ja luulevat, että mekastuksella viedään noilta Massimiehiltä valta pois. Ei viedä. Heillä on fyffeä ostaa vaikka se alusta, millä mekastatatte pois tai pistää banniin koko paska (napinpainalluksella vaikka Hommafoorumi lentää roskiin jos nuo sedät niin tahtoon, ei toimi CloudFlare eikä löydy servupaikkaa mistään - onneksi olemme pelkkä hyttysen ininä emmekä edes näy heidän tutkaruuduillaan niin saamme täällä rauhassa rutista mitä lystäämme, omalla salakielellämme). Sen jälkeen kun alusta on viety, niin ääni ei kuulu, kuten olette varmasti huomanneet.

Näin tää maailma vaan toimii. Mulle ihan sama haluatteko ymmärtää vaiko jatkaa pään hakkaamista seinään.

Kyllä joitakin asioita voi tässä maailmassa pystyä muuttamaan ja ehkä on jopa mahdollista, että Halla-aho saadaan vielä pääministeriksi joku päivä. Mutta USA:n Massimiehille emme tule ainakaan meidän elinaikanamme mahtamaan mitään.

n.n.

#8782
Quote from: Ajatolloh on 14.01.2021, 15:40:03
Quote from: -PPT- on 14.01.2021, 15:07:12
Tässä on nyt imperiumin vastaisku käynnissä. Olisiko Trump jätetty rauhaan presidenttikautensa jälkeen jos tätä Capitol-episodia ei olisi tapahtunut?

En usko. Kyllä hänet oli tarkoitus tuhota joka tapauksessa mutta nyt hän suututti niin pahanpäiväisesti liian monia ihmisiä että hänet halutaan tuhota perinpohjaisesti.

Jos Trump olisi asiallisesti pitänyt concession puheen marras/joulukuussa ja lopettanut spedeilyt siihen, tätä näytelmää ei nähtäisi ja pressaneläkekin tulisi ja bisnekset rullaisivat miten rullaisivat.

On vissiin taas ehditty unohtamaan se mitä sanoin jo 7.päivän yöllä: Massimiehet pistää nyt Trumpin syrjään. On vain yksi vaihtoehto: Trump must go.

Jos ei lähde hyvällä, niin sitten lähtee pahalla - ja sellainekin optio on olemassa, että .50 Cal reikä päässä lähdetään jos ei muuten mene paukutus perille. Noiden setien kanssa ei pelleillä eikä sille kukaan mahda mitään. Ihan turha möykätä.

Raha tätä maailmaa edelleen pyörittää ja jos hommalaisella on riittävästi latua takana ja riittävän vähän vuosia täällä jäljellä, niin yleensä tämä tajutaan. Nuoret täällä tuntuu möykkäävän ja luulevat, että mekastuksella viedään noilta Massimiehiltä valta pois. Ei viedä. Heillä on fyffeä ostaa vaikka se alusta, millä mekastatatte pois tai pistää banniin koko paska (napinpainalluksella vaikka Hommafoorumi lentää roskiin jos nuo sedät niin tahtoon, ei toimi CloudFlare eikä löydy servupaikkaa mistään - onneksi olemme pelkkä hyttysen ininä emmekä edes näy heidän tutkaruuduillaan niin saamme täällä rauhassa rutista mitä lystäämme, omalla salakielellämme). Sen jälkeen kun alusta on viety, niin ääni ei kuulu, kuten olette varmasti huomanneet.

Näin tää maailma vaan toimii. Mulle ihan sama haluatteko ymmärtää vaiko jatkaa pään hakkaamista seinään.

Kyllä joitakin asioita voi tässä maailmassa pystyä muuttamaan ja ehkä on jopa mahdollista, että Halla-aho saadaan vielä pääministeriksi joku päivä. Mutta USA:n Massimiehille emme tule ainakaan meidän elinaikanamme mahtamaan mitään.
Tuossa väitteessä ei ole.mitään muuta vikaa kuin se, että Trump olisi lähtenyt joka tapauksessa ilman 'massimiesten' kannanottoja, tarkkuuskiväärejä tai Twitter-bännejä. Vai uskotko tosissasi, ettei Trumpia olisi saatu ulos vallankahvasta liittovatiion toimin? Edes itsensä muuraaminen valkoisen talon seinään ei estäisi mitään, kun viereen voisi rakentaa tarvittaessa uuden ja ehomman eikä vallan siirtoon valkoista taloa tarvita. NRA-porukkakaan ei olisi saanut pidettyä Trumpia valkoisessa talossa vaikka olisivat käynnistäneet sisällissodan.

Ainoa tilanne, jossa Trump olisi pysynyt valkoisessa talossa, olisi se, että olisi osoitettu todeksi niin massiivinen äänestyshuijaus, että vaalit pitäisi käydä uudestaan. Ainakaan muuta niin radikaalia muunnelmaa asiasta en keksi.

Nyt on käynnissä ajojahti, koska demokraateille Trump on paha, paha, paha ja häätöhoidolla voidaan hekumoida vielä pitkään ja ohjata huomiota pois varsinaisesta politiikasta. Samahan se on identiteettipolitiikassakin: helppo tapa ohjata huomio pois ja näyttää siltä, 'ollaan tekevinään jotain'. Biden-Kamalalla kun oikein muuta ole tarjota kuin se, etteivät ole Trump ja sillä pitäisi pärjäillä jotenkin neljä vuotta. Massimiehet nyt vain tekivät halvan palveluksen  kannanotolla ja lunastavat IOU:n myöhemmin takaisin. Muut vain laulavat niiden lauluja, joiden leipää syö.

e. typoja
"Jos olet aina ollut sitä mieltä, että sääntöjen tulee kohdella kaikkia samalla tavalla ja kaikkia tulisi arvioida samoilla kriteereillä, sinua olisi pidetty 60 vuotta sitten radikaalina, 30 vuotta sitten liberaalina, mutta tänä päivänä rasistina." -Thomas Sowell

vastarannan kiiski

#8783
Quote from: Ajatolloh on 14.01.2021, 15:40:03
... Mutta USA:n Massimiehille emme tule ainakaan meidän elinaikanamme mahtamaan mitään.

Trump oli jäsen siinä massimiesten kerhossa, marraskuuhun saakka. Jos ei nyt ihan sisäpiirissä, niin ainakin ulkojäsen.

Jos olisi ymmärtänyt hyväksyä tappionsa ja väistynyt rauhassa, jäsenyys olisi säilynyt.

Lainaa olisi saatavilla, vuokratulot olisivat kertyneet vanhaan malliin, omilla golfkentillä turnausten aikaan olisi voinut solmia lisää sopimuksia, ...

Nyt kun kävi ilmi että on trump onkin aivan täysin valtansa sokaisema suuruudenhullu, irti todellisuudesta, ja sotkee bisnekset, sekä omansa että muiden, se oli sitten siinä.

Trump sai hävitettyä vielä viimeisillä voimillaan myös senaatin enemmistön demujen haltuun. Vasemman laidan demokraattien haave on suitsia massimiesten bisneksiä ja nostaa veroja, siitäkään massimiehet ei tykkää yhtään.

Edit:
Ja tosiaan olisi trump tietysti lähtenyt pressan hommasta muutenkin, tässä viimeisen 2 kk aikana vaan tuhosi lisäksi oman taloudellisen (ja poliittisen) tulevaisuutensa.

Ajatolloh

#8784
Quote from: n.n. on 14.01.2021, 16:08:09
Vai uskotko tosissasi, ettei Trumpia olisi saatu ulos ....

Tuossa sinun läksytyksessäsi on se perusongelma, että:

Sillä ei ole merkitystä, mitä minä uskon.

Massimiehet ovat sanoneet: Trump must go. Silloin setä lähtee.

Voi olla, että on paskapäätös. Käy kertomassa se Massimiehille. Mulle asiasta on oikeastaan turha argumentoida, koska päätöshän ei sillä muutu. Trump must edelleen go. Minä en sitä päätöstä pysty muuttamaan ja niin kauan kuin se on taulussa, niin seuraan vain väistämätöntä kehitystä, jolla Setä lähtee. Joko itse tai jalat edellä.

Ainoa mihin Trump voi vaikuttaa, on lähtötyyli.

Köyhä ja kipeä hänestä tullaan ilmeisesti tekemään enivei, eli joku veti herneet nekkuun.

PS. Demuja on turha demonisoida. Ei tämä heidän hanke ole. He juoksevat myös koska Massimiehet käskee. Ei siinä Pencen vetomuukset yhtenäisyydestä auta. Kohta juoksee muuten myös rebut. Republikaanipoliitikko on myös riippuvainen Massimiehistä. Koko maailma on heidän kämmennellään, jos on pakko.

Turha minusta tästä on partaa päristää enempää. Joko tämän käsittää tai sitten ei. Nuoret ei yleensä käsitä. Heitä vaivaa vielä idealismi, joka on sinänsä kaunista ja kait maailmaa eteenpäin vievä voima.

n.n.

Quote from: Ajatolloh on 14.01.2021, 16:11:55
Massimiehet ovat sanoneet: Trump must go. Silloin setä lähtee.
Ei kai siitä tässä erimielisyyttä ole. Pointti oli se, että Trump oli menossa ihan riippumatta siitä mitä massimiehet sanovat.
Quote
Köyhä ja kipeä hänestä tullaan ilmeisesti tekemään enivei, eli joku veti herneet nekkuun.
Tämähän tässä. Kuka veti? Mikä massimiehiä sapettaisi juuri nyt niin paljon menisi herne nekkuun eikä esim. aiemmin vai vetikö sen joku muu?
QuotePS. Demuja on turha demonisoida. Ei tämä heidän hanke ole. He juoksevat myös koska Massimiehet käskee. Ei siinä Pencen vetomuukset yhtenäisyydestä auta. Kohta juoksee muuten myös rebut. Republikaanipoliitikko on myös riippuvainen Massimiehistä. Koko maailma on heidän kämmennellään, jos on pakko.
Toki juoksevat, mutta juoksevatko pakon edessä vai siksi, että isoilta herroilta saa kepin lisäksi myös porkkanaa? Mielipiteeni oli, että tässä on porkkana. On juoksupojillakin omia ajatuksia
QuoteTurha minusta tästä on partaa päristää enempää. Joko tämän käsittää tai sitten ei. Nuoret ei yleensä käsitä. Heitä vaivaa vielä idealismi, joka on sinänsä kaunista ja kait maailmaa eteenpäin vievä voima.
Kysyisin perustelua, miksi olet niin vakaasti sitä mieltä, että nimenomaan massimiehet ottivat palkokasvia nenään eikä joku muu, mutta eipä tuo varsinaisesti keskustelunhaluinen kommentti ole. Tällaista nuoruudenhöperyyttä tämä ajatustenvaihdon hakeminenhan on.
"Jos olet aina ollut sitä mieltä, että sääntöjen tulee kohdella kaikkia samalla tavalla ja kaikkia tulisi arvioida samoilla kriteereillä, sinua olisi pidetty 60 vuotta sitten radikaalina, 30 vuotta sitten liberaalina, mutta tänä päivänä rasistina." -Thomas Sowell

Ajatolloh

#8786
Quote from: n.n. on 14.01.2021, 16:35:45
Kysyisin perustelua, miksi olet niin vakaasti sitä mieltä, että nimenomaan massimiehet ottivat palkokasvia nenään

Koska siitä tuli kommenttia niiltä piireiltä 7. päivän vastaisena yönä. Ei paljon - koska ne piirit eivät todellakaan istu twitterissä tööttäilemässä. (Twööttäily on köyhiä varten, nämä tahot omistaa twitterin ja paljon muuta)

Laitoin tähän ketjuunkin niitä kommentteja ja jotain sen tyylistä, että "nyt tuli Trumpille lähtö".*

Olet varmasti itsekin huomannut, että Trumppia ajetaan nyt ulos puhalluslampulla. Sinä luulet, että demukat siihen pystyisivät. Eivät pysty. Ei demut pistä Deutsche Bankia juoksupojakseen tai CoLo-omistajia nakkomaan ulos trump-palveluita. Massimiehet pystyy ja koska Trumpin savustusta tapahtuu jokapuolella, niin asialla ei voi olla mikään muu taho.

7. päivän vastaisena yönä kommentointiin asiaa. Minä noteerasin sen. Nyt kaikki tapahtumat osoittavat, että Massimiehet nykivat näkymättömistä naruistaan liikkeelle koneistoja, jotka tuhoavat Trumpin. Mitä helkutin selityksiä tuohon tarvitsee enää keksiä?? Kerro sinä. Occamia kehiin. Kun kerta jotain on sanottu - ja sitten rupeaa tapahtumaan, niin luonnollisin selitys on, että se sanonut taho on pistänyt tuulemaan.

* Huomaan että ilmaisen itseäni huonosti. Siis pelkkä lähteminen ei riitä. Tuhoutua pitää. Trumpin pitää lähteä pysyvästi pois. Paluuta ei ole, Valkoiseen taloon ainakaan eikä vissiin piireihinkään (jos hän siellä edes kunnolla oli, twitteröinnin määrästä päätellen ei ollut)

Trump must go tarkoittaa että sillat pitää polttaa takanaan. Jos Trump ei sitä tee, niin Massisedät järjestää, että ne palaa. Siitähän tässä on kyse.

En tiedä olisiko Trump voinut vielä pelastaa kaiken 7. päivä eroamalla heti, ilmoittamalla että hän luopuu politiikasta lopuksi iäkseen ja pyytää anteeksi kaikilta ja tietenkin sopivilta tahoilta. En tiedä olisiko riittänyt. Ehkä se olisi - ellei kulissien takana ole sitten jotain muutakin miksi Trump on nyt päätetty dumpata täydellisesti.

Enkä halua keskustella asisasta yhtään mitään, koska mitään keskusteltavaa ei ole eikä minulla ole tämän enempää annettavaa asiaan. Näen vain sen, että Trump on dump. Kohtapuoliin. Sehän lienee varmasti sinullekin selvää?

n.n.

Quote from: Ajatolloh on 14.01.2021, 16:46:30
Koska siitä tuli kommenttia niiltä piireiltä 7. päivän vastaisena yönä. Ei paljon - koska ne piirit eivät todellakaan istu twitterissä tööttäilemässä. (Twööttäily on köyhiä varten, nämä tahot omistaa twitterin ja paljon muuta)

Laitoin tähän ketjuunkin niitä kommentteja ja jotain sen tyylistä, että "nyt tuli Trumpille lähtö".*

Olet varmasti itsekin huomannut, että Trumppia ajetaan nyt ulos puhalluslampulla. Sinä luulet, että demukat siihen pystyisivät. Eivät pysty. Ei demut pistä Deutsche Bankia juoksupojakseen tai CoLo-omistajia nakkomaan ulos trump-palveluita. Massimiehet pystyy ja koska Trumpin savustusta tapahtuu jokapuolella, niin asialla ei voi olla mikään muu taho.

7. päivän vastaisena yönä kommentointiin asiaa. Minä noteerasin sen. Nyt kaikki tapahtumat osoittavat, että Massimiehet nykivat näkymättömistä naruistaan liikkeelle koneistoja, jotka tuhoavat Trumpin. Mitä helkutin selityksiä tuohon tarvitsee enää keksiä?? Kerro sinä. Occamia kehiin. Kun kerta jotain on sanottu - ja sitten rupeaa tapahtumaan, niin luonnollisin selitys on, että se sanonut taho on pistänyt tuulemaan.

* Huomaan että ilmaisen itseäni huonosti. Siis pelkkä lähteminen ei riitä. Tuhoutua pitää. Trumpin pitää lähteä pysyvästi pois. Paluuta ei ole, Valkoiseen taloon ainakaan eikä vissiin piireihinkään (jos hän siellä edes kunnolla oli, twitteröinnin määrästä päätellen ei ollut)

Trump must go tarkoittaa että sillat pitää polttaa takanaan. Jos Trump ei sitä tee, niin Massisedät järjestää, että ne palaa. Siitähän tässä on kyse.

En tiedä olisiko Trump voinut vielä pelastaa kaiken 7. päivä eroamalla heti, ilmoittamalla että hän luopuu politiikasta lopuksi iäkseen ja pyytää anteeksi kaikilta ja tietenkin sopivilta tahoilta. En tiedä olisiko riittänyt. Ehkä se olisi - ellei kulissien takana ole sitten jotain muutakin miksi Trump on nyt päätetty dumpata täydellisesti.

Enkä halua keskustella asisasta yhtään mitään, koska mitään keskusteltavaa ei ole eikä minulla ole tämän enempää annettavaa asiaan. Näen vain sen, että Trump on dump. Kohtapuoliin. Sehän lienee varmasti sinullekin selvää?
Näistä pitkälti samaa mieltä. Trump pistettiin lihamyllyyn about siinä kohdassa kun rahalobby ilmoitti, että Trump on persona non grata. Samalla republikaanitkin ymmärsivät, että nyt pitää sellaisia lauluja, joista isot sedät tykkää.

Sitä sen sijaan en jaksa uskoa, että rahavalta vetäisi herneen nenäänsä siitä, että jotkut lahopäät riehuvat capitolissa - mikä siinä, juuri tässä tilanteessa heitä riemastuttaisi? Mikä siis Trumpin tekemisissä saisi ison rahan riemastumaan juuri sillä hetkellä eikä jossain kohtaa aiemmin esim. kuukausi tai vuosi sitten? Kysymykseni siis on, miksi nykivät niitä naruja ja miksi piti polttaa eikä lähtö enää riittänyt.

Lähinnä näen, että Trumpin polttamisesta nimenomaan tässä kohdassa hyötyvät poliittiset vastavoimat, ja kiltistä pyynnöstä (ei siis käskystä) rahavalta polttaa kaverin, josta heille ei ole hyötyä. Samalla käskyläisetkin saavat esimerkin mihin valta riittää, jos halutaan.

Kirjataan tähän kuitenkin myös vaihtoehtoinen skenaario eli se, että isot pomot ovat samanlaisia laumaeläimiä kuin muutkin eikä ylätason ohjausta ole ja kaikki vaan juoksevat samaan suuntaan koska muutkin.

Vaihtoehto ykkösessä kiinnostaisi kyllä tietää, ovatko somejätit käskijän vai käskyläisen roolissa.

(edit. lisään vielä, että kiitos vastauksesta. Aitona tarkoituksenani on keskustella, ei vittuilla ihmisille, jos annoin sen vaikutelman.)
"Jos olet aina ollut sitä mieltä, että sääntöjen tulee kohdella kaikkia samalla tavalla ja kaikkia tulisi arvioida samoilla kriteereillä, sinua olisi pidetty 60 vuotta sitten radikaalina, 30 vuotta sitten liberaalina, mutta tänä päivänä rasistina." -Thomas Sowell

vastarannan kiiski

Myös muistetaan että ei ole mitään "massimiesten salaliittoa" koska massimiehet kilpailee verisesti myös keskenään.

Tietyt käyttäytymissäännöt kuitenkin on, ja jonkinlainen luotettavuus täytyt säilyttää.

Luottamuksen romuttaa jos rupeaa järjestämään yksityisiä mielenosoituksia omaa varapresidenttiään vastaan.

Alarik

Quote from: vastarannan kiiski on 14.01.2021, 16:10:16
Quote from: Ajatolloh on 14.01.2021, 15:40:03
... Mutta USA:n Massimiehille emme tule ainakaan meidän elinaikanamme mahtamaan mitään.

Trump oli jäsen siinä massimiesten kerhossa, marraskuuhun saakka. Jos ei nyt ihan sisäpiirissä, niin ainakin ulkojäsen.

Jos olisi ymmärtänyt hyväksyä tappionsa ja väistynyt rauhassa, jäsenyys olisi säilynyt...

Jos tuo pitäisi paikkaansa, niin ei meidän tarvi massimiehille mitään voida. Riittää, kun niille sanoo "hävisitte, ettekä ole oikeasti yhtään mitään, vaikka kuvittelette massimiehille muka valtaa".
--> silloin, jos jäsen Ajatollohia on uskominen, ne eivät kestä häviötä eikä massimiesten todellista mitättömyyttä.

Niiden mieli hajoaa ja ne alkavat tiputtaa toisiaan "ulos massimiehistä". Siinä ne sitten blokkaavat toisiaan ulos, lainat loppuu, yhteistyöt loppuu, työt loppuu... ja se alkoi jo.

Kohta on massimiehiä jonossa Trumpin luona, kysymässä miten voisi pärjätä ilman massia ja mitään

ja silloin massimiehet kysyy Trumpilta: emme ymmärrä tätä, miksi näin edes kävi... johon Trump sanoo: jonkun oli aloitettava suon kuivatus ja lopulta itse te teitte sen itsellenne massipäissänne, kun ette ymmärrä mitään massittomista miehistä.