USA:n presidentinvaalit 2020 ja jälkipelit

[Lalli IsoTalo]

Kennedystä tuli mieleen, että käyppä vilkaisemassa miltä Kennedyn hautamuistomerkki näyttää ilmasta käsin katsottuna.

Ei liity ketjun asiaan. Eikä ole helikopteria, ja saatan edelleen olla etsintäkuulutettu USAssa, joten jätän väliin. Laita kuva Uuninpankolle.

[Twen]

En laita kuvia. Jokainen tutkikoon itse mitä maailmassa tapahtuu, ja tehkööt omat johtopäätökset. Paikanpäälle ei tarvitse mennä eikä taida päästäkään. :-)

[ApuaHommmaan]

Voi kyynel, nyt on huhuja että jotkut liiketoimintasuhteetkin alkavat kärsiä.

Ehkä putiinilta saisi öljypankkirahaa lainaksi?

12.1. klo 11.58 USA:n media: Deutsche Bank lopettaa yhteistyön Trumpin kanssa

Presidentti Donald Trumpin liikeyritysten tärkein luotonantaja Deutsche Bank lopettaa yhteistyön Trumpin kanssa.

Asiasta kertovat yhdysvaltalaiset tiedotusvälineet, muiden muassa talousuutistoimisto Bloomberg(siirryt toiseen palveluun).

Trumpin yhtiöryppäällä, Trump Organizationilla on lainaa Deutsche Bankista noin 340 miljoonaa dollaria.

Pankki ei kommentoi uutista.

Trumpin perheen käyttämä Signature Bank sulkee kaksi Trumpin henkilökohtaista tiliä, joilla on yhteensä 5,3 miljoonaa dollaria rahaa. Pankin julkaiseman kannanoton mukaan Trumpin pitäisi erota presidentin tehtävästään jo ennen virkakautensa päättymistä 20. tammikuuta.

https://yle.fi/uutiset/3-11726028

Oivoi, jää sitten ne velat saamatta Trumpilta kun ei enää yhteistyö maistu. Idiootteja on moneen junaan näköjään. 

Saksalainen pankki haluaa erottaa USA:n presidentin ja uutinen on sisältö, eikä se, että saksalainen pankki puuttuu valtavalla painostuksella USA:n vaaleihin...

No tämä on yhtä pahkasikaa joka tapauksessa. Mennyt kaikki kunnioitus ja luotto kaikkiin instituutioihin, medioihin ja firmoihin kuitenkin.

Saksalainen pankki jonka takia Suomikin on pumpannut miljarditolkulla rahaa Etelä-Eurooppaan alkaa sotkeentumaan suoraan politiikkaan. Kun valtaa antamalla annetaan alkaa porukka seota äärimmäisestä vallastaan. Kuten Saksan pankin saaga osoittaa.

Kukaan ei óle noita mätäpaiseita koskaan mihinkään äänestänyt. Yrittävät mustan ja harmaan välimaastossa tuottaa äärimmäistä maksimihilloa omistajilleen, ja siinä sivussa käskyttävät valtioita niiden sisäisissä asioissa. Maksimihillon tuottoon keinoina mm. rahan kiristäminen valtioita. Nyt jo ihan julkisilla kannanotoilla. Aiemmin tyydyttiin lahjontaan, ja kiristykseen verhojen takana.

[ikuturso]

Jos Deutsche Bank irtisanoo sopimukset Trumpin yhtiöiden kanssa ja laittaa lainat perintään, niin sehän voi olla täky katsoa, että hakeeko Trump Venäjältä vai Kiinasta uudet takaukset. Vai Israelista?

Toi Trumpin Taiwan-koplaus ihan viime hetkillä oli ihan paras kuitti China-Bidenille. Siinähän harrastaa nuorallakävelyä Kiinan ja Taiwanin välillä. Paljastuu aika äkkiä, jos vaikka vaaleissa ja muutenkin on jääty vähän kiitollisuudenvelkaan Kiinan suuntaan. Jatkotoimet Pohjois-Korean kanssa ja Venäjän suhtautuminen Joseph R Biden junioriin ovat myös sangen mielenkiintoista seurattavaa. Sanna kutsuu varmaan Kamalan ensi töikseen tänne, jotta voivat ottaa yhteisselfien.

-i-

[Urban Moving Systems]

'There was no violence,' claims Israeli Trump supporter who raided US Capitol

Brushing off suggestion of wrongdoing, Pinchas Gerby says the FBI could find him in 'seconds' if it pleased; 5 people, including a Capitol police officer, died as a result of siege

An Israeli supporter of US President Donald Trump was among those who participated in the breach of the US Capitol last week.

Pinchas Gerby told Channel 12 on Sunday that he was inside the Capitol building for some 30 minutes and insisted there was no violence. Gerby claimed he was shoved into the building by the huge crowds behind him who broke through the police barricade, and shrugged off suggestions that US authorities could be on his tail.

In an interview with the same network on Thursday, he had offered a slightly different account, saying that he was hit with rubber bullets in the ribs and teargassed outside the US Capitol, during clashes that broke out between rioters and police. At the rally outside, "some of the guys started going wild, the police responded with force, they tear-gassed us, they shot rubber bullets at us," he said. In that interview, he also said he was shoved into the building, where he remained for 45 minutes to an hour.
...

https://www.timesofisrael.com/there-was-no-violence-claims-israeli-trump-supporter-who-raided-us-capitol/

[tweet]1347259482301210624[/tweet]

NYC man who breached US Capitol seen for first time since siege

The New York City man who joined a mob that breached the US Capitol was seen leaving his home Friday for the first time since he was revealed to be the son of a prominent Brooklyn judge.

Aaron Mostofsky — who sported a wacky fur costume inside the breached building as he griped about a "stolen election" — was caught on camera leaving his home while carrying a suit on a hanger and a plastic bag.

Mostofsky, the son of Brooklyn Supreme Court judge Shlomo Mostofsky, a well-known figure in the Orthodox Jewish community, was apparently still a free man Friday afternoon — as other protesters who stormed the building were arrested.

On Friday, Mostofsky had traded his fur getup for a bright orange winter coat and baseball cap.
...

https://nypost.com/2021/01/08/nyc-man-who-breached-us-capitol-seen-for-first-time-since-siege/

[foobar]

Saksalainen pankki jonka takia Suomikin on pumpannut miljarditolkulla rahaa Etelä-Eurooppaan alkaa sotkeentumaan suoraan politiikkaan. Kun valtaa antamalla annetaan alkaa porukka seota äärimmäisestä vallastaan. Kuten Saksan pankin saaga osoittaa.

Muistelen Deutsche Bankin puhuneen etäisyydenotosta Trumpiin asiakkaana jo viime vuoden puolella, mutten nyt löydä tähän hätään artikkelia (jonka Financial Timesistä luin). Tämä saattoi olla jo reippaasti ennen vaaleja, tai sitten ei. Trump on oikeusjuttujensa kautta aiheuttanut joka tapauksessa Deutsche Bankille paljon työtä imagohaitan lisäksi.

[akez]

12.1. klo 11.58 USA:n media: Deutsche Bank lopettaa yhteistyön Trumpin kanssa
... Pankin julkaiseman kannanoton mukaan Trumpin pitäisi erota presidentin tehtävästään jo ennen virkakautensa päättymistä 20. tammikuuta.

https://yle.fi/uutiset/3-11726028

ValeYlen julkaisema tieto voisi pitää paikkansakin. Niin hulluksi maailma on mennyt, että saksalaiselta kuulostavan pankin mielestä USAn presidentin pitäisi ennenaikaisesti erota, kun "työsuhdetta" on jäljellä 9 päivää.

Tuon on jo pahempaa kuin poliittinen vaino, josta tässä on jo selkeästi kyse. Nyt on siirrytty jo valtiovallan rikollisen painostamisen ja kiristämisen puolelle. Tilanne on harvinaisen paljon samankaltainen, kuin Ukrainan aseelliseen vallankaappaukseen huipentunut kehityskulku, jonka aikana tilannetta kypsyteltiin myös pitkän aikaa jatkuneilla mielenosoituksilla, joissa osallisena oli aseistautuneita ryhmiä. Siellä presidentti ajettiin maanpakoon, sillä jos tämä olisi jäänyt Kiovaan, niin hänet olisi ammuttu mitä suurimmalla todennäköisyydellä (sanovat, että valmistelut oli jo tehty ja kyse ei ollut enää tunneista). Lopputulos oli sitten venäjänmyönteisen ketkupresidentin vaihtuminen USA- ja EU-myönteiseksi ketkupresidentiksi. Sama korruptio jatkui ja päälle saatiin vielä pysyvä sota, joka jatkunee hamaan ikuisuuteen asti, ellei rajoja siirretä. Vallassa olleita ja heidän kannattajiaan vainottiin aseellisen vallankaappauksen jälkeen. Myös siellä harjoitettiin vaalivilppiä. Laskentaan ujutettiin mukaan väärennettyjä äänestyslippuja, väärinajattelijoita vainottiin, ja entisen valtapuolueen ja sen edustajien osallistuminen vaaleihin kiellettiin kokonaan, jopa muiden puolueiden listoilta. Silti sanoisin, että jopa Ukrainassa kaikista puutteistaan huolimatta pidettiin rehellisemmät vaalit kuin nyt USA:ssa, jos unohtaa sen seikan, että enemmistökannatusta nauttinut puolue kiellettiin.

On sinänsä hyvä asia, että USA:ssa sylttytehtaan väki paljastaa nyt estotta karvansa ja jotkut jopa sheivattuna. Nyt joku joutuu lopultakin tekemään jotakin tuon sakin ja sen pisnesten kanssa, jos demokratia aiotaan ylipäätänsä säilyttää. Eikähän edes mikään totalitaristinen järjestelmäkään voi katsoa sitä, että virallisen valtakoneiston ulkopuoliset tahot ja yritykset ryhtyvät valtiomahdeiksi ja alkavat sanelemaan harjoitettavaa politiikkaa. Voimantunnossaan ulkoparlamentaariset voimat ovat nyt kaivaneet itselleen vallan ison kuopan, johon kohta tulevat lankeamaan: Asiakkaat kaikkoavat, bisnekset pilkotaan ja määräävä monopoliasema markkinoilla puretaan. Näin tulee varmuudella toimimaan jokainen hallitusvalta, jos se haluaa pysyä sellaisena vielä huomennakin.

[ApuaHommmaan]

Saksalainen pankki jonka takia Suomikin on pumpannut miljarditolkulla rahaa Etelä-Eurooppaan alkaa sotkeentumaan suoraan politiikkaan. Kun valtaa antamalla annetaan alkaa porukka seota äärimmäisestä vallastaan. Kuten Saksan pankin saaga osoittaa.

Muistelen Deutsche Bankin puhuneen etäisyydenotosta Trumpiin asiakkaana jo viime vuoden puolella, mutten nyt löydä tähän hätään artikkelia (jonka Financial Timesistä luin). Tämä saattoi olla jo reippaasti ennen vaaleja, tai sitten ei. Trump on oikeusjuttujensa kautta aiheuttanut joka tapauksessa Deutsche Bankille paljon työtä imagohaitan lisäksi.

Ei tuolla ole väliä. Yksi se ja hailee miten pankki valitsee asiakkaansa.

Olennaista on, että pankki tekee julkisen kannanoton sen puolesta, että sen asiakkaan työsuhde tulisi välittömästi purkaa. Asia jolle pankilla ei pitäisi olla minkäänlaista kykyä, tai halua vaikuttaa.

Tässä tapauksessa asiakas on Yhdysvaltain presidentti, joka tekee tilanteesta entistä karmeamman potenssiin kymmenen. Pankki siis hakee julkisuutta sotkeentumalla julkisesti suoraan toisen maan sisäisiin asioihin. Sama pankki, joka lutkuttaa isosti suomalaisenkin veronmaksajan tissiä.

Pankki pitäisi noista ottaa välittömästi erityiseen läpivalaisuun ja alkaa miettimään pilkkomista tai pankkitoimiluvan peruuttamista. Juuri noilla toimilla on saatu kehitysmaissa aikaan läjäpäin ruumiita, kun ison rahan toimija omine agendoineen alkaa puuttumaan julkisesti ja verhojen takana mm. lahjonnalla hallintojen toimintaan.

[ÄmTeeAa]

Deutsche Bankin ja tuon toisen pankin julistamiset ovat kardinaalimokia. Pankkien ei ikinä pidä mennä sanomaan mitään tuon suuntaistakaan, jos ei ole viranomaistahoa ja oikeuden päätöstä taustalla.

Nyt taidettiinkin sitten rikkoa sekä Saksan että USA:n perustuslakeja kumpaakin. Toivotan kyseisille pankeille onnea tuleviin lakijuttuihin. Perittävät voivatkin sitten unohtaa. Ja on kyllä jo eräänlainen ihme siinäkin, jos konservatiiviset yrityspomot eivät ala katselemaan pankkeja tarkemmin - eihän siitä nimittäin mitään tule että pankki voi katkaista lainan minkä tahansa mielipiteen tai mielivaltaisen kytkennän perusteella, jota et voi mitenkään tietää etukäteen. Rahat pois näiltä, ja talteen sellaisiin pankkeihin jotka tajuavat jotain markkinataloudesta.

Tämä näytelmä tarjoaa joka päivä jotain uutta! Juuri kun luulet että typeryyden huippu olisi saavutettu, niin eiköhän sieltä jotain ylevämpääkin vielä löydy. KEK

Secretary of State Pompeo lentää Brysseliin huomiseksi ja ylihuomiseksi. On kyllä mahtavaa nähdä porukkaa, jotka tekevät hommansa kauden viimeisiä työpäiviä myöten!
[tweet]1348780829854625792[/tweet]

Päivän mietelauseita Twitteristä muutamaltakin näkyvältä hahmolta
[tweet]1348783219383050241[/tweet]

Ottaako näitä enää kukaan tosissaan?

[vastarannan kiiski]

Saksalainen pankki jonka takia Suomikin on pumpannut miljarditolkulla rahaa Etelä-Eurooppaan alkaa sotkeentumaan suoraan politiikkaan. Kun valtaa antamalla annetaan alkaa porukka seota äärimmäisestä vallastaan. Kuten Saksan pankin saaga osoittaa.

Muistelen Deutsche Bankin puhuneen etäisyydenotosta Trumpiin asiakkaana jo viime vuoden puolella, mutten nyt löydä tähän hätään artikkelia (jonka Financial Timesistä luin). Tämä saattoi olla jo reippaasti ennen vaaleja, tai sitten ei. Trump on oikeusjuttujensa kautta aiheuttanut joka tapauksessa Deutsche Bankille paljon työtä imagohaitan lisäksi.

Ei tuolla ole väliä. Yksi se ja hailee miten pankki valitsee asiakkaansa.

Olennaista on, että pankki tekee julkisen kannanoton sen puolesta, että sen asiakkaan työsuhde tulisi välittömästi purkaa. Asia jolle pankilla ei pitäisi olla minkäänlaista kykyä, tai halua vaikuttaa.

Tässä tapauksessa asiakas on Yhdysvaltain presidentti, joka tekee tilanteesta entistä karmeamman potenssiin kymmenen. Pankki siis hakee julkisuutta sotkeentumalla julkisesti suoraan toisen maan sisäisiin asioihin. Sama pankki, joka lutkuttaa isosti suomalaisenkin veronmaksajan tissiä.

Eikös tässä ole 2 eri asiaa:

1. Deutsche Bank jolle Trump Corp on 430 miltsiä pystyssä, sanoo ehkä että lisää lainaa ei tipu, tms.

Kyllä kai pankki saa päättää kenelle lainaavat rahaa, ja kuinka paljon, ja kenelle taas ei.
Meistäkin jollain voi olla siitä kokemuksia 

2. Joku "Signature Bank" (nevöhööd?) joka on jäädyttänyt trumpin henkilökohtaisia varoja ja esittää mielipiteitä viraltapanosta tms.

Jos joku jaksaa tarkistaa?

[Miniluv]

Jos Deutsche Bank irtisanoo sopimukset Trumpin yhtiöiden kanssa ja laittaa lainat perintään, niin sehän voi olla täky katsoa, että hakeeko Trump Venäjältä vai Kiinasta uudet takaukset. Vai Israelista?

Toi Trumpin Taiwan-koplaus ihan viime hetkillä oli ihan paras kuitti China-Bidenille. Siinähän harrastaa nuorallakävelyä Kiinan ja Taiwanin välillä. Paljastuu aika äkkiä, jos vaikka vaaleissa ja muutenkin on jääty vähän kiitollisuudenvelkaan Kiinan suuntaan. Jatkotoimet Pohjois-Korean kanssa ja Venäjän suhtautuminen Joseph R Biden junioriin ovat myös sangen mielenkiintoista seurattavaa. Sanna kutsuu varmaan Kamalan ensi töikseen tänne, jotta voivat ottaa yhteisselfien.

-i-

DB on otsikoissa omien korruptiosydeemiensä kautta.

Jos tutkintoja on kesken, on nevertrump virkakyösti voinut vaikuttaa pankin ratkaisuihin?

[Don Nachos]

@Don Nachos
Eli sinne kukkulalle saattoi hyökätä myös antifa, eli vasemmiston kannattaja porukkaa myös?
Ja etkö sinäkin monen muun tapaan nyt niputa kaikki maga-porukan yhteen ja samaan nippuu? Eli mielenosoitajat pihalla oli samaa porukkaa kuin sisään menijät?
Jos niin silloin voi ajatella että Trumppin valintaa vastaan mieltäosoittaneet ja saman valinnan takia mellakoineet ja riehuneet on kaikki samaa sakkia?

Löytyykö yhtään mistään todisteita että paikalla olisi ollut merkittävä joukko antifan jäseniä?

Minä niputan magailijat näin:
MAGA-kultti = Kaikki jotka ottavat totena kaikki Trumpin heille syöttävät valheet.
MAGA-anarkistit = kaikki jotka menivät joukon mukana sisään Capitoliin sikailemaan.
MAGA-terroristi = kaikki paikalla olleet militantit jotka oli luotiliiveissä yms tavoitteena murhata poliitikkoja.

MAGA-terroristeja oli paikalla enemmän kuin mitä ensimmäisistä uutiskuvista edes nähtiin. Kuten jo ennen tapahtumaa sanoin , terroristi järjestö The Oathkeepers kertoi aikovansa tulla paikalle valmiuteen odottamaan Trumpin lähtökäskyä.

Uutiskuvissa näkyy kuinka täyteen taisteluvarustykseen pukeutuneet The Oathkeepersin jäsenet etenevät sisään armeija tyylillä. Kyseessä on Trumpin oma pikku terroristi-solu jota kutsuttakoon MAGA-terroristeiksi.

Tämön videon kohdassa 1:40 näkyy kuinka MAGA-terroristit etenevät sisään Rakennukseen.

HUOM! Niille jotka rakastavat aikajanoja, niin nämä eivät ole enää etujoukkona.

https://youtu.be/mlvo4ioB5P0

Ennen terroristien osuutta videolla näytetään kuinka MAGA-anarkisti hakkaa poliisia USA Llipputangolla.

Muistakaa että Trumpin ja Trumpin kannattajien mielestä maailman suurin rikos oli kun joku käytti sananvapauttaan ja polvistui kansallislaulun aikaan. Se kuulemma häpäisi USAn lipun. Nyt ne kaikki ovat hipihiljaa kun oma jengi hakaa poliisia USA lipulla.

Kuten sanottu: vakavia rikoksia on kaupan ikkunan rikkominen ja polvistuminen kansallislaulun aikaan.

[vastarannan kiiski]

Pankit ehkä varautuu trumpin suhteen siihen että kun dominion rätkäisi sille yhdelle daamille 1300 miljoonan dollarin vahingonkorvaushaasteen, trump saattaa saada omansa 21. tammikuuta, tai ainakin jonkinlainen riski siihen lienee.

Ehkäpä jos itse olisin pankki ja trump corporation olisi minulle 430 miljoonaa pystyssä, haluaisin varautua jotenkin - eikä se olisi politiikkaa, vaan riskinhallintaa.

Edit:
eikös trump corp. ole investoinut rajusti hotellibisnekseen, joka on nyt varmasti tehnyt rumaa tappiota 2020 maaliskuulta lähtien.
Voi olla finanssit jo valmiiksi aika huonossa hapessa.

[zupi]

Niinpä niin, tilanne rauhoittuu varmasti, kun Trumpin kannattajia potkitaan päähän entistä lujempaa...

Kannattaa käydä lukaisemassa koko ketju läpi.

[tweet]1348828460161114117[/tweet]

Cumulus Media, a radio broadcasting company that's home to several top conservative personalities, instructed its right-leaning hosts to stop spouting false claims about the election being "rigged" or be terminated, a move that comes amid a sea change in corporate America in the wake of the Capitol takeover, though some hosts are claiming they never received the memo.

https://www.forbes.com/sites/jackbrewster/2021/01/11/stop-disputing-bidens-election-win-or-be-terminated-radio-chain-tells-conservative-talk-show-hosts/?sh=27e5732c7253

[mannym]

Mielenkiintoisia pointteja viskottu nyt pari päivää.

MAGA väki on jossain julistettu kotimaiseksi taliban järjestöksi ja jotain, asetettu lentokieltolistalle. 13 henkilöä tiettävästi tähän mennessä. Hui kamala.

Capitolille rynnäköineet julistetaan nyt terroristeiksi kaikki. Kuten kaikki muutkin Trumpia kannattaneet tai edes äänestäneet. Koska liittovaltion rakennusta ja omaisuutta tuhoava on automaattisesti terroristi. Paitsi viime kesänä kun liittovaltion rakennuksia tuhottiin ja patsaita kaadettiin.

Viime kesänä mm valkoista taloa kohtaan hyökättiin ja hyökkääjät pääsivät niin pitkälle että Trump evakuoitiin. Silloin Nacho ja kumppanit kertoivat meille että Trump on pelkuri, valkoiseen taloon tunkeutuneet ja salaisen palvelun jäseniä pahoinpidelleet ihmiset olivat vain rauhallisia mielenosoittajia, eivät terroristeja. Mutta nyt Capitolille höökineet ovat.

Sitten seuraa kaksinaismoralistinen saivartelu. Jos kyseessä olisi ollut BLM niin suhtautuminen heihin olisi ollut hyvin erilainen. Kyllä Katuihin olisi maalattu MAGA. Heidän kaikki tekosensa olisi selitetty systemaattisella jollain, kaikki heidän toimintansa olisi oikeutettu ja siten kaikki mitä he tekivät oli siis oikeastaan jonkun muun syytä ja tekosia. Eli tietysti Trumpin koska eihän muuta vaihtoehtoa ole.

Sitten on saivartelua siitä että oikeisto ja vasemmisto ovat samaa kun kannattavat jotain hyvin löyhää jotain.

Antifa/BLM/Demokraatit/Rinot, kannattavat valtion mahtia ja keskushallintoa, silloin kun he ovat vallassa. Silloin kun eivät ole, se on eri asia. He kannattavat myös ylikansallista globalistista korporaatiokommunismia pro business kapitalismia, ja vastustavat "kapitalisteja" jotka liki 100% tapauksista ovat oikeasti pienyrittäjiä, pieniä putiikin pyörittäjiä, joiden bisnekset saa tuhota, onhan heillä vakuutukset. Heille laki on väline, ei noudatettava asia.
He eivät myöskään salli vastustavia mielipiteitä. Ja Ylikansallinen globaali yhteistyö on heille se suurin tavoite. Eli globaali kommunismi mutta eiväthän he sitä ääneen uskalla sanoa. He pyrkivät sensuroimaan ja estämään kaiken heidän mielipiteestään poikkeavan.

Republikaanit/MAGA taasen kannattavat yksilönvapauksia ja vähäisempää valtion mahtia että keskushallintoa. Myös silloin kun ovat vallassa. He kannattavat vapaita markkinoita ja vapaata kaupankäyntiä reilulla kilpailulla. Vastustavat globalisteja kommunisteja, koska se johtaisi yksilövapauksien ja yleensä oikeuksien alasajoon. Sekä yleiseen sensuuriin. Heille laki on noudatettava asia, ei väline. He sallivat vastustavat mielipiteet ja se on heille usein turmioksi, kun vastapuoli pelaa aina kaksin säännöin ja he vain yksillä.

[Skeptikko]

WSJ: Nyt katkaistiin Trumpin varainkeruu
https://demokraatti.fi/wsj-nyt-katkaistiin-trumpin-varainkeruu

Stripe käsittelee miljoonien verkkoliiketoimintaa harjoittavien yritysten korttimaksuliikennettä, myös Trumpin kampanjasivuja ja väistyvän presidentin verkossa tapahtuvaa varainkeruuta.

Stripe perustelee Trumpin kampanjan rahaliikenteen käsittelyn lopettamista käyttöehtojen rikkomisella. Ehdoissa kielletään kehottaminen väkivaltaan.

Somesta häädetty Trump saa tukea Ranskalta ja Saksalta
https://www.uusisuomi.fi/uutiset/somesta-haadetty-trump-saa-arvovaltaista-tukea-euroopasta-jarkyttavaa-tallaisen-ei-pida-olla-toimitusjohtajan-paatos/1d45ebc6-4c10-4700-b071-f29c863dea24

Bloombergin mukaan Saksan liittokansleri Angela Merkel pitää Twitterin ja Facebookin päätöstä ongelmallisena.

"[Oikeuksia, kuten sananvapautta] voidaan rajoittaa, mutta ei yhtiön päätöksellä, vaan lain sekä lainsäädännön määräämien pykälien mukaan", Merkel ilmaisi edustajansa Steffen Seibertin välityksellä.

Merkelin kanta saa Ranskasta tukea. EU-asioiden ministeri Clement Beune piti somejättien päätöstä järkyttävänä.

"Tällaisen pitäisi olla kansalaisten päätös, ei toimitusjohtajan", Beune sanoi Bloombergille.

"Suuret verkkopalvelut tarvitsevat julkista säätelyä", kommentoi Ranskan talousministeri Bruno Le Maire, kutsuen tilannetta digitaaliseksi oligarkiaksi. Le Mairen mielestä suuret teknologiayhtiöt uhkaavat demokratiaa.

Alexander Stubb arvostelee Twitteriä Trumpin tilin jäädyttämisestä
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/1cade6b7-578e-4a16-9cbf-2838274251b6

Entinen Suomen pääministeri ja ulkoministeri Alexander Stubb (kok) sanoo, että presidentti Donald Trumpin Twitter-tilin pysyvä jäädyttäminen ei mennyt oppikirjan mukaan.

– En pidä Donald Trumpista. Pidän vapaasta puheesta. En pidä Twitterin päätöksestä antaa Trumpille porttikieltoa alustalleen. Demokratiassa vaaleilla valitut edustajat asettavat rajat. Tuomioistuimet, eivät sosiaalisen median alustat, päättävät milloin rajoja on rikottu, Stubb kirjoittaa Twitter-tilillään.

https://twitter.com/alexstubb/status/1348868267838996481
[tweet]1348868267838996481[/tweet]

I like @Twitter. I do not like Donald Trump. I like free speech. I do not like Twitter's decision to ban DT from its platform. In a democracy legislation, by elected representatives, sets the boundaries. Courts, not social media platforms, decide when those boundaries are broken.

https://twitter.com/alexstubb/status/1348868269088894976
[tweet]1348868269088894976[/tweet]

I like @Twitter. I do not like Donald Trump. I like free speech. I do not like Twitter's decision to ban DT from its platform. In a democracy legislation, by elected representatives, sets the boundaries. Courts, not social media platforms, decide when those boundaries are broken.

https://twitter.com/alexstubb/status/1348868270330425344
[tweet]1348868270330425344[/tweet]

I like @Twitter. I do not like Donald Trump. I like free speech. I do not like Twitter's decision to ban DT from its platform. In a democracy legislation, by elected representatives, sets the boundaries. Courts, not social media platforms, decide when those boundaries are broken.

[vastarannan kiiski]

Sitten on saivartelua siitä että oikeisto ja vasemmisto ovat samaa kun kannattavat jotain hyvin löyhää jotain.

Antifa/BLM/Demokraatit/Rinot, kannattavat valtion mahtia ja keskushallintoa, silloin kun he ovat vallassa. Silloin kun eivät ole, se on eri asia. He kannattavat myös ylikansallista globalistista korporaatiokommunismia pro business kapitalismia, ja vastustavat "kapitalisteja" jotka liki 100% tapauksista ovat oikeasti pienyrittäjiä, pieniä putiikin pyörittäjiä, joiden bisnekset saa tuhota, onhan heillä vakuutukset. Heille laki on väline, ei noudatettava asia.
He eivät myöskään salli vastustavia mielipiteitä. Ja Ylikansallinen globaali yhteistyö on heille se suurin tavoite. Eli globaali kommunismi mutta eiväthän he sitä ääneen uskalla sanoa. He pyrkivät sensuroimaan ja estämään kaiken heidän mielipiteestään poikkeavan.

Republikaanit/MAGA taasen kannattavat yksilönvapauksia ja vähäisempää valtion mahtia että keskushallintoa. Myös silloin kun ovat vallassa. He kannattavat vapaita markkinoita ja vapaata kaupankäyntiä reilulla kilpailulla. Vastustavat globalisteja kommunisteja, koska se johtaisi yksilövapauksien ja yleensä oikeuksien alasajoon. Sekä yleiseen sensuuriin. Heille laki on noudatettava asia, ei väline. He sallivat vastustavat mielipiteet ja se on heille usein turmioksi, kun vastapuoli pelaa aina kaksin säännöin ja he vain yksillä.

Minulla on vaihtoehtoinen käsitys.

En usko että järkevällä republikaanilla tai demokraatilla on suurta eroa rettelöintihalukkuudessa. Eikä järkevällä kokkarilla, kepulaisella, demarilla, vassarilla, vihreällä tai persulla.

Järkevät normaalit ihmiset kannattavat demokratiaa ja järjestäytynyttä yhteiskuntaa.

"Järjestys" tarkoittaa demokratiassa sitä että on vapaat vaalit joiden tulosta kunnioitetaan ja sen mukaan hallitaan.

"Järjestys" tarkoittaa myös vähemmistöjen suojaa, kansalaisoikeuksia, ihmisoikeuksia, siten että vallassa olevat eivät voi päättää esimerkiksi että vaaleatukkaiset maksavat veroja mutta tummatukkaisten ei tarvitse.

Järkeviä ihmisiä on kaikissa puolueissa, ja onneksi yleisesti enemmistö demokraattisissa valtioissa. Se saattaa johtua siitä että demokraattinen järjestys on tylsän mukavaa 

Sitten on pieni vähemmistö ihmisiä joiden mielestä juuri heitä vastaan ovat aina viranomaiset, poliisi, tuomarit, media jne. eli oikeastaan koko yhteiskunta, ja sen takia he eivät halua noudattaa yhteiskunnan yleisiä sääntöjä vaan rupeavat rettelöimään.

Esimerkiksi polttavat autoja kadulla, hyökkäävät eduskuntataloon, mukiloivat poliitikkoja, kirjoittelevat somessa tappouhkauksia jne.

Nämä porukat kutsuvat itseään erilaisilla nimillä ja tappelevat myös keskenään.

Jos muistellaan mikä puolue tai liike on maailmassa viimeisten 50 vuoden aikana parhaiten onnistunut "rajat kiinni" -politiikassa, jopa molempiin suuntiin, itänaapurissammekin oli sellainen! Eli ainakin käytännössä kommunismi esti globalisaation lähes maksimaalisen tehokkaasti 

[Totti]

Tässä on pitempi juttu koskien Deutsche Bankin Trump-bannia:

Deutsche Bank AG has reportedly decided to cut ties with President Donald Trump as well as his private companies following the unrest at Capitol Hill last week.
The German lender has been joined by the New York-based Signature Bank, which also announced that it would be ending its business relationship with the President.
Bloomberg News reported on Tuesday that two insiders within Deutsche Bank — who remained anonymous ostensibly due to banking regulations — confirmed that the German banking giant would no longer conduct any further business with President Trump or his company.
There will still be some relationship between the bank and the President, however, as he reportedly owes Deutsche Bank some $340 million in outstanding loans. The bank has served as a lender for President Trump since the 1990s and has lent some $2 billion during their business relationship.
...
Democrat Senator Elizabeth Warren — who serves on the Senate's banking committee — said in November that she planned on continuing investigating the bank into the upcoming administration.
"You bet I'm going to continue to fight for accountability and strong enforcement of our banking laws, especially for giant institutions like Deutsche Bank," she said.

Eli tämänkin bannin takana on demokraatit, jotka ovat painostaneet DB:ia lopettamaan liikesuhteet Trumpin kanssa.

DB on ollut jo vuosia rypenyt skandaaleissa ja se on keikkunut vararikon partaalla jo pitkään huonojen kauppojen ja suuren mätälainasalkun takia. DB kytkeytyy myös kiinteästi EU:n ns. koronapakettiin, jonka puitteissa DB yritetään irrottaa Italian lainamarkkinoilta siirtäen laskun veronmaksajille. Demokraatit myyvät siis nyt ainakin hetkellistä immuniteettia DB:lle sitä vastaan että Trumpin talous tuhotaan.

Möys Signature Bank irtisanoo suhteet Trumpiin:

On Monday, New York lender Signature Bank said that it would be closing two of President Trump's personal accounts which hold some $5.3 million. The bank also called for the president to resign before the end of his term, saying in a statement: "We believe the appropriate action would be the resignation of the president of the United States, which is in the best interests of our nation and the American people."

Ilmeisesti tämäkin pankki on niin korruptoitunut, että sekin haluaa ostaa itsellensä "vapaudut-vankilasta" -kortin bannaamalla Trumpin. Itsekin läpensä korruptoituneet demokraatit käyttävät nyt siis lainsäädäntövoimaa painostamaan erinäisiä korruptoituneita yrityksiä tuhoamaan Trumpin.

Juttu on muuttunut suoraksi noitavainoksi, jonka puitteissa koko Trumpin henkilö pitää tuhoa saattamalla hänen konkurssiin ja loputtomien syytteiden kierteeseen. Senkin jälkeen Trumpin murhaaminen lienee vielä yksi optio demokraattien reseptikirjassa. Murhasivathan he Lincolninkin.

DB:n ja Sinature pankkien bannit saa monen heidän asiakkaan puntit tutisemaan. Trumpin ennakkotapauksen jälkeen kuka tahansa voi saada omaisuutensa jäädytettyä demokraattien käskystä. Viisainta olisi lopettaa asiakkuus näissä pankeissa vielä kun tililtä saa rahansa nostettua. Itse en ainakaan jatkaisi asiakassuhdetta pankin kanssa, joka minä hetkenä hyvänsä voi lukita asiakkuuteni.

Demokraatit ovat jo ylipelanneet korttinsa roimasti. Moni amerikkalainen varmaan ihmettelee, että jos presidenttiä voidaan retuuttaa tällä tavoin, mikä suoja tavallisella kansalaisella enää on? Samalla lailla moni yritys varmaan katselee kauhusta vierestä, koska heidät painostetaan vaikkapa tekaistuilla syytteillä irtisanoutumaan konservatiivisista asiakkaistaan demokraattien vaatimuksesta.

Vasemmistofasismi on nyt selkeästi juurtumassa lännessä kun ihmisten systemaattinen vaientaminen ja tuhoaminen eri tavoin on otettu käyttöön ja yhä suurempi määrä kansalaisia juhlii muiden epäonnea.

[mannym]

"Järjestys" tarkoittaa myös vähemmistöjen suojaa, kansalaisoikeuksia, ihmisoikeuksia, siten että vallassa olevat eivät voi päättää esimerkiksi että vaaleatukkaiset maksavat veroja mutta tummatukkaisten ei tarvitse.

Ja juuri näitä Demokraatit yrittävät nyt riisua republikaaneilta. Kansanedustajilta ja jopa senaattoreilta. Koska nämä kehtasivat käyttää laissa heille määrättyjä että suotuja oikeuksia. Naksu kutsuu sitä demokratiaa vastaan äänestämiseksi.

Ja nythän Biden on jo ilmoittanut että nyt yritetään auttaa pienyrittäjiä palautumaan koronasta. Mustat, latinot, aasialaiset, intiaanit ja naiset ovat prioriteetti. Valkoisten ei kannata vaivautua. Demokraattien ollessa vallassa kuten meillä vihervasemmiston ollessa vallassa. Hei ovat päättäneet ettei tiettyjen ihmisten tarvitse noudattaa lakeja lainkaan. Sekä vastustaneet näiden rankaisua näiden rikottua lakeja.

Eli määritelmäsi mukaan Demokraattien astuessa valtaan "järjestys" lentää ikkunasta.

[nochWunder]

Trumpin kauden todistus: käytös 5 kaikki muut kymppejä. Obaman todistus käytös 10 kaikki muut vitosia.

[zupi]

 

[tweet]1349023335628288006[/tweet]

The Public Broadcasting Service (PBS) is an American public broadcaster and television program distributor.[6] It is a nonprofit organization and the most prominent provider of educational television programming to public television stations in the United States (...)

https://en.wikipedia.org/wiki/PBS

[Totti]

Eli ainakin käytännössä kommunismi esti globalisaation lähes maksimaalisen tehokkaasti 

Aika historiaton näkökanta.

Ilmeisesti et ole kuulut Kommunistisesta internationaalista eli Kominternistä ( https://fi.wikipedia.org/wiki/Komintern ja https://en.wikipedia.org/wiki/Communist_International ), joka pyrkii levittämään kommunismin kaikkiin maihin. Kyse oli siis globaalinen projekti, jossa tuettiin eri maiden paikallisjärjestöjä ja kommunistipuolueita tekemään vallankumouksia.

Kommunismi ei siis ollut mikään nurkkapatrioottinen liike, vaan se todellakin pyrki levittäytymään aatteena joka paikkaan. Päämäärä oli sama kun nykyisellä globalismilla: siirtää valta pienelle oligarkialle, joka hallitsee massoja. Hallinnan menetelmä toki oli eri.

[artti]

Tiivistän tähän mitä tähän mennessä tiedän tästä keissistä.

Trump oli heikko Presidentti siksi, että Deep State ja RINO:t eivät tukeneet häntä, vaan kampittivat joka käänteessä koko sen neljä vuotta ja nyt sama on edessä Bidenillä ja Kamalalla, joiden oikeutus asemaan Yhdysvaltain Presidentti ja Yhdysvaltain Vara-Presidentti, on väärennettyjen vaalien jälkeen kyseenalainen.

Se vain, että tässä sekasotkussa on kyse myös Yhdysvaltain liittovaltion olemassaolosta ja siitä, että kykeneekö vellovassa sekasotkussa rypevä Washington johtamaan Yhdysvaltoja. Että pakottaako vaalien väärentämisestä johtuva epäselvä vaalitulos osavaltiot vahvistamaan autonomiaansa suhteessa heikentyneeseen Washingtonin keskushallintoon.

Yhdysvaltain informaatiotekniikkajätit ovat kasvaneet markkinaa hallitseviksi monopoleiksi, ja siksi Demokraateilla ja Republikaaneilla ja monilla muillakin planeetan poliittisilla puolueilla on valta-asemansa turvatakseen pyrkimys pilkkoa informaatiotekniikkajätit pienemmiksi. Kyseessä on poliittisen järjestelmän ja informaatiotekniikkajättiläisten välinen valtataistelu. Kumpi voittaa. Onnistuuko poliittinen järjestelmä pilkkomaan informaatiotekniikkajätit pienemmiksi.

Poliittisella järjestelmällä on painetta vahvistaa uskottavuuttaan kansalaisten suuntaan siksi, että kansalaisten tuki on poliittisen järjestelmän perusta. Demokratian uskottavuuden vahvistamiseen on tarve. Ja informaatiotekniikkajätit tietävät sen, ja siksi ne pyrkivät vaalien väärentämistä tukemalla heikentämään poliittisen järjestelmän uskottavuutta, johon ansaan Demokraatit menivät ja samalla Demokraatit ja niitä tukeva eurooppalainen media ja Euroopan politiikka upottivat koko Amerikan Yhdysvaltojen demokratian uskottavuuden.

Demokraattien tekemä vaalien väärentäminen on ilmeinen ja siitä on runsaasti todisteita julkisuudessakin. Jo se, että katsoo näitä Demokraattien ehdokkaiksi asettamia henkilöitä, että he ovat politiikan marginaalia ja hauraita vanhuksia ja rötösherroja, joiden kannatus ei voi olla niin suurta, että siinä on täytynyt väärentää ääniä näissä vaa'ankieli osavaltioissa, joita hallitsi Republikaanit, joiden nimike on Republican In Name Only, jotka auttoivat Demokraatteja vaalien väärentämisessä ja vaalien väärentämisen tutkimuksien torjumisessa.

Informaatiotekniikkajätit hyödynsivät Demokraattien ja Republikaanien kiistoja kannustamalla Republikaaneja ja Demokraatteja tappeluun, esimerkiksi tukemalla Bideniä, josta osoituksena kuinka Twitter leimasi Trumpin twiitit väitteillä "This claim about election fraud is disputed" ja "Election officials have certified Joe Biden as the winner of the U.S Presidential election", joka on Twitterin harjoittamaa agitaatiota MAGA ja RINO ja Demokraattien tappeluttamiseksi toisiaan vastaan informaatiotekniikkajättien pilkkomisen poistamiseksi.

Panoksena on siis yhdysvaltalaisten informaatiotekniikkajättien pilkkomisen poistaminen, ja siksi yhdysvaltalaiset informaatiotekniikkajätit käyttävät liiketoiminnassaan luomiaan verkostoja, jotka ulottuvat kaikkialle politiikkaan ja talouteen ja rahoitusmaailmaan. Samaan aikaan raivoaa informaatiotekniikkayritysten keskinäinen taistelu Maapallon informaatioverkon maailmanherruudesta, joka näkyi esimerkiksi kilpailevien sosiaalisten medioiden sulkemisena.

[ÄmTeeAa]

KEK KEK KEK KEK

Facebookilta lähti 34 miljardia yhdessä päivässä. Bloomberg, MSN

Facebook Stock Plunge Slashes $34 Billion of Market Value

Facebook sank as much as 4.5% on Monday as investors continued to balk at the platform's ban of President Donald Trump.

The slide saw $33.6 billion erased from Facebook's market cap at intraday lows. Shares have since pared some losses and now trade about 2.6% lower.

The stock's decline comes as Wall Street reconciles with the president's role in encouraging supporters to storm the Capitol on Wednesday. Facebook CEO Mark Zuckerberg announced on Thursday the company would ban Trump "indefinitely," adding the risks of allowing him to remain on the platform "are simply too great."

Ei olisi paljon paremmalle firmalle voinut tämäkään sattua. Gabin puolella toimari haistattelee ryhdikkäästi lehdistön kommareille päin naamaa, ja on muutenkin rento tyyppi. "Kuka sinne uutissivustoille haluaa mennä?" Soikotit näemmä jatkuvat. Lähdettiin liikkeelle Hollywoodista, siirryttiin someen, ja paukkuneeko kohta pankeissa? Get woke, go broke!

Jos täältä pohjosen suunnalta kuuluu popcornin narskutusta ja hekotusta, niin se olen sitten minä.

Deutsche Bankin ja Signaturen johtoportaan jäsenenä olisin tässä vaiheessa hyvin hyvin huolissani... Saivatkohan aikaan vielä Euroopan laajuisen pankkikriisinkin?

[Lalli IsoTalo]

Eli ainakin käytännössä kommunismi esti globalisaation lähes maksimaalisen tehokkaasti 

Ilmeisesti et ole kuulut Kommunistisesta internationaalista eli Kominternistä ( https://fi.wikipedia.org/wiki/Komintern ja https://en.wikipedia.org/wiki/Communist_International ), joka pyrkii levittämään kommunismin kaikkiin maihin.

Heh. Stalin hylkäsi ainoan oikean ja alkuperäisen^TM "maailmankommunismin" ja siirtyi "sosialismiin yhdessä maassa", ts. alkoi agendapetturiksi, siis kansallissosialistiksi, ja sitä globaali eliitti vihasi. Trotski olisi edustanut sitä oikeaa kansainvälistä kommunismia. Siksikin sitä "oikeaa kommunismia ei ole koskaan kokeiltu".

https://en.wikipedia.org/wiki/Socialism_in_one_country

Mutta tämä menee taas ohi otsikon aiheesta. Jatkot jossain muualla. 

[Lalli IsoTalo]

Onko tiedottaja Stubb ja EU-eliitti nyt sananvapauden kannattaja ja Trumpin tukija? No paskoiko Hitler kuun pimeälle puolelle?

Agenda tämänkin vedätyksen taustalla paljastuu jossain vaiheessa.

[Lalli IsoTalo]

Trump oli heikko Presidentti ...

Tämähän meni heti metsään.  Riippumatta siitä mitä historiankirjoitus tulee Trumpista kertomaan, niin hänhän oli vahvin presidentti koskaan, jota ei eliitti ei murhannut virkaansa.

Eliitti vihasi tätä vahvaa ja rohkeaa valtiomiestä, vihaa edelleen, ja tulee vihaamaan.

Eliitti rakastaa sellaisia tahdottomia pellejä, joille se voi myöntää sotimisesta Nobelin rauhanpalkinnon jo förskottina.

[Pakkanen]

Palaan vielä kongressitalon tapahtumiin kun tätä ei ole mielestäni vielä käsitelty ollenkaan.

Ashli Babbitin ampumista edeltävää videota kun katsoo, niin olikohan sillä edes mahdollisuutta perääntyä ampumiseen päättyneestä tilanteesta?

Ashli reppuineen pomppii ensin siinä isojen miesten takana näkemättä eteensä ja silmänräpäyksessä livahtaa korstojen välistä ikkunaan, josta häntä autetaan takamuksesta työntämällä kiipeämään.

Vaikka Babbit olisi siinä sekasortoisessa tilanteessa kuullutkin poliisin käskytyksen ja halunnut perääntyä, niin miten ihmessä se olisi onnistunut kun samalla työnnetään takamuksesta eteenpäin? Lasin takana olevat työntäjät ainakaan tuskin kuulivat oven toisella puolella olevaa ja kulman takaa käskyttävää poliisia.

Mutta enpä silti puolustelekkaan. Jos Ashli ei olisi ollut paikalla tai varsinkaan noussut ikkunalle, häntä ei olisi ammuttu. Mutta mahdollisuutta perääntyäkään ei välttämättä ollut?

[Lalli IsoTalo]

Ei meidän tarvitse sietää näitä trolleja.

Ei tarvitse, ei. Mutta kaikki erimieliset eivät ole trolleja. Haastajat ovat hyvä asia. He pitävät  kuplan ilmastoituna, mielen virkeänä ja ajatuksen terävänä. 

[Emo]

  Somesta häädetty Trump saa arvovaltaista tukea Euroopasta: "Järkyttävää – Tällaisen ei pidä olla toimitusjohtajan päätös" 

https://www.uusisuomi.fi/uutiset/somesta-haadetty-trump-saa-arvovaltaista-tukea-euroopasta-jarkyttavaa-tallaisen-ei-pida-olla-toimitusjohtajan-paatos/1d45ebc6-4c10-4700-b071-f29c863dea24

Sekä Ranska että Saksa kyseenalaistavat Twitterin ja Facebookin päätöksen sulkea presidentti Donald Trumpin käyttäjätilit. 

Instituutio Sanna Marininkin on heti huomenissa tuomittava twitter ja muu some - oikeusmaailma nääs.
Trumpkin on ihminen ja olosuhteet tekivät hänestä sen mikä hän on, hän ei voi itse mitään sille ettei syntynyt Meksikon puolelle.
Toisaalta latinot kyllä äänestivät Trumpia 🤔

Bloombergin mukaan Saksan liittokansleri Angela Merkel pitää Twitterin ja Facebookin päätöstä ongelmallisena.

"[Oikeuksia, kuten sananvapautta] voidaan rajoittaa, mutta ei yhtiön päätöksellä, vaan lain sekä lainsäädännön määräämien pykälien mukaan", Merkel ilmaisi edustajansa Steffen Seibertin välityksellä.

Merkelin kanta saa Ranskasta tukea. EU-asioiden ministeri Clement Beune piti somejättien päätöstä järkyttävänä.   

"Tällaisen pitäisi olla kansalaisten päätös, ei toimitusjohtajan", Beune sanoi Bloombergille.

"Suuret verkkopalvelut tarvitsevat julkista säätelyä", kommentoi Ranskan talousministeri Bruno Le Maire, kutsuen tilannetta digitaaliseksi oligarkiaksi. Le Mairen mielestä suuret teknologiayhtiöt uhkaavat demokratiaa.

Talouslehti Financial Timesin mukaan Merkelin kommentit kuvastavat USA:n ja Euroopan eriäviä näkemyksiä siitä, miten sosiaalisen median alustoja tulisi säädellä. EU haluaa lisätä internetyhtiöihin kohdistuvaa sääntelyvoimaa, kun taas USA:ssa teknologiayhtiöiden on perinteisesti annettu päättää sivustojensa käytännöistä. Näkemykset Yhdysvalloissakin ovat kuitenkin tiukentuneet asian ympärillä.

Asiaa on kommentoinut myös venäläinen toisinajattelija Alexei Navalny. Navalnyn mukaan Twitter ja Facebook ovat harjoittaneet sopimatonta sensuuria, viitaten mustiin listoihin.

"Sananvapauden vastustajat tulevat käyttämään tätä hyväksi ympäri maailmaa, myös Venäjällä. Joka kerta kun joku pitää vaientaa, se voidaan perustella helposti, sillä tapahtuihan sama Trumpillekin." 

Käykää linkistä lukemassa lukijoiden kommentit ! Monenlaista mielipidettä.