USA:n presidentinvaalit 2020 ja jälkipelit

[repsikka]

Täällä on nyt jo viikon verran väännetty  USA:n vaalien ääntenlaskusta ja tietokoneohjelmien mahdollisesta hakkeroinnista.
Voisiko joku paremmin asiaa tunteva valaista minulle, miten tuollainen huijaus voisi jäädä paljastumatta ?
Äänethän on annettu paperilapuilla, jotka on arkistoitu. Suomessakin äänet säilytetään seuraaviin vaaleihin asti, joten tarkistuslaskennan voi suorittaa tarvittaessa  ja ilman kiirettä.
  Täysin eri asia on, jos vaalit olisi järjestetty yksinomaan tietoverkossa, mitä muutamat nörtit meilläkin kovasti haikailevat.

[vastarannan kiiski]

Täällä on nyt jo viikon verran väännetty  USA:n vaalien ääntenlaskusta ja tietokoneohjelmien mahdollisesta hakkeroinnista.
Voisiko joku paremmin asiaa tunteva valaista minulle, miten tuollainen huijaus voisi jäädä paljastumatta ?

Lyhyt vastaus: ei mitenkään voisi jäädä paljastumatta.

[mannym]

Täällä on nyt jo viikon verran väännetty  USA:n vaalien ääntenlaskusta ja tietokoneohjelmien mahdollisesta hakkeroinnista.
Voisiko joku paremmin asiaa tunteva valaista minulle, miten tuollainen huijaus voisi jäädä paljastumatta ?
Äänethän on annettu paperilapuilla, jotka on arkistoitu. Suomessakin äänet säilytetään seuraaviin vaaleihin asti, joten tarkistuslaskennan voi suorittaa tarvittaessa  ja ilman kiirettä.
  Täysin eri asia on, jos vaalit olisi järjestetty yksinomaan tietoverkossa, mitä muutamat nörtit meilläkin kovasti haikailevat.

Äänet on toki annettu paperilapuilla, jotka on sitten skannattu/koneellisesti laskettu, koneellisesti tabuloitu ja välitetty eteenpäin. Nyr on paljastunut että kone on siirtänyt ääniä Trumpilta Bidenille ja jopa hukannut niitä.

Yhdysvaltain lainsäädäntö asiassa vain on kinkkisempi ja kinkkisemmän siitä tekee se että se lainsäädäntö muuttuu osavaltioittain. Käytännössä pressan vaalit on taputeltu kun valitsijamiehet ovat äänensä antaneet ja presidentti vannonut valansa. Sen jälkeen vaaleissa paljastuneissa huijauksissa ei ole väliä. Eli vaalipäivän ja joulukuun 14 taisi olla, välillä on laskettava tai uudelleen laskettava jotta tulos muuttuisi.

Niin ja nythän tuo vaalikonevilppi on paljastunut. Jonka myötä sitä tutkitaan nyt isosti. Toisaalta anti-Trumpostit tekevät ylitöitä estääkseen tutkinnat tai uutisoinnit.

[Mandula]

Täällä on nyt jo viikon verran väännetty  USA:n vaalien ääntenlaskusta ja tietokoneohjelmien mahdollisesta hakkeroinnista.
Voisiko joku paremmin asiaa tunteva valaista minulle, miten tuollainen huijaus voisi jäädä paljastumatta ?
Äänethän on annettu paperilapuilla, jotka on arkistoitu. Suomessakin äänet säilytetään seuraaviin vaaleihin asti, joten tarkistuslaskennan voi suorittaa tarvittaessa  ja ilman kiirettä.
  Täysin eri asia on, jos vaalit olisi järjestetty yksinomaan tietoverkossa, mitä muutamat nörtit meilläkin kovasti haikailevat.

Eikös uudestaanlaskentaan äänieron pitänyt olla jotain 0,2% luokkaa? Jos ääniä on siis siirtynyt sen verran että äänieroa tulee tarpeeksi, niin iham kiva jos ne paperilaput on tallella, mutta ei niitä sitten uudestaan lasketa jos ei pulita miljoonia.

[Mikke70]

Täällä on nyt jo viikon verran väännetty  USA:n vaalien ääntenlaskusta ja tietokoneohjelmien mahdollisesta hakkeroinnista.
Voisiko joku paremmin asiaa tunteva valaista minulle, miten tuollainen huijaus voisi jäädä paljastumatta ?

Lyhyt vastaus: ei mitenkään voisi jäädä paljastumatta.

No tottahan toki voi. Katsos Demokraatit ovat niin taitavia kusettajia ja toisaalta Republikaanit aivan lapasia tässä hommassa. Republikaanit eivät tajua ääntenlaskennassa yhtään mitään, kun Demokraatti kusettaa oikein huolella. Ne ovat siinäkin mielessä todella todella taitavia, että valemedia ei näistä huijauksista kerro yhtään mitään. Ei edes Foxnews, vaikka se on sentään Trump-fani

[The Inquisitor]

Pieni uutinen on ilmetynyt Dominionista. https://www.thegatewaypundit.com/2020/11/since-election-day-100-243-dominion-employees-linkedin-deleted-profiles/

Since a couple days after November 3rd, Election Day in the US, more than 100 of 243 Dominion Employees have deleted their profiles on LinkedIn.
This is not a good sign for a company.  Over 40% of Dominion's employees with profiles on LinkedIn on Election Day in the US have eliminated their profiles from the social media giant.

Coomer was not the only one... (lightnings and dramatic music)

Tavallaan en yhtään ihmettele heitä, kun on tässä lukenut kuinka äänten laskemisista vastaaville lähetellään tappouhkauksia. Jos olisin tuossa firmassa töissä, niin kyllä minäkin heittäisin kaikki someprofiilit piilon ennen kuin jotkut nettiaktivistit päättävät alkaa lähettelemään kivoja ennenaikaisia ystävänpäiväkortteja.

[Lahti-Saloranta]

Tämä kohu ei ole kyllä eduksi Dominion pisneksille. Sellaisenkin huhun kuulin että itse CIA olisi tilannut masinaan lisäominaisuuksia Voäliamerikkaan vietyihin koneisiin.

[vastarannan kiiski]

Täällä on nyt jo viikon verran väännetty  USA:n vaalien ääntenlaskusta ja tietokoneohjelmien mahdollisesta hakkeroinnista.
Voisiko joku paremmin asiaa tunteva valaista minulle, miten tuollainen huijaus voisi jäädä paljastumatta ?

Lyhyt vastaus: ei mitenkään voisi jäädä paljastumatta.

No tottahan toki voi. Katsos Demokraatit ovat niin taitavia kusettajia ja toisaalta Republikaanit aivan lapasia tässä hommassa. Republikaanit eivät tajua ääntenlaskennassa yhtään mitään, kun Demokraatti kusettaa oikein huolella. Ne ovat siinäkin mielessä todella todella taitavia, että valemedia ei näistä huijauksista kerro yhtään mitään. Ei edes Foxnews, vaikka se on sentään Trump-fani

Joo, kai se on uskottava että kaikki republikaanit on vaan niin helvetin tyhmiä!

Onhan siihen liittyviä demokraattien sanontoja mm.

"Tyhmästä päästä kärsii koko ruumis"
"Nopeat syövät hitaat"
"On moraalisesti väärin antaa tyhmien pitää rahansa"
Jne.

(Hymiöitä)

[Ajatolloh]

Tätä ei ole käsittääkseni ole ollut täällä, mikä sinänsä on ihmeellistä.

Dominion Voting Systems yritys löytyy tästä osoitteesta ja luonnollisesti he ovat ottaneet yhtiönä kantaa näihin villeihin syytöksiin koskien heidän teknologiaansa ja laitteitaan.

https://www.dominionvoting.com/home/

Siellä on aika monessakin kohtaa kannanottoa ja debunkkausta, en ala edes yrittämään kopioimaan sieltä tavaraa tänne, koska sitä on sivukaupalla. Siellä on myös hyvät lähteet eri tahoille mistä tarkistuksia tehdä.

Sehän on älykkäälle havainnoitsijalla päivänselvää, ettei vaalien pilaaminen ole kenellekkään mikään bisnes, ei varsinkaan vaaliteknologiaa valmistavalle yhtiölle. (Niille se olisi viimeinen bisnes ja sitten konkka eli todella heikko business case)

Dominion Voting Systemsin kaltaiset yhtiöt pyrkivät vakaaseen asiakassuhteeseen ja luotettavuuteen. Jos Eric Coomer osoittautui öyhöttäjäksi, hänestä luultavasti hankkiuduttiin hissuksiin eroon. Minusta siinä ei ole mitään ihmeellistä. Siinäkään ei minusta ole ihmeellistä, että yhtiö pyrkii ottamaan pesäeroa öyhöttäjään esim. poistamalla tämän julkisista tiedoistaan. Niin minäkin tekisin.

Lainaan vain yhden kohdan tuolta Dominion yhtiön saitilta:

According to a Joint Statement by the federal government agency that oversees U.S. election security, the Department of Homeland Security's Cybersecurity & Infrastructure Security Agency (CISA): "There is no evidence that any voting system deleted or lost votes, changed votes, or was in any way compromised."  The government & private sector councils that support this mission called the 2020 election "the most secure in American history."

Vaalit olivat siis trumptermein "Kaikkein rehellisimmät koko Amerikan historiassa".

Tuolta muuten selviää sekin, kuinka se virhe Floyd piirikunnassa tapahtui:

"Dominion's systems were not responsible for 2,631 uncounted ballots in Floyd County.  The State of Georgia cited the error occurred because proper procedures weren't followed when the results were tabulated by machine."

[mannym]

Tätä ei ole käsittääkseni ole ollut täällä, mikä sinänsä on ihmeellistä.

Dominion Voting Systems yritys löytyy tästä osoitteesta ja luonnollisesti he ovat ottaneet yhtiönä kantaa näihin villeihin syytöksiin koskien heidän teknologiaansa ja laitteitaan.

https://www.dominionvoting.com/home/

Siellä on aika monessakin kohtaa kannanottoa ja debunkkausta, en ala edes yrittämään kopioimaan sieltä tavaraa tänne, koska sitä on sivukaupalla. Siellä on myös hyvät lähteet eri tahoille mistä tarkistuksia tehdä.

Sehän on älykkäälle havainnoitsijalla päivänselvää, ettei vaalien pilaaminen ole kenellekkään mikään bisnes, ei varsinkaan vaaliteknologiaa valmistavalle yhtiölle. (Niille se olisi viimeinen bisnes ja sitten konkka eli todella heikko business case)

Dominion Voting Systemsin kaltaiset yhtiöt pyrkivät vakaaseen asiakassuhteeseen ja luotettavuuteen. Jos Eric Coomer osoittautui öyhöttäjäksi, hänestä luultavasti hankkiuduttiin hissuksiin eroon. Minusta siinä ei ole mitään ihmeellistä. Siinäkään ei minusta ole ihmeellistä, että yhtiö pyrkii ottamaan pesäeroa öyhöttäjään esim. poistamalla tämän julkisista tiedoistaan. Niin minäkin tekisin.

Lainaan vain yhden kohdan tuolta Dominion yhtiön saitilta:

According to a Joint Statement by the federal government agency that oversees U.S. election security, the Department of Homeland Security's Cybersecurity & Infrastructure Security Agency (CISA): "There is no evidence that any voting system deleted or lost votes, changed votes, or was in any way compromised."  The government & private sector councils that support this mission called the 2020 election "the most secure in American history."

Vaalit olivat siis trumptermein "Kaikkein rehellisimmät koko Amerikan historiassa".

Tuolta muuten selviää sekin, kuinka se virhe Floyd piirikunnassa tapahtui:

"Dominion's systems were not responsible for 2,631 uncounted ballots in Floyd County.  The State of Georgia cited the error occurred because proper procedures weren't followed when the results were tabulated by machine."

Se on niin kivaa, Lainaat kannanottoa jossa kerrotaan ettei ole todisteita että äänestysjärjestelmä olisi poistanut, kadottanut tai siirtänyt ääniä, tai olisi muuten vaarantunut. Mutta silti koska laitteiden käyttäjät tekevät virheitä niin äänet vaihtuvat, katoavat tai jäävät laskematta.

Olet hyväksymässä kritiikittömästi tahon väitteet jotka ovat käytännössä jääneet kiinni todisteiden kanssa. Sekä toistat tahon väitteitä ettei mitään vaarantumista tai virhettä tapahtunut, tai jos tapahtuikin niin se johtui käyttäjien virheestä.

Vastuun siirto yritykseltä käyttäjille, noloa, näitähän varten on koulutettu väkeä, niin eihän tällaisia virheitä voi tapahtua. Se lienee jokaiselle älykkäälle havaitsijalle selvää.

[Alarik]

Biden uhkailee hyväksymään kiireellä:
Jos Trump ei nopeasti hyväksy vilppitulosta, niin enemmän ihmisiä kuolee:

Biden warns 'more people may die' if Trump refuses...
...Moderna announced the results of its vaccine ...Pfizer vaccine showed 90% effectiveness, per the company - boosting optimism for widespread vaccination next year.

Ja uhkailu siitä huolimatta että rokotteita on tulossa ja rokotukset on alkamassa.

Kiire, kiire, sanoo Biden, ei oo kiva uudelleenlaskea mitään eikä saa kun ei niinku ehdi - täytyisi kiltisti vaan hyväksyä tää näin... tai se on kuulkaa niin että tässä vielä alkaa ihmisiä kuolla - niinku uudelleenlaskennan ja tarkistelun seurauksena.
Että kannattaa pitää varansa siis kun vaatii uudelleenlaskentaa ja muuta... ettei tosiaan ihmisiä ala kuolla - tuosta vaan, alkaa tulla kuolleita

Sairastumisiako - ei niistä puhuttu - nyt oli puhe siitä että ellei Trump heti hyväksy vaalitulosta... niin tulee kuolleita. Ei mitään flunssaa, vaan suoraan sanottuna porukkaa kylmäksi.

[Ajatolloh]

Se on niin kivaa, Lainaat kannanottoa jossa kerrotaan ettei ole todisteita että äänestysjärjestelmä olisi poistanut, kadottanut tai siirtänyt ääniä, tai olisi muuten vaarantunut. Mutta silti koska laitteiden käyttäjät tekevät virheitä niin äänet vaihtuvat, katoavat tai jäävät laskematta.

Juu, mutta se on eri asia. Systeemissä ei ole virhettä tuossa tilanteessa. Käyttäjässä on silloin vika. Siellähän lukee että "systems". Systeemissä ei ole vikaa, joka vääristelisi ääniä.

Käyttäjät voivat toki kämmäillä, vaikka polttaa nuotiolla ne äänet jos siellä vaalipeijaisissa eri puolueen edustajat yhdessä päättävät semmoista perseillä.

Olet hyväksymässä kritiikittömästi tahon väitteet jotka ovat käytännössä jääneet kiinni todisteiden kanssa. Sekä toistat tahon väitteitä ettei mitään vaarantumista tai virhettä tapahtunut, tai jos tapahtuikin niin se johtui käyttäjien virheestä.

Vastuun siirto yritykseltä käyttäjille, noloa, näitähän varten on koulutettu väkeä, niin eihän tällaisia virheitä voi tapahtua. Se lienee jokaiselle älykkäälle havaitsijalle selvää.

No, yritys vastaa vain systeemistä ja sen ohjeiden mukaisesta käytöstä. Itsehän luennoit tänään americalaisesta vastuuoikeudesta.  Kuulemma piti selvä ja varmaasia kysymysmerkin kera esittää jottei vaan joudu "kunnianloukkausoikeudenkäyntiin" (epäilen soopaksi tuota lausuntoasi, mutta ei jaksa)

Sen sijaan Amerikassa on ankara tuotevastuu. Laitteen valmistaja vastaa tuotteesta ja sen aiheuttamista tuloksista. Toki vain ohjeiden mukaisesti käytettynä. Ohjeiden vastaisesta käytöstä vastaa sitten käyttäjä itse.

Simppeliä ja selvää. Ainakin minulle.

[mannym]

Juu, mutta se on eri asia. Systeemissä ei ole virhettä tuossa tilanteessa. Käyttäjässä on silloin vika. Siellähän lukee että "systems". Systeemissä ei ole vikaa, joka vääristelisi ääniä.

Käyttäjät voivat toki kämmäillä, vaikka polttaa nuotiolla ne äänet jos siellä vaalipeijaisissa eri puolueen edustajat yhdessä päättävät semmoista perseillä.

Eli systeemi joka päivitettiin pari päivää vaaleja ennen, ja jonka päivityksen käyttäjä oli kämmännyt, johti ensimmäiseen järjestelmävirheeseen, jonka myötä 6000 ääntä vaihtoi paikkaa. Nyt sitten kun vaalikonetta on käytetty mutta kone ei ole laskenut ääniä, niin se on vieläkin käyttäjän vika. Käyttäjätkö päivittävät nuo järjestelmät?

No, yritys vastaa vain systeemistä ja sen ohjeiden mukaisesta käytöstä. Itsehän luennoit tänään americalaisesta vastuuoikeudesta.  Kuulemma piti selvä ja varmaasia kysymysmerkin kera esittää jottei vaan joudu "kunnianloukkausoikeudenkäyntiin" (epäilen soopaksi tuota lausuntoasi, mutta ei jaksa)

Sen sijaan Amerikassa on ankara tuotevastuu. Laitteen valmistaja vastaa tuotteesta ja sen aiheuttamista tuloksista. Toki vain ohjeiden mukaisesti käytettynä. Ohjeiden vastaisesta käytöstä vastaa sitten käyttäjä itse.

Simppeliä ja selvää. Ainakin minulle.

Niin, Yritys vastaa systemmistä ja ohjeiden mukaisesta käytöstä vastaa käyttäjä. Amerikkalainen vastuuoikeus on tässä hieman eri kuin aiemmin esiin ottamani, koska se koski kunnianloukkauslainsäädäntöä, eli libel Law, lainsäädäntöä. Vaalijärjestelmä ei sellaiseen sovi.

Eli nyt sysäät vaalijärjestelmän ongelmat käyttäjien niskoille. Sehän tarkoittaa sitä että käyttäjät ovat virheellisesti käyttäneet koneita saadakseen tietyn lopputuloksen? Vai kuinka vaikeaa on käyttää laitetta, johon yhteen lokeroon syötät paperin, jonka jälkeen kone skannattuaan ja ilmoitettuaan tuloksen siitä, sylkee sen pihalle?

Ei kun niin, On se niin vaikeaa että siinä epäonnistutaan ja sitten yritys voi pestä kätensä kaikesta vastuusta, kun aina voi syyttää kehnoa käyttäjää. Tosin onko se yritys nyt esittänyt todisteita siitä että koneita olisi käytetty väärin? Missä todisteet? Eihän voi olla että on kahdet standardit todistelulle. Yritystä vastan tarvitaan valtaisat, mutta yrityksen esittämänä ei mitään. Pelkkä yrityksen sana riittää.

[Ajatolloh]

Eli systeemi joka päivitettiin pari päivää vaaleja ennen, ja jonka päivityksen käyttäjä oli kämmännyt, johti ensimmäiseen järjestelmävirheeseen, jonka myötä 6000 ääntä vaihtoi paikkaa. Nyt sitten kun vaalikonetta on käytetty mutta kone ei ole laskenut ääniä, niin se on vieläkin käyttäjän vika. Käyttäjätkö päivittävät nuo järjestelmät?

En tiedä kuka päivittää mitäkin eikä se oikeastaan kiinnostakkaan. Sen tiedän ettei se ainakaan minun päänsärkyni ole 

Dominion Voting Systemsin kanta muuten on, ettei koneisiin ole ladattu mitään päivityksiä. (Disclaimer jo etukäteen kun arvaan seuraavan kommenttisi: Ei, en ole sanonut asiasta mitään, vain siteerannut lehtiuutista. Minähän sitä en tiedä etkä tiedä sinäkään, mitä siellä Amerikan maassa missäkin tehdään. Sentään suurempi kuin Afrikka kyseinen pläntti.)

Eli nyt sysäät vaalijärjestelmän ongelmat käyttäjien niskoille.

Onkohan sulla joku lukihäiriö tai jotain? En minä ole Dominion Voting Systemsillä töissä, siitä nyt sitten puhumattakaan että olisin joku virallinen äänitorvi heille, jolla on oikeus antaa kannanottoja.

Koita nyt hyvä mies (kun sitä sukupuolta kumminkin olet) opetella erottamaan asia ja sanansaattaja toisistaan!

Minä vain toin linkin Dominion firman sivuille. Lisäksi kerroin mitä siellä asiasta sanottiin. Heidän kannanottojaan siteerasin, he niistä vastaavat, en minä.

Mutta jos käyttäjä tekee mokan, niin kyllä minusta mokan tekijä siitä vastaakin Eikös se noin kuulu mennä vai? Jos se oli se mitä halusit tietää?

Nämähän eivät ole mitään kadulta sisään kiskottuja ihmisiä vaan vaalitoimitsijoita. En tunne Amerikan lakia tuossa suhteessa, mutta Suomessa ainakin toimitaan virkavastuulla tuossa asemassa. Samoin saadaan koulutus mahdollisiin systeemeihin. Arvelisin että Amerikassa sama ja vielä manuaali selän takana varmistamassa, että rutiinit on kaikille selvillä.

[RP]

Nyt ei olla pelkkien Youtube-videoiden varassa: Vaankieliosavaltion ylin vaaliviranomainen, Secretary of State, on kertonut oman puolueensa johtavan poliitikon pyytäneen hylkäämään kasoittain valideja ääniä joukosta, jonka kaikki tiesivät olevan vahvasti toiselle puolelle suosiollisia. Kun sama tarina on kerrottu ainakin kahdelle eri lehdelle haastattelussa, ei liene myöskään mahdollisuuta, että häntä olisi vain lainattu väärin.

Vain innokaita Trump-faneille luultavasti on yllätys, että kyseessä oli republikaanisenaattori, joka halusi heittää demokraatien ääänejä roskiin.

Mr. Raffensperger said in an interview Monday that Mr. Graham of South Carolina asked if absentee ballots could be disqualified from counties with higher rates of signature errors.

"He just took it in a direction that I didn't expect it to go," Mr. Raffensperger told the Wall Street Journal.

Mr. Raffensperger said that when he was contacted by Mr. Graham Friday, he thought the senator was calling about the state's two senate races. After an initial conversation, Mr. Graham called back again and brought up the idea of invalidating absentee ballots from counties with higher rates of signature errors, Mr. Raffensperger said, adding that he had staffers with him on that call.

Mr. Raffensperger and his staffers agreed not to act on any of Mr. Graham's suggestions, he said. "We have laws in place," he said.

https://www.wsj.com/livecoverage/latest-updates-biden-trump-election-2020/card/w1UKQ1j1coZcJflTu6kf

In their conversation, Graham questioned Raffensperger about the state's signature-matching law and whether political bias could have prompted poll workers to accept ballots with nonmatching signatures, according to Raffensperger. Graham also asked whether Raffensperger had the power to toss all mail ballots in counties found to have higher rates of nonmatching signatures, Raffensperger said.

Raffensperger said he was stunned that Graham appeared to suggest that he find a way to toss legally cast ballots. Absent court intervention, Raffensperger doesn't have the power to do what Graham suggested because counties administer elections in Georgia.

"It sure looked like he was wanting to go down that road," Raffensperger said.

https://www.washingtonpost.com/politics/brad-raffensperger-georgia-vote/2020/11/16/6b6cb2f4-283e-11eb-8fa2-06e7cbb145c0_story.html

[mannym]

En tiedä kuka päivittää mitäkin eikä se oikeastaan kiinnostakkaan. Sen tiedän ettei se ainakaan minun päänsärkyni ole 

Dominion Voting Systemsin kanta muuten on, ettei koneisiin ole ladattu mitään päivityksiä. (Disclaimer jo etukäteen kun arvaan seuraavan kommenttisi: Ei, en ole sanonut asiasta mitään, vain siteerannut lehtiuutista. Minähän sitä en tiedä etkä tiedä sinäkään, mitä siellä Amerikan maassa missäkin tehdään. Sentään suurempi kuin Afrikka kyseinen pläntti.)

Hauskaa, aikaisemminhan kerroit minulle

Elikkäs siellä on yhdessä pikkukylässä töppäilty softan päivitysten kanssa yhden assistentin toimesta ja nyt Trumpettien oljenkorsi on, että koko 300 miljoonan kansakunnassa on tehty sama moka.

Hohhoijaa taas.

@mannym Tuuppa lukemaan, ei varmaan vaikuta sun jääräpäähän mitään,mutta etpä voi väittää,etteikö tietoa järkevän ja balansoidun johtopäätöksen tekemiseen annettu: https://eu.freep.com/story/news/politics/elections/2020/11/06/antrim-county-vote-glitch-software-update/6194745002/

A failure to properly update software was the reason for a computer glitch that caused massive errors in unofficial election results reported from Antrim county, the Michigan Department of State said late Friday.

And a U-M professor of computer science and engineering who specializes in voting systems and securities says it appears the snafu arose from an "unusual sequence of events very unlikely to affect any other jurisdictions."

"The erroneous reporting of unofficial results from Antrim county was a result of accidental error on the part of the Antrim County clerk," the state agency that oversees elections said in a news release.

Eli pyörrät nyt aiemmat puheesi täysin, sen perusteella mitä Dominion nyt sanoo? Eli nyt siellä ei töppäilty softan kanssa. Mikäs se tekosyy nyt sitten on. Niin käyttäjät eivät osanneet käyttää konetta, vaikka alunperin jo uutisoitiin äänten siirtyessä keskusvaalilautakuntaan, 6000 ääntä vaihtoi paikkaa, jonka huomasi vaalivirkailija, joka korjasi asian itsenäisesti.

*slow clap*

Onkohan sulla joku lukihäiriö tai jotain? En minä ole Dominion Voting Systemsillä töissä, siitä nyt sitten puhumattakaan että olisin joku virallinen äänitorvi heille, jolla on oikeus antaa kannanottoja.

Koita nyt hyvä mies (kun sitä sukupuolta kumminkin olet) opetella erottamaan asia ja sanansaattaja toisistaan!

Minä vain toin linkin Dominion firman sivuille. Lisäksi kerroin mitä siellä asiasta sanottiin. Heidän kannanottojaan siteerasin, he niistä vastaavat, en minä.

Mutta jos käyttäjä tekee mokan, niin kyllä minusta mokan tekijä siitä vastaakin Eikös se noin kuulu mennä vai? Jos se oli se mitä halusit tietää?

Nämähän eivät ole mitään kadulta sisään kiskottuja ihmisiä vaan vaalitoimitsijoita. En tunne Amerikan lakia tuossa suhteessa, mutta Suomessa ainakin toimitaan virkavastuulla tuossa asemassa. Samoin saadaan koulutus mahdollisiin systeemeihin. Arvelisin että Amerikassa sama ja vielä manuaali selän takana varmistamassa, että rutiinit on kaikille selvillä.

On, minulla on selektiivinen lukihäiriö, mutta se ei hidasta kuin hieman kun luku pomppaa riviltä toiselle niin se on vähän sellaista. Se hidastaa, mutta ei pahemmin häiritse.

Mutta sinähän toit Dominion systemsin kannaoton tänne, saatesanoilla.

Siellä on aika monessakin kohtaa kannanottoa ja debunkkausta, en ala edes yrittämään kopioimaan sieltä tavaraa tänne, koska sitä on sivukaupalla. Siellä on myös hyvät lähteet eri tahoille mistä tarkistuksia tehdä.

Sehän on älykkäälle havainnoitsijalla päivänselvää, ettei vaalien pilaaminen ole kenellekkään mikään bisnes, ei varsinkaan vaaliteknologiaa valmistavalle yhtiölle. (Niille se olisi viimeinen bisnes ja sitten konkka eli todella heikko business case)

Eli kyllä kun saatesanoillasi varustettuna toit viestin, allekirjoitat sen viestin sisällön. Varsinkin kun puhut että sieltä voi tarkistaa, se sisältää debunkkausta ja älykkäälle ihmiselle se on päivänselvää.

Dominionin lausuma on damage controllia, yksikään viranomainen ei varmasti ole tutkinut vaaleja siten että voisivat ilmoittaa ettei mitään virhettä tai vaarantumista tapahtunut, varsinkin kun laskenta on vielä kesken eikä viranomaisilla ole pahemmin oikeutta mennä niitä ääniä tarkastelemaan silloin kun homma on kesken. Se sitten kuitenkin on, kuinka käyttäjä voi tehdä moisen mokan? Siis sellaisen jonka myötä äänet on laskettu oikein mutta siirtäessä ne ovat muuttuneet?

Kenties se selviää sitten kun seuraava tekosyy näille äänten siirtymiselle tulee ilmi. Tai sitten siellä on vain kädettömiä käyttäjiä jonka myötä koko homma pitäisikin tutkia entistä tarkemmin. Sillä jos käyttäjä pystyy tekemään moisen virheen, niin sehän tarkoittaa sitä että se virhe on saattanut kertaantua hyvin moneen kertaan ja asia on siksi tutkittava. Muutenhan voi käydä niin vaalit ratkeavat käyttäjävirheillä... Joita tosin voi kutsua vaalivilpiksi.

[P]

Sellaisissa maissa kuten Suomi jossa kaikilla on henkilötunnus ja sähköisissä järjestelmissä on vahva tunnistautuminen pankkitunnuksilla mahdollista, ehkä voisi saada sähköisen äänestyksen aukottomaksi.

Virossa kai toimii, mutta siellä kai myös henkilötunnus ja eikös siellä ole joku valtion sähköinen tunnistussysteemi?

Varmaan jotenkin saisi, mutta silloin menisi vaalisalaisuus, jonka vaalilaki takaa. Jokainen ääni olisi jäljitettävissä.

Viron systeemi on aika pr-pelleilyä ja en menisi takuuseen senkään luotettavuudesta.

[Veikko]

--

Vain innokaita Trump-faneille luultavasti on yllätys, että kyseessä oli republikaanisenaattori, joka halusi heittää demokraatien ääänejä roskiin.
--

Siis tarkoituksellista vaalivilppiä on tapahtunut. Niinpä on syytä tutkia koko paskakasa, jota nyt vaaleiksi kutsutaan, jotta saadaan todellinen ääntenjakauma selville - jos sitä sitten koskaan saadaan. Ja saadaan rangaistua vilppeihin syyllistyneet (Vaikka ne "tietenkin" ovat kaikki republikaaneja. Mutta anyway, oikeus ennen kaikkea.).

Tutkia siinäkin tapauksessa, että sillä ei ole vaikustusta vaalitulokseen, sillä vaalijärjestelmän, joka mahdollistaa laajamittaisen vaalivilpin, korjaaminen on oikeastaan tärkeämpää kuin yhden vaalin merkitys. Tuo ajatus järjestelmän korjaamisesta vilppivapaaksi varmasti järkyttää innokkaita Biden-faneja (kaikkien niiden kommenttien perusteella, mitä olen täältä lukenut), mutta silti olen sitä mieltä, että sitä kannattaa yrittää.

[P]

Täällä on nyt jo viikon verran väännetty  USA:n vaalien ääntenlaskusta ja tietokoneohjelmien mahdollisesta hakkeroinnista.
Voisiko joku paremmin asiaa tunteva valaista minulle, miten tuollainen huijaus voisi jäädä paljastumatta ?
Äänethän on annettu paperilapuilla, jotka on arkistoitu. Suomessakin äänet säilytetään seuraaviin vaaleihin asti, joten tarkistuslaskennan voi suorittaa tarvittaessa  ja ilman kiirettä.
  Täysin eri asia on, jos vaalit olisi järjestetty yksinomaan tietoverkossa, mitä muutamat nörtit meilläkin kovasti haikailevat.

USA:ssa sähköinen äänestys on osassa osavaltioista -sähköistä. Ei siitä mitään lappua jää, kun painat nappia koneessa.

Ja osassa osavaltioista sähköisestä äänestämistä on monivalintalomakkeen täyttöä, joka koneluetaan. Siitä pitäisi jäädä se lomake, jos ne säästetään.

[P]

Pieni uutinen on ilmetynyt Dominionista. https://www.thegatewaypundit.com/2020/11/since-election-day-100-243-dominion-employees-linkedin-deleted-profiles/

Since a couple days after November 3rd, Election Day in the US, more than 100 of 243 Dominion Employees have deleted their profiles on LinkedIn.
This is not a good sign for a company.  Over 40% of Dominion's employees with profiles on LinkedIn on Election Day in the US have eliminated their profiles from the social media giant.

Coomer was not the only one... (lightnings and dramatic music)

Tavallaan en yhtään ihmettele heitä, kun on tässä lukenut kuinka äänten laskemisista vastaaville lähetellään tappouhkauksia. Jos olisin tuossa firmassa töissä, niin kyllä minäkin heittäisin kaikki someprofiilit piilon ennen kuin jotkut nettiaktivistit päättävät alkaa lähettelemään kivoja ennenaikaisia ystävänpäiväkortteja.

Mutta aika paskalaatuista työtä tekevät, jos heidän koneellaan siirtyy 6,8% toiselle annetuista äänistä toiselle ehdokkaalle!

Ellei sitten kone ole rigattu, joka taas kertoo firmasta paljon.

Ei tietysti ihme, oli kyse kummasta tahansa, että firman väki katoaa usvaan ja yöhön.

Esim. Tämä Coomer on kyllä editoitu pois aika kattavasti digitaalimaailmasta.

Jotain se minusta kertoo, jostain?

[P]

Tämä kohu ei ole kyllä eduksi Dominion pisneksille. Sellaisenkin huhun kuulin että itse CIA olisi tilannut masinaan lisäominaisuuksia Voäliamerikkaan vietyihin koneisiin.

Minä en kuullut huhua, mutta pohdin, että CIA:lle olisi kyllä kätevää, että maailmalla olisi äänestyskoneita, joihin he pääsevät takaportista rukkaamaan tulokset.
Kätevämpää, kuin organisoida vallankaappaus tai kumous.

Onhan tästä vanha ennakkotapaus, jossa Suomeakin kusetettiin royal. CIA osti yhdessä Länsi-Saksan Bundesnachrichtendienstin kanssa sveitsiläisen salauslaitevalmistajan Cyrpto AG:n osakkeet. Ja valmisti ja myi vuosikymmeniä salauslaitteita, joiden salausta se saattoi lukea mm. Suomellekin. Siis me ääliöt maksettiin laitteista, joilla meitä saatettiin vakoilla.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Crypto_AG

En pidättäisi henkeäni, että CIA ja NSA olisivat tuon muokkausominaisuuden taustalla?

[Uuno Nuivanen]

--

Vain innokaita Trump-faneille luultavasti on yllätys, että kyseessä oli republikaanisenaattori, joka halusi heittää demokraatien ääänejä roskiin.
--

Siis tarkoituksellista vaalivilppiä on tapahtunut. Niinpä on syytä tutkia koko paskakasa, jota nyt vaaleiksi kutsutaan, jotta saadaan todellinen ääntenjakauma selville - jos sitä sitten koskaan saadaan. Ja saadaan rangaistua vilppeihin syyllistyneet (Vaikka ne "tietenkin" ovat kaikki republikaaneja. Mutta anyway, oikeus ennen kaikkea.).

Tutkia siinäkin tapauksessa, että sillä ei ole vaikustusta vaalitulokseen, sillä vaalijärjestelmän, joka mahdollistaa laajamittaisen vaalivilpin, korjaaminen on oikeastaan tärkeämpää kuin yhden vaalin merkitys. Tuo ajatus järjestelmän korjaamisesta vilppivapaaksi varmasti järkyttää innokkaita Biden-faneja (kaikkien niiden kommenttien perusteella, mitä olen täältä lukenut), mutta silti olen sitä mieltä, että sitä kannattaa yrittää.

Niin valtava ruljanssi kuin se olisikin, pitäisi järjestää uudet vaalit, uusin paremmin järjestelmin. Nyt ei kukaan voi luottaa yhtään mihinkään. Ei suurvaltaa sillä tavalla voi pyörittää.

[Ajatolloh]

Tuo ajatus järjestelmän korjaamisesta vilppivapaaksi varmasti järkyttää innokkaita Biden-faneja (kaikkien niiden kommenttien perusteella, mitä olen täältä lukenut), mutta silti olen sitä mieltä, että sitä kannattaa yrittää.

Herra Trumpilla oli tässä 4 vuotta aikaa ja tsäänssi tehdä se. Eipä mitään tapahtunut.

[Ajatolloh]

USA:ssa sähköinen äänestys on osassa osavaltioista -sähköistä. Ei siitä mitään lappua jää, kun painat nappia koneessa.

Jää koneen sisälle sentään paperinen loginauha. Näin olen käsittänyt.  Aiheesta lisää https://www.ncsl.org/research/elections-and-campaigns/voting-system-paper-trail-requirements.aspx

[Veikko]

Tuo ajatus järjestelmän korjaamisesta vilppivapaaksi varmasti järkyttää innokkaita Biden-faneja (kaikkien niiden kommenttien perusteella, mitä olen täältä lukenut), mutta silti olen sitä mieltä, että sitä kannattaa yrittää.

Herra Trumpilla oli tässä 4 vuotta aikaa ja tsäänssi tehdä se. Eipä mitään tapahtunut.

Entä sitten, ei siitä tarvitse välttämättä kysyä herra Trumpin mielipidettä.

Tuo heittosi ei millään tavalla kumoa vaalijärjestelmän korjaamisen tarvetta.

[P]

USA:ssa sähköinen äänestys on osassa osavaltioista -sähköistä. Ei siitä mitään lappua jää, kun painat nappia koneessa.

Jää koneen sisälle sentään paperinen loginauha. Näin olen käsittänyt.  Aiheesta lisää https://www.ncsl.org/research/elections-and-campaigns/voting-system-paper-trail-requirements.aspx

Ok. Kehitystä vuoden 2000 vaaleista?

Edit.

Siis yritystä, mutta... Rahat loppuivat. Pitäisi tuollakin olla paperivarmistus, mutta ei välttämättä ole. Ja Louisiana päätti paperivarmistuksesta 2018, mutta ei ole rahaa ostaa uusia koneita...

"Note that some states in this group may have the requirement for a voter-verifiable paper record but have not had the funding to replace voting equipment in recent years, so in practice may have machines without a paper trail.
Included: Alaska, Arizona, Arkansas, California, Connecticut, District of Columbia, Hawaii, Idaho, Maine, Maryland, Nevada, New Jersey, New York, North Carolina, Ohio, Utah, West Virginia and Wisconsin."


https://www.ncsl.org/research/elections-and-campaigns/voting-system-paper-trail-requirements.aspx

[Lahti-Saloranta]

USA:ssa sähköinen äänestys on osassa osavaltioista -sähköistä. Ei siitä mitään lappua jää, kun painat nappia koneessa.

Jää koneen sisälle sentään paperinen loginauha. Näin olen käsittänyt.  Aiheesta lisää https://www.ncsl.org/research/elections-and-campaigns/voting-system-paper-trail-requirements.aspx

Siinä nauhassa varmaankin lukee että kusetin tätä äänestäjää aina kun ääni varastetaan.

[Penan kaveri Eki]

Sellaisissa maissa kuten Suomi jossa kaikilla on henkilötunnus ja sähköisissä järjestelmissä on vahva tunnistautuminen pankkitunnuksilla mahdollista, ehkä voisi saada sähköisen äänestyksen aukottomaksi.

Varmaan jotenkin saisi, mutta silloin menisi vaalisalaisuus, jonka vaalilaki takaa. Jokainen ääni olisi jäljitettävissä.

Juuri näin... Mahdollinen konfiguraatio olisi ehkä "vahvaan tunnistautumiseen" perustuva tunnistautuminen (koska se, että on äänestänyt ei ole vaalisalaisuuden piirissä), mutta itse äänestäminen perustuisi lohkoketjuteknologiaan, niin että äänestäjän "äänestystransaktio" salattaisiin toisen sekoitustransaktion kautta... Samalla tavalla kuin tor-verkossa pirimyyjät myyvät bitcoinit pimeille bitcoin-välittäjälle, joka generoi ison määrän uusia pikkutransaktioita niin, että alkuperäinen transaktio ei ole enää selvitettävissä.



Mutta asiaan... Pari päivää sitten oli twitterissä tietoa, että Dominionin servereitä olisi raidattu Frankfurtissa... Kiimatipassa keksittyä, kun perustui ilmeisesti tähän artikkeliin, jota ei pysty selvittämään suuntaan toiseen.

So what happened? I am reliably informed that a unit under the command of USEUCOM (i.e., United States European Command) did in fact conduct an operation to take control of computer servers. But these servers belong to the CIA, not Dominion or Sctyl. The U.S. military has full authority to do this because any CIA activity in the European theater is being conducted using military cover.

...

I also have confirmed what Jim Hoft reported the other night–the CIA's Gina Haspel was not informed in advance of this operation. Based on this fact, I think it is correct that action was taken in Germany on territory under U.S. control and that a CIA facility was targeted.

I also have learned that FBI Director Christopher Wray was excluded from this operation. Wray, more than Haspel, has been working aggressively to undermine and sabotage Donald Trump. This means that some other U.S. law enforcement agency (e.g., US Marshals, DEA, Secret Service, etc) had the lead in collecting the evidence.

https://turcopolier.typepad.com/sic_semper_tyrannis/2020/11/unraveling-the-deep-state-coup.html


Sidney Powell julkaisi eilen Giulianin & Co:n syväkurkkun valanehtoisen lausunnon, jossa hän kertoo miten Venezuelassa Smartmatic kusetti kansaa Chavezin sekä myöhemmin Marduron käskystä.

[tweet]1328495485007646720[/tweet]

( Jos tämä valanehtoinen lausunto onkin CIA:n kyhäämä, Marduron mustamaalaamiseksi niin [well_played_sir.gif] )


Netistä ei ole selvinnyt miten väitetysti venezuelalaisten kommareiden käskyläinen Smartmatic ja Dominion ja liittyy toisiinsa. Smartmatic kertoo tosin tässä, että ovat lisensoineet Dominion softaa:

Boca Raton, September 18th, 2012.- Smartmatic International, a global technology company that develops advanced voting systems to support elections worldwide, has filed suit in the Delaware Court of Chancery against Dominion Voting Systems for that company's alleged breach of a licensing agreement and tortious interference with Smartmatic's business.

https://www.smartmatic.com/media/article/smartmatic-international-sues-dominion-voting-systems-for-licensing-breach-and-improper-business-practices/

[P]

USA:ssa sähköinen äänestys on osassa osavaltioista -sähköistä. Ei siitä mitään lappua jää, kun painat nappia koneessa.

Jää koneen sisälle sentään paperinen loginauha. Näin olen käsittänyt.  Aiheesta lisää https://www.ncsl.org/research/elections-and-campaigns/voting-system-paper-trail-requirements.aspx

Siinä nauhassa varmaankin lukee että kusetin tätä äänestäjää aina kun ääni varastetaan.

Tai kusetus siirtyy suoraan nauhaan, kun ei sitä äänestäjä voi lukea ja tarkistaa mitä siihen nauhalle tuli?

Helvetin hienoa, että Suomessa ei ole lähdetty sähköiseen äänestykseen lukuunottamatta sitä yhtä käteen mennyttä kokeilua.

[Ajatolloh]

Eli pyörrät nyt aiemmat puheesi täysin, sen perusteella mitä Dominion nyt sanoo?

Pyörrän? En minä ole tuon uutisen kirjoittaja kuten en ole Dominionin työntekijäkään. Turhaa sinä minua yrität kuulustella.

Siellä meni jotain mönkään, joka selitettiin lehtiuutisessa noin. Tuskin journalisti mikään ATK-koodari on? Jotain siellä ilmeisesti oli käyttäjän toimesta "konffattu" väärin, jos sellainen ilmaisu sallitaan. Siihen käsitykseen minä jäin ja niin vakuuteltiin, että kyseessä oli käyttövirhe, joka ei helpolla toistu muualla. Vitunko vänkäämistä siinä on?

Dominionin lausuma on damage controllia, yksikään viranomainen ei varmasti ole tutkinut vaaleja siten että voisivat ilmoittaa ettei mitään virhettä tai vaarantumista tapahtunut,

Varmaan Dominionin lausumat on osin damagecontrolliakin, mutta tuossa olet väärässä, etteikö ole. Cybersecurity and Infrastructure Agency on valtion viranomainen Yhdysvalloissa ja on lausunnon antanut. Linkin löydätkin aiemmasta viestistäni.

Kenties se selviää sitten kun seuraava tekosyy näille äänten siirtymiselle tulee ilmi. Tai sitten siellä on vain kädettömiä käyttäjiä jonka myötä koko homma pitäisikin tutkia entistä tarkemmin. Sillä jos käyttäjä pystyy tekemään moisen virheen, niin sehän tarkoittaa sitä että se virhe on saattanut kertaantua hyvin moneen kertaan ja asia on siksi tutkittava. Muutenhan voi käydä niin vaalit ratkeavat käyttäjävirheillä... Joita tosin voi kutsua vaalivilpiksi.

Ainahan käyttäjät voivat tehdä virheitä, oli systeemi mikä tahansa.  Nyt voitkin sitten lopettaa tästä asiasta jankkaamisen, koska en minä tiedä tuon enempää kuin mitä noissa lähteissä lukee. Voin toki spekuloida, mutta se on yhtä hyödytöntä kuin sinunkin spekulointisi.

Arvelen, että suurin osa käyttäjistä on hommansa osannut ja tuossa yhdessäkin piirikunnassa lie sitten sattunut jotain epätavanomaista. Esim sähköt mennyt vehkeestä kesken päivityksen tai jotain?  Siitäkin on turha ulista, että noin voi olla. Meidän ulinoilla kun ei ole mitään vaikutusta jenkkien vaaleihin. On heidän oma asiansa, mitenkä haluavat presidentin valita. Valitkoon vaikka muropaketin mukana tulevalla arpakortilla, jos haluavat. Mitäpä se meille kuuluu?

Keskustella ja ihmetellä toki voimme, mutta minusta sinulla tämä on mennyt vähän liikaa tunteisiin ja vänkäät täällä niinkuin joku olisi sulta eläkettä viemässä jos et selviä vänkäyksestä "voittajana" ja saa jyrättyä kantaasi kaikille?