USA:n presidentinvaalit 2020 ja jälkipelit

[mannym]

Kun nyt sr ja kumppanit ovat aloittaneet, niin mistä hyvästä Trump tarvitsisi armahtaa? Eikös sitä vuosia tutkittu ja lopputulos oli ettei rikosta tapahtunut. Nuo salaliittoteoriat Trumpin tulevista oransseista haalareista ovat niin noloja, varsinkin kun niitä on kuultu viimeiset neljä vuotta.

Lopettaako muuten Pensylvania äänten laskemisen jo tänään? Miksi? 9 päivän takarajahan on vasta ensi viikolla... 

[mannym]

Niin joo muisto vuodelta 2016...

https://edition.cnn.com/2016/11/22/politics/hillary-clinton-challenge-results/index.html?sr=fbcnni112316hillary-clinton-challenge-results0247AMVODtopLink&linkId=31471136

Computer scientists urge Clinton campaign to challenge election results
Dan Merica-Profile-Image
By Dan Merica, CNN

Updated 2143 GMT (0543 HKT) November 23, 2016
Scientists urge Clinton to call for recount

(CNN)Hillary Clinton's campaign is being urged by a number of top computer scientists to call for a recount of vote totals in Wisconsin, Michigan and Pennsylvania, according to a source with knowledge of the request.

The computer scientists believe they have found evidence that vote totals in the three states could have been manipulated or hacked and presented their findings to top Clinton aides on a call last Thursday.
The scientists, among them J. Alex Halderman, the director of the University of Michigan Center for Computer Security and Society, told the Clinton campaign they believe there is a questionable trend of Clinton performing worse in counties that relied on electronic voting machines compared to paper ballots and optical scanners, according to the source.

Tämä siis 3 viikkoa vaalien jälkeen. Trump sanoi vaali iltana tai yönä että varokaa yllättäviä ballot dumppeja, ja niitähän on sitten ilmestynyt ja ilmestynyt ja ilmestynyt. Niin paljon että erinomaiset johtoasemat sulivat pois,

[Luka]

Se että ne paperit olisi turvamerkitty esim. osavaltioilta salaa on kuitenkin aika paksu väite.

Kuka tai missä näin on väitetty?
Kuten sanoin turvamerkinnällä ei ole merkitystä jos ei löydy halukkaita tutkimaan asiaa. Tässä vaalissa on toteutunut huonoin vaihtoehto länsimaiselle yhteiskunnalle.

Voisi sanoa että Trump on tämän ajan Gorbatshov. Halusi pelastaa imperiumin, mutta valtiolaiva oli niin mätä että jalka meni pohjasta lävitse.
Tässä sitten odotetaan hidasta uppoamista ja kuunatsien laskeutumista päivänpolitiikkaan.

[Skeptikko]

Onnistuisikohan tällainen touhu presidentinvaaleissakin sopivassa asemassa olevilta henkilöiltä?:

Ex-Philly election official pleads guilty to stuffing ballot box for Democrats
https://nypost.com/2020/05/21/ex-philly-election-official-pleads-guilty-to-voter-fraud/

A former Philadelphia election official has pleaded guilty to taking thousands of dollars in bribes to stuff the ballot boxes for Democrats in local races between 2014 and 2016.
...
"DeMuro fraudulently stuffed the ballot box by literally standing in a voting booth and voting over and over, as fast as he could, while he thought the coast was clear," said U.S. Attorney McSwain in a statement.
...
An unnamed political consultant would slip the payments to DeMuro and in exchange he would add votes for the consultant's clients or preferred candidates. The crooked consultant had funded the bribes through "consulting fees" he would charge his clients, according to McSwain.

Other Philadelphia election officials also received payments to tamper with votes, the US attorney said.

DeMuro would typically add the fake votes on Election Day and later falsy certify that the results were accurate, McSwain found.

[Mestarin Oppipoika]

Nyt tilanne on kuitenkin se, että ns. swing stateissa, Biden on saanut huomattavan paljon ääniä verrattuna saman puolueen senaattoriin. Tähän löytyy tasan kaksi selitystä:

1. Demokraattiset äänestäjät olisivat jostain ihme syystä äänestäneet senaattorivaalissa tyhjää tai republikaania.

2. Senaattoriäänet ovat suunnilleen oikein ja Bidenin ääniä on korjattu ylöspäin vilpillä.

Ensimmäinen selitys on täysin epäuskottava, joten jäljelle jää vaihtoehto 2.

3. Riittävä määrä republikaaneja äänesti Bidenia ja republikaanista senaattoria, koska Trump on hurmaavasti mm. haukkunut Arizonan republikaanista sotasankari John McCainia (joka ei halunnut Trumpia hautajaisiinsa) ja muutenkin käyttäytynyt muitakin republikaaneja kohtaan ikävästi.

Yllättäen kusipäisyys saattaa joskus kostautua.

[Miniluv]

Voisikohan olla, että tästä sekavasta ja USA:n vaalijärjestelmälle nolosta vyyhdistä pois pääsemiseksi Trump ja Biden tekevät diilin, jossa Trump voi säilyttää - ainakin kulissien takana - osan presidentille kuuluvista valtuuksista senaatini tuella, toimia ikäänkuin presidentillisenä välimiehenä senaatin ja Bidenin välillä, sikäli kuin Biden voittaa ja demokraatit eivät saa enemmistöä senaattiin. Jokin roolihan hänellä on oltava, mikäli hän aikoo yrittää paluuta vuoden 2024 vaaleissa.

Kyllähän se on niin, että ainoa diili mikä kulisseissa tällä hetkellä on tekeillä, on se että Trump haluaa Bidenin armahtavan tämän kaikenlaisista tutkinnoista ja oikeudenkäynneistä, mitä yritetään heti tammikuussa 2021. Sinänsä ihan linjassa aiempien presidenttien toimien kanssa (esim. Ford armahti Nixonin). Tällä tavalla Biden saa työrauhan ja smoothin siirtymän valtaan ja Trump mielenrauhan.

Kertoisitko merkittävimmät armahdusta kaipaavat tutkinnat...?

[foobar]

Se että ne paperit olisi turvamerkitty esim. osavaltioilta salaa on kuitenkin aika paksu väite.

Kuka tai missä näin on väitetty?
Kuten sanoin turvamerkinnällä ei ole merkitystä jos ei löydy halukkaita tutkimaan asiaa. Tässä vaalissa on toteutunut huonoin vaihtoehto länsimaiselle yhteiskunnalle.

Voisi sanoa että Trump on tämän ajan Gorbatshov. Halusi pelastaa imperiumin, mutta valtiolaiva oli niin mätä että jalka meni pohjasta lävitse.
Tässä sitten odotetaan hidasta uppoamista ja kuunatsien laskeutumista päivänpolitiikkaan.

Alkuperäisessä jutussa annettiin ymmärtää että Trump olisi järjestellyt tuon "ansaksi", ja käytännössä moinen ansa kyllä tulisi ilmi mille tahansa taholle joka ei ääniä kotipuhteekseen väärennä jos se olisi ollut esim. osavaltioiden saamaa tietoa...

[Leostoa]

Homma alkaa olla taputeltu jos ei ihmeitä tapahdu. Trump voi yrittää uudestaan seuraavissa vaaleissa, vaikka ikänsä vuoksi näyttänee v.2024 yhtä virkulta kuin Biden näissä vaaleissa. Bidenin ei tarvitse miettiä niitä vaaleja, kunto ei varmasti kestä. Harrisin kannalta olisi tärkeää päästä kalifiksi kalifin paikalle niin että pääsisi istuvana presidenttinä seuraaviin vaaleihin. Harris vs Trump kuulostaa taas Trump-showlta, sillä Kamala ei ole hyvä esiintyjä ja kuulostaa puhuessaan lähinnä narisevalta ja uhriutuvalta marttyyriltä.

Suosiota voi yrittää samoilla keinoilla kuin aiemmatkin presidentit, eli sodalla. Lista Yhdysvaltain käymistä sodista on varsin komea, mutta Obaman sotapolitiikan jälkeen listalle ei ole tullut uusia sotia. Harris tuskin lähtee Trumpin linjalle, vaan antaa isoille pojille sodan joka taas aseteollisuuden osakkeita piristää. Syyrian sotaahan isot pojat on joutuneet odottelemaan.

Sodan ajoitus on tärkeä: Bush nuorempi ja Obama ajoittivat aloittamansa sodat (Irak 2003, Libya 2011) menestyksekkäästi uudelleenvalintaan tähtääviä vaaleja edeltävänä vuotena. Näihin sotiin ei ollut mitään välttämätöntä syytä ryhtyä, toisin kuin vaikka Bush vanhemman käymään Persianlahden sotaan (1990-1991), joka paisutti sekin presidentin suosiota mutta alkoi uudelleenvalintaan tähtääviin vaaleihin nähden liian aikaisin ja suosio ehti sulaa.

Veikkaan seuraavan presidentillisen sodan alkavan v.2023. Veikkaan myös että Bidenin väistyttyä Kamala saa tuon johdettavakseen ja sen seurauksena terroripommituksiin vihjaavan lempinimen "Bomber" Harris. Jos näin käy, toivon todella että rauhanpresidentti Trump jaksaisi vielä yrittää haastaa uhriutuvan sotapresidentin.

[RP]

Ei ole mitään järkeä, että äänestäjä äänestäisi vastakkaisia puolueita.

En ole ensimmäinen, joka tämän toteaa, mutta se, missä ei ole järkeä, on tuo sinun kirjoittamasi. On täysin uskottavaa, että (minun mielestäni jopa käsittämättömän pieni osuus) äänestäjistä ei halunut Trumpille jatkoa, mutta ei muuten kannata demokraatteja - tai sitten politiikka seuraamattomana (paljon uusia äänestäjiä) ei tunnistanut lipukkeesta muuta kujin Trumpin ja Bidenin nimet (ja jälleen joku pieni osuus heistä) eikä äänestänyt ketään puhtaasti puolueen nimen perusteella.

Sen sijaan ei ole mitään järkeä ajatella, että demokraattien salaliitto ei olisi halunnut ottaa senaattia haltuunsa. Niitä kuitenkin äänestetään sillä samalla lipukkeella tai samalla tietokonterminaalilla ja äänet käsitellään samoilla järjestelmillä. Jos he olisivat voineet ja halunneet huijata Bidenin hyväksi, he olisivat myös vallanneet senaatin.

Koita nyt ymmärtää, että vaalien suurin tappio demokraateille oli lopulta senaatin hallintatoiveiden kutistuminen hyvin ohuiksi ja heikoiksi. Tähän verrattuna vaikka Floridan valitsijamiehet ovat lopulta merkityksettömiä. Biden ja 54 senaattoria olisi voinut hyväksytää sellaisia lakeja kuin olisi halunnut (ja antaa vielä muutmalle konservatiivi-demokraatille erivapauden halutessaan välillä poiketa puolueen linjasta). Jos Korkein oikeus olisi alkanut tuottamaan vaikeuksia, sinne olisi voinut nimittää 2-4 uutta jäsentä.

McConnell luultavasti ottaa linjakseen estää kaiken mahdollisen ja sitten syyttää Bideniä kun mitään ei tapahdu. Ei ole varmaa, saako Biden edes ministereitään hyväksyttyä, jollei jokunen sinipuna osavaltioiden GOP-senaattori arvioi, että yhteistyö on heidän henkilökohtaisten etujensa mukaista.
(Trumphan toki näytti, että GOP:n linja on, että senaatin hyväksyntä oikeastaan tarpeetonta ja lähes jatkuva virkaatekevyys OK. Luultavasti eivät tykkäisi, jos Biden tekisi saman).

[ÄmTeeAa]

Sellainen juttu, että USA:ssa vaalivilppirikoksen nostaminen oikeuteen tarvitsee kymmenen päivää aikaa tuloksen julkistamisesta. Se aika ei ole vielä alkanut juoksemaan.

Ehdottoman tärkeätä olisi tarkistaa tapahtuiko vilppiä vai ei. Jos sitä ei saada selville, Trumpin kannattajat eivät ole tukemassa jatkossa republikaaneja. Samalla jos vilppiä tapahtui, sille annettaan ikään kuin hyväksyntä virallisessa systeemissä, mutta ei taatusti porukan mielissä. Mutta jos vilppiä on, en tajua millä perusteella republikaanit kuvittelisivat tulevansa valituiksi jatkossakin, jos rehelliset vaalit ovat historiaa? Olisi ehdottomasti heidän etunsa tarkistuttaa asia. McConnell ei saa tehtyä kahden senaatin blokkivuoden jälkeen paljon mitään, elleivät republikaanit pysty voittamaan lisää äänestyksissä.

Voitte miettiä samalla sitä kuinka todennäköisiä nuo osavaltioissa esiintyneet poikkeamat ja tapahtumat olivat.

Katotaan miten tässä käy. En usko että Trump antaa periksi. Olkoon tässä viimeinen päivitys tälle viikonlopulle. Alkaa olemaan aika suunnata metsästysmaille.

[Mikke70]

Homma alkaa olla taputeltu jos ei ihmeitä tapahdu. Trump voi yrittää uudestaan seuraavissa vaaleissa, vaikka ikänsä vuoksi näyttänee v.2024 yhtä virkulta kuin Biden näissä vaaleissa. Bidenin ei tarvitse miettiä niitä vaaleja, kunto ei varmasti kestä. Harrisin kannalta olisi tärkeää päästä kalifiksi kalifin paikalle niin että pääsisi istuvana presidenttinä seuraaviin vaaleihin. Harris vs Trump kuulostaa taas Trump-showlta, sillä Kamala ei ole hyvä esiintyjä ja kuulostaa puhuessaan lähinnä narisevalta ja uhriutuvalta marttyyriltä.

Tuskinpa enää kuitenkaan republikaanien ehdokkaana. Eiköhän ne jo kerrasta uskonut.

[Lasse]

Alkuperäisessä jutussa annettiin ymmärtää että Trump olisi järjestellyt tuon "ansaksi", ja käytännössä moinen ansa kyllä tulisi ilmi mille tahansa taholle joka ei ääniä kotipuhteekseen väärennä jos se olisi ollut esim. osavaltioiden saamaa tietoa...

Tässä tarinan versiossa kummallekaan ehdokkaista ei olisi kerrottu ansan virittämisestä:

CLAIM: "DHS Announces Election Audit Sting" — United States Election Fraud Concerns Are Raised – Community Comment Forum
https://stillnessinthestorm.com/2020/11/claim-dhs-announces-election-audit-sting-united-states-election-fraud-concerns-are-raised-community-comment-forum/

(Stillness in the Storm Editor) The following story is an alleged copy of an email. We cannot verify if this email is authentic. If you have any information that proves or disproves its validity let us know.

This website claims the Watermarked Ballots theory is false.

Remember: the absence of evidence is not proof of non-existence.

At the time of this writing, I have yet to see any valid debunkings of this story. That said, I remain open to evidence that emerges for or against the theory. Send me what you have.

What do you think?

As seen in the clipping below, the Verified Department of Homeland Security's Account in the Associated Press's "OneWire" content accumulation service speaks about the DHS's Election Audit and how it determined sharp inaccuracies in the election in favor of Joe Biden. Before we dive into the post on OneWire, we need to discuss a few things.

What Is AP News's OneWire?
OneWire is the name of a service that connects agencies and reporters from across the planet together. Their job is simple. Make a platform that makes it easy to share information between verified sources in order to cut down on misinformation. Hence the name "Associated Press" and "OneWire". OneWire can only be accessed by content providers and sharing partners in the news networks in the United States and abroad.

Totuus esiin, vaikka taivas putoaisi!

[vastarannan kiiski]

Pennsylvanian senaattori on itse republikaani, joka kertoo äänestäneensä Trumpia presidentiksi.

Hän on melko närkästynyt Trumpin väitteistä että he huijaisivat Pennsylvaniassa.

Trump siis polttaa tässä sillat kyllä omaan puolueeseensa myös, kun ei vaan tajua, että haukkuu omaa porukkaansa huijareiksi myös.

Raskasta olla yksin oikeassa   

Hyvää yötä ja näkemiin mr. Trump!

(Seuraavat otsikot sitten kun on tarkasteltu mitä perheen bisneksissä om touhuttu edelliset neljä vuotta)

WASHINGTON (AP) — A key Republican senator said Friday he saw no evidence to support President Donald Trump's baseless claim that Democrats are trying to "steal" the election and called the president's words "very disturbing."

Sen. Pat Toomey of Pennsylvania, whose state is a key battleground in the presidential election, said "There's simply no evidence anyone has shown me of any widespread corruption or fraud" to supported Trump's claim Thursday of fraud in balloting.

"The president's speech last night was very disturbing to me because he made very, very serious allegations without any evidence to support it," Toomey told "CBS This Morning."

https://apnews.com/article/pat-toomey-no-evidence-vote-fraud-0ac291da7ab09f6336d24290ef81f53b

[kyhmyjoutsen]

Nyt tilanne on kuitenkin se, että ns. swing stateissa, Biden on saanut huomattavan paljon ääniä verrattuna saman puolueen senaattoriin. Tähän löytyy tasan kaksi selitystä:

1. Demokraattiset äänestäjät olisivat jostain ihme syystä äänestäneet senaattorivaalissa tyhjää tai republikaania.

2. Senaattoriäänet ovat suunnilleen oikein ja Bidenin ääniä on korjattu ylöspäin vilpillä.

Ensimmäinen selitys on täysin epäuskottava, joten jäljelle jää vaihtoehto 2.

3. Riittävä määrä republikaaneja äänesti Bidenia ja republikaanista senaattoria, koska Trump on hurmaavasti mm. haukkunut Arizonan republikaanista sotasankari John McCainia (joka ei halunnut Trumpia hautajaisiinsa) ja muutenkin käyttäytynyt muitakin republikaaneja kohtaan ikävästi.

Yllättäen kusipäisyys saattaa joskus kostautua.

Ei pidä paikkansa ja itse asiassa juuri McStainin osavaltio Arizonassa R senaattikandidaatti on Trumpia jäljessä McStainin senaattipaikkaan.

Jos tämä johtuisi Trumpin pilkasta McStainia kohtaan, niin miksi tilanne olisi näin?

[Don Nachos]

Ei ole mitään järkeä, että äänestäjä äänestäisi vastakkaisia puolueita.

Paitsi että 2016 vaaleissa äänestettiin nimenomaan niin. Demokraatit jotka äänestivät Trumpia eivät äänestäneet muuten Republikaaneja.

Muistakaa että on ainakin 8-10% Republikaaneista jotka ei Trumpia hyväksyneet.  Lincoln Project ja liuta muita Republikaaneja kampanjoivat isosti Trumpia vastaan. Kukaan heistä ei muuten demokraattia äänestäisi paitsi Trumpia vastaan.

[Jorma M.]

Oikeus ja totuus tässäkin asiassa on että kaikki mahdolliset vaalivilppi- ja tarkistuslaskenta-asiat hoidetaan huolellisesti ja lakien mukaan. Vaikka kuinka demokraatteja ihailisi, niin oikeus ja totuus luulisi käyvän. Vai eikö käy?

Mielenkiintoista huomata että näiden 3-4 Trump-spämmääjän lisäksi ketjuun on ilmaantunut moninkertainen määrä jäseniä joille ei pääasia tunnu olevan asioiden perinpohjainen selvittäminen vaan se kuinka Orangeman bad. 

Jos Biden voittaa tarkkojen ja todisteltujen mittausten jälkeen niin olen ok. Ja ensimmäisenä kiinnostuneena seuraamassa kuinka huonosti Amerikalle ja lännelle käy. Viihdyn luonnonlakien maailmassa.

edit lukihäiriö

[kyhmyjoutsen]

En ole sitä mieltä, että eri puolueiden äänestäminen presidentiksi ja muissa vaaleissa olisi esimerkki petoksesta.

Esimerkki petoksesta ovat lähinnä kuolleet äänestäjät ja 100%  Biden äänitiputukset Demokraattien hallitsemista kaupungeista.

Puhumattakaan muista postiäänestyksen antamista petosmahdollisuuksista, kuten postiäänien kerääminen dementikoilta vanhainkodeista ja niiden kerääminen rahaa vastaan. 

[vastarannan kiiski]

Oikeus ja totuus tässäkin asiassa on että kaikki mahdolliset vaalivilppi- ja tarkistuslaskenta-asiat hoidetaan huolellisesti ja lakien mukaan. Vaikka kuinka demokraatteja ihailisi, niin oikeus ja totuus luulisi käyvän. Vai eikö käy?

Mielenkiintoista huomata että näiden 3-4 Trump-spämmääjän lisäksi ketjuun on ilmaantunut moninkertainen määrä jäseniä joille ei pääasia tunnu olevan asioiden perinpohjainen selvittäminen vaan se kuinka Orangeman bad. 

Jos Biden voittaa tarkkojen ja todisteltujen mittausten jälkeen niin olen ok. Ja ensimmäisenä kiinnostuneena seuraamassa kuinka huonosti Amerikalle ja lännelle käy. Viihden luonnonlakien maailmassa.

Totta kai kannattaa tarkistaa!

Eiköhän näissä kaikissa tiukoilla olevissa osavaltioissa lasketa äänet uudestaan. Kyllähän niin tehtiin kai myös 2016.

Ja aina löytyy virheitä!
Joskus on muuttunut jopa monta sataa ääntä, niin varmasti käy tälläkin kertaa!

Lopputulos ei tietenkään siitä muutu, ei missään nyt niin tasan ole sentään.

[foobar]

Oikeus ja totuus tässäkin asiassa on että kaikki mahdolliset vaalivilppi- ja tarkistuslaskenta-asiat hoidetaan huolellisesti ja lakien mukaan. Vaikka kuinka demokraatteja ihailisi, niin oikeus ja totuus luulisi käyvän. Vai eikö käy?

Mielenkiintoista huomata että näiden 3-4 Trump-spämmääjän lisäksi ketjuun on ilmaantunut moninkertainen määrä jäseniä joille ei pääasia tunnu olevan asioiden perinpohjainen selvittäminen vaan se kuinka Orangeman bad. 

Jos Biden voittaa tarkkojen ja todisteltujen mittausten jälkeen niin olen ok. Ja ensimmäisenä kiinnostuneena seuraamassa kuinka huonosti Amerikalle ja lännelle käy. Viihden luonnonlakien maailmassa.

Nyt herääkin kysymys siitä mitkä ovat "todisteltuja mittauksia" jotka sinulle riittäisivät. Moni kommentaattori tässä ketjussa on niin täysin vakuuttunut valtavan luokan vaalivilpistä että en usko minkään kelpaavan todisteeksi lopputuloksen oikeellisuudesta ellei se tee Trumpista presidenttiä. En yksinkertaisesti pidä todennäköisyyttä sille että nämä ihmiset voisi vakuuttaa faktoilla suurena, ja on mielestäni aika outoa että muiden pitäisi olla tällaisten mielipiteiden panttivankeina.

Kyllä asiat saa minun puolestani tutkia, pidän vain äärettömän epätodennäköisenä että mitään mikä vaalitulosta heiluttaisi olisi paljastumassa. Jos paljastuu niin sitten vaalitulos varmaan muuttuu, mutta ei voi olla niin että etsiä pitäisi loputtomasti kunnes se "muuttuu..."

Joskus vaalit ovat vain vaalit, eivätkä pahuuden voimien suunnattoman suuri salaliitto uljasta johtajaa vastaan.

[Mikke70]

Oikeus ja totuus tässäkin asiassa on että kaikki mahdolliset vaalivilppi- ja tarkistuslaskenta-asiat hoidetaan huolellisesti ja lakien mukaan. Vaikka kuinka demokraatteja ihailisi, niin oikeus ja totuus luulisi käyvän. Vai eikö käy?

Mielenkiintoista huomata että näiden 3-4 Trump-spämmääjän lisäksi ketjuun on ilmaantunut moninkertainen määrä jäseniä joille ei pääasia tunnu olevan asioiden perinpohjainen selvittäminen vaan se kuinka Orangeman bad. 

Jos Biden voittaa tarkkojen ja todisteltujen mittausten jälkeen niin olen ok. Ja ensimmäisenä kiinnostuneena seuraamassa kuinka huonosti Amerikalle ja lännelle käy. Viihden luonnonlakien maailmassa.

Se kyllä kuulostaapi enempi sille, että oikeus ja totuus ei kelpaa Trumpille, kun on tappio tuloillaan. Ja juu torjuntavoitto ei ole yhtään mitään, vain ykkössija merkkaa jotain.

[kyhmyjoutsen]

Oikeus ja totuus tässäkin asiassa on että kaikki mahdolliset vaalivilppi- ja tarkistuslaskenta-asiat hoidetaan huolellisesti ja lakien mukaan. Vaikka kuinka demokraatteja ihailisi, niin oikeus ja totuus luulisi käyvän. Vai eikö käy?

Mielenkiintoista huomata että näiden 3-4 Trump-spämmääjän lisäksi ketjuun on ilmaantunut moninkertainen määrä jäseniä joille ei pääasia tunnu olevan asioiden perinpohjainen selvittäminen vaan se kuinka Orangeman bad. 

Jos Biden voittaa tarkkojen ja todisteltujen mittausten jälkeen niin olen ok. Ja ensimmäisenä kiinnostuneena seuraamassa kuinka huonosti Amerikalle ja lännelle käy. Viihden luonnonlakien maailmassa.

Nyt herääkin kysymys siitä mitkä ovat "todisteltuja mittauksia" jotka sinulle riittäisivät. Moni kommentaattori tässä ketjussa on niin täysin vakuuttunut valtavan luokan vaalivilpistä että en usko minkään kelpaavan todisteeksi lopputuloksen oikeellisuudesta ellei se tee Trumpista presidenttiä. En yksinkertaisesti pidä todennäköisyyttä sille että nämä ihmiset voisi vakuuttaa faktoilla todennäköisenä, ja on mielestäni aika outoa että muiden pitäisi olla tällaisten mielipiteiden panttivankeina.

Kyllä asiat saa minun puolestani tutkia, pidän vain äärettömän epätodennäköisenä että mitään mikä vaalitulosta heiluttaisi olisi paljastumassa. Jos paljastuu niin sitten vaalitulos varmaan muuttuu, mutta ei voi olla niin että etsiä pitäisi loputtomasti kunnes se "muuttuu..."

Joskus vaalit ovat vain vaalit, eivätkä pahuuden voimien suunnattoman suuri salaliitto uljasta johtajaa vastaan.

Kukaan ei ole vakuuttunut "valtavasta vilpistä", vain vilpistä tietyissä osavaltioissa. Oletko tutustunut esim. 100% Biden postiäänidumppeihin Philadelphiassa (PA), Benfordin lakia rikkoviin tuloksiin Milwaukeessa (WI) ja kuolleisiin äänestäjiin Detroitissa (MI).

Lisäksi voi olla mahdollista, että runsaasti porukkaa lähtee linnaan vilpistä samalla kun Biden astuu virkaan. Tämä tapahtui demokraatti John F. Kennedylle 1960.

[foobar]

Kukaan ei ole vakuuttunut "valtavasta vilpistä", vain vilpistä tietyissä osavaltioissa. Oletko tutustunut esim. 100% Biden postiäänidumppeihin Philadelphiassa (PA), Benfordin lakia rikkoviin tuloksiin Milwaukeessa (WI) ja kuolleisiin äänestäjiin Detroitissa (MI).

Lisäksi voi olla mahdollista, että runsaasti porukkaa lähtee linnaan vilpistä samalla kun Biden astuu virkaan. Tämä tapahtui demokraatti John F. Kennedylle 1960.

En usko että kenelläkään tässä ketjussa on todellista kykyä tarkistaa näiden väitteiden paikkansapitävyyttä, vakavuutta tai merkittävyyttä. Siksi ihmettelen suunnatonta varmuutta jolla ihmiset näistä Atlantin toisella puolella väitetyistä tapahtumista puhuvat. Minulle vaalit ovat odotusarvoisesti vaalit suuren huijauksen sijaan, ja odotan että epäselvyydet ratkaistaan jollain muulla srtategialla kuin postailemalla satunnaisia kuvakaappauksia ja videonpätkiä Twitteriin.

[mannym]

Oikeus ja totuus tässäkin asiassa on että kaikki mahdolliset vaalivilppi- ja tarkistuslaskenta-asiat hoidetaan huolellisesti ja lakien mukaan. Vaikka kuinka demokraatteja ihailisi, niin oikeus ja totuus luulisi käyvän. Vai eikö käy?

Mielenkiintoista huomata että näiden 3-4 Trump-spämmääjän lisäksi ketjuun on ilmaantunut moninkertainen määrä jäseniä joille ei pääasia tunnu olevan asioiden perinpohjainen selvittäminen vaan se kuinka Orangeman bad. 

Jos Biden voittaa tarkkojen ja todisteltujen mittausten jälkeen niin olen ok. Ja ensimmäisenä kiinnostuneena seuraamassa kuinka huonosti Amerikalle ja lännelle käy. Viihden luonnonlakien maailmassa.

Nyt herääkin kysymys siitä mitkä ovat "todisteltuja mittauksia" jotka sinulle riittäisivät. Moni kommentaattori tässä ketjussa on niin täysin vakuuttunut valtavan luokan vaalivilpistä että en usko minkään kelpaavan todisteeksi lopputuloksen oikeellisuudesta ellei se tee Trumpista presidenttiä. En yksinkertaisesti pidä todennäköisyyttä sille että nämä ihmiset voisi vakuuttaa faktoilla todennäköisenä, ja on mielestäni aika outoa että muiden pitäisi olla tällaisten mielipiteiden panttivankeina.

Kyllä asiat saa minun puolestani tutkia, pidän vain äärettömän epätodennäköisenä että mitään mikä vaalitulosta heiluttaisi olisi paljastumassa. Jos paljastuu niin sitten vaalitulos varmaan muuttuu, mutta ei voi olla niin että etsiä pitäisi loputtomasti kunnes se "muuttuu..."

Joskus vaalit ovat vain vaalit, eivätkä pahuuden voimien suunnattoman suuri salaliitto uljasta johtajaa vastaan.

Todistetut mittaukset = Äänestyskuoret käydään läpi, tarkastetaan niiden allekirjoitukset ja muut vaaliturvallisuutta edistävät seikat. Koska niissä kuorissa on äänestäjän nimi ja osoite, niin niiden varmentaminen on helppoa. Niistä on helppoa katsoa myös kuolleiden, muualle muuttaneiden määrät yms. Sitten tarkastetaan äänet, eli recanvassing, käydään läpi jokainen äänestyspiiri ja tarkastetaan että totaalit täsmäävät eikä virheitä ole. Sitten vasta lasketaan äänet.

Sitten jos äänestyskuorissa tulee niin suuri virhe että sen voidaan osoittaa vääristävän tulosta suuresti, eli äänieron verran tai pari kertaa yli. Niin silloin on ihan paikallaan edetä sitten sen mukaan.

Eli tutkitaan, todennetaan ja sitten eletään lopputuloksen kanssa. Ei se sen vaikeampaa ole.

[justustr]

Jos republikaanit voittaa senaatin, mihin tilanne vahvasti viittaa, niin on mielenkiintoista nähdä lähteekö puolue Trumpin ristiretkeen mukaan. Miksi riskeerata kaikkein tärkein seinähullun ex-pressan takia?

Senaatti on republikaaniselle puolueelle se kaikkein tärkein instanssi. Demokraatit ja Biden ovat rampoja ankkoja ilman sitä.

Trumppia nämä asiat ei tietenkään kiinnosta pätkääkään. Se hullu ajaa maan vaikka sisällisotaan pysyäkseen itse valkoisessa talossa. Ei ole mitään rajaa eikä mikään uhraus ole liikaa minkä yli ei toi hullu ei menisi. Kohta nähtäneenkin Trumpilta puhe jossa se yllyttää kannattajiaan nousemaan kapinaan.

Lähipäivinä todella testataan mikä on Yhdysvaltain demokratian tila.

[kyhmyjoutsen]

Kukaan ei ole vakuuttunut "valtavasta vilpistä", vain vilpistä tietyissä osavaltioissa. Oletko tutustunut esim. 100% Biden postiäänidumppeihin Philadelphiassa (PA), Benfordin lakia rikkoviin tuloksiin Milwaukeessa (WI) ja kuolleisiin äänestäjiin Detroitissa (MI).

Lisäksi voi olla mahdollista, että runsaasti porukkaa lähtee linnaan vilpistä samalla kun Biden astuu virkaan. Tämä tapahtui demokraatti John F. Kennedylle 1960.

En usko että kenelläkään tässä ketjussa on todellista kykyä tarkistaa näiden väitteiden paikkansapitävyyttä, vakavuutta tai merkittävyyttä. Siksi ihmettelen suunnatonta varmuutta jolla ihmiset näistä Atlantin toisella puolella väitetyistä tapahtumista puhuvat. Minulle vaalit ovat odotusarvoisesti vaalit, ja odotan että epäselvyydet ratkaistaan jollain muulla srtategialla kuin postailemalla satunnaisia kuvakaappauksia ja videonpätkiä Twitteriin.

Sain vinkit noihin Atlantin toiselta puolelta. Eiköhän Trump lähetä porukkaa tarkastamaan noita väitteitä.


Enkö sanonut, että Biden astuu virkaan, vaikka löytyisi todisteita vaalivilpistä. Biden ja JFK 1960 näyttäytyvät samoilta minulle. Trump hävisi jo.

Trumpin olisi pitänyt puuttua vilppiin pressakautensa aikana, muttei tehnyt asialle tarpeeksi.

Hänen olisi (muiden republikaanien tavoin pitänyt sanoa, että postiäänestystä ei tarvita). Mutta hän ei sanonut niin. Hän itse allekirjoitti oman tappionsa mahdollistaen lopputtomat petosmahdollisuudet demokraateille.

[Sir]

1. Demokraattiset äänestäjät olisivat jostain ihme syystä äänestäneet senaattorivaalissa tyhjää tai republikaania.

Tällaisessa ns. cross-ticket äänestämisessä ei ole mitään ihmeellistä. Jotkut amerikkalaiset ovat jopa minulle sanoneet, että heistä on hyvä, jos liittovaltion valta jakautuu niin, ettei yhdellä puolueella ole kaikki hallussa. Jos siis halusi sitä, että Trumpista pitää päästä eroon, mutta demokraateille pitää olla vastavoimana republikaanien kontrolloima senaatti, niin Bidenin ja republikaanisen senaattoriehdokkaan äänestäminen oli hyvinkin looginen vaihtoehto.

Toki tilanne on muuttunut jossain määrin siitä, missä oltiin 20 vuotta sitten ja molemmat puolueet ovat enemmän polarisoituneet kuin olivat silloin. Tästä seuraa se, että kompromissien hakeminen on tulee olemaan vaikeaa. Republikaanien kontrolloima senaatti ei siis nykytilanteessa tarkoita sitä, että Biden ja Pelosi hyvässä yhteistyöhengessä neuvottelisivat McConnelin kanssa jotain kompromisseja siitä, mitä tehdään, vaan sitä, että McConnell tekee kaikkensa heittääkseen mahdollisimman paljon kapuloita rattaisiin sen suhteen, mitä Pelosi ja Biden koittavat tehdä. Vähän niin kuin Obaman kauden 6 viimeistä vuotta.

[Alarik]

...
En usko että kenelläkään tässä ketjussa on todellista kykyä tarkistaa näiden väitteiden paikkansapitävyyttä, vakavuutta tai merkittävyyttä. Siksi ihmettelen suunnatonta varmuutta jolla ihmiset näistä Atlantin toisella puolella väitetyistä tapahtumista puhuvat. Minulle vaalit ovat odotusarvoisesti vaalit, ja odotan että epäselvyydet ratkaistaan jollain muulla srtategialla kuin postailemalla satunnaisia kuvakaappauksia ja videonpätkiä Twitteriin.

Siksi ei pitäisi myöskään niin kovin suurella itsevarmuudella sanoa, etteikö vaalivilppi ole mahdollista ja toteutunut.

Kuvat ja videot on netissä tietenkin siksi, kun "ei-todistetta-vilppistit" sanoo ettei todisteita ole...
ja kun he vaatii alusta asti jotain todisteita, ihan mitä tahansa todisteita. Jotkut sitten ajattelee, että niitä pyydetään tosissaan ja laittaa niitä näkyville - kaikki ei ymmärrä että ihmiset jotka hokee "ei-todisteita" käyttävät sitä vain lyömiseen... oikeasti he eivät halua edes ja luultavasti anti-Trump hengessä vastustaa vaikka totuutta.

[RP]

Sääntömääräiset tarkistusaskennat käydään varmasti läpi (riippuu nyt siiten tarkasta lopputilanteesta, mitä paikkoja tämä koskee). Jos republikaaneilla on jotain todisteita (siis sellaisia todisteita, jota voi esittää oikeudessa valaehtoisesti tuomarille, kaikki minkä voi laittaa twitteriin ta youtubeen ei kelpaa)  vaalivilpistä, määräysten rikkomisesta tai muusta sellaisesta, niin sitten nostamaan kanteita. Republikaanisia tuomareita pitäisi olla ihan rittävästi, joidenka ei henkilökohtaisesti pitäisi ollenkaan olla pahoillan, jos Bidenin presidenttitie kariutuisi. Oikeusminiteriökin on Trumpin vielä 2,5 kuukautta.

- mutta täytyy niille tuomareille jotakin todellista esittää, sellaista, joka kestää faktojen tarkistuksenkin. Heidän laintulkintansa voivat olla demokraattien mielestä jotakin sietämättömän,naurettavan ja raivostuttavan välimaastosta, mutta silti päätökset täytyisi perustua myös johonkin suhteellisen selviin tosiasioihin.

Teen kaksi ennustusta: Paljosta puheista huolimatta, mitään vaalituloksen kannalta merkittävää ei tule löytymään, jonka perusteella tuloksia kumottaisiin. Maassa on kolmesataa miljoonaa asukasta, ja varmaan jotain yksittäisiä hämäriä tapauksia jopa voi löytyä, mutta ei sellaista, joka vaalitulosta olisi muuttanut (Toivottavasti myöskään postista jääneistä uutisten mukaan 150 000 äänestä ei löydy sellaista ryhmää, joka selvästi oli lähetetty usemapia päiviä etukäteen, mutta jota Trumpin johtama positlaitos ei toimittanut ajoissa perille  merkittävästi vaikuttaen vaaalitulokseen jossain osavaltiossa)

Toinen ennuste sitten on, että suurin osa demokraatien vaalivilpistä tässä ketjussa puhuneista ei myönnä ollensa väärässä, kun mitään todistetta, jonka voi esitä muuallakin kuin twitterissä tai youtubessa, ei löydykään.

[koojii]

Siksi ei pitäisi myöskään niin kovin suurella itsevarmuudella sanoa, etteikö vaalivilppi ole mahdollista ja toteutunut.

Kuvat ja videot on netissä tietenkin siksi, kun "ei-todistetta-vilppistit" sanoo ettei todisteita ole...
ja kun he vaatii alusta asti jotain todisteita, ihan mitä tahansa todisteita. Jotkut sitten ajattelee, että niitä pyydetään tosissaan ja laittaa niitä näkyville - kaikki ei ymmärrä että ihmiset jotka hokee "ei-todisteita" käyttävät sitä vain lyömiseen... oikeasti he eivät halua edes ja luultavasti anti-Trump hengessä vastustaa vaikka totuutta.

Vaaleissa taidettiin antaa 160 miljoonaa ääntä suunnilleen. Tai ainakin suuruusluokka on noilla nurkilla.

En yhtään edes epäile etteikö siihen määrään mahtuisi myös ääniä kun joku on äänestänyt esimerkiksi kuolleen nimissä, olisi äänestänyt väärässä osavaltiossa vaikka olisi muuttanut ja joku varmaan on äänestänyt toisen nimissäkin.

Onhan niitä Suomessakin välillä ollut vaaleissa jotain latvalahoja jotka ovat esimerkiksi äänestelleet useampaan kertaan väärillä henkkareilla yms. ja yrittäneet että vaalit sen vuoksi pitäisi uusia. Lehdissä näistä on ollut pieniä uutisiakin Suomessa vaalien jälkeen. En jaksa nyt alkaa googlettamaan niitä, mutta kiinnostuneet varmaan löytävät niitä itsekkin.

Sen sijaan itse en usko pätkääkään, että Yhdysvalloissa vaalivilppiä olisi ollut niin paljoa millään että se olisi vaikuttanut vaalien lopputulokseen. Toki jos jollakin on esittää tästä kunnolliset todisteet niin todella mielenkiinnolla katson itsekkin ne läpi. Tähän mennessä minkäänlaisia todisteita siitä ei ole kukaan kyennyt esittämään.

[Don Nachos]

...
En usko että kenelläkään tässä ketjussa on todellista kykyä tarkistaa näiden väitteiden paikkansapitävyyttä, vakavuutta tai merkittävyyttä. Siksi ihmettelen suunnatonta varmuutta jolla ihmiset näistä Atlantin toisella puolella väitetyistä tapahtumista puhuvat. Minulle vaalit ovat odotusarvoisesti vaalit, ja odotan että epäselvyydet ratkaistaan jollain muulla srtategialla kuin postailemalla satunnaisia kuvakaappauksia ja videonpätkiä Twitteriin.

Siksi ei pitäisi myöskään niin kovin suurella itsevarmuudella sanoa, etteikö vaalivilppi ole mahdollista ja toteutunut.

Kuvat ja videot on netissä tietenkin siksi, kun "ei-todistetta-vilppistit" sanoo ettei todisteita ole...
ja kun he vaatii alusta asti jotain todisteita, ihan mitä tahansa todisteita. Jotkut sitten ajattelee, että niitä pyydetään tosissaan ja laittaa niitä näkyville - kaikki ei ymmärrä että ihmiset jotka hokee "ei-todisteita" käyttävät sitä vain lyömiseen... oikeasti he eivät halua edes ja luultavasti anti-Trump hengessä vastustaa vaikka totuutta.

Pitäisikö kaikkien sopia yhdessä että vilppi meni 50-50 ennekuin toisin todistetaan? Se lienee se tarkin arvio tässä kohtaa. Henk. koht. kiinnostaa tietää kuinka paljon ääniä posti toimitti tahallaan myöhässä, siis jos niin oikeasti tapahtui. (Postigate saattaisi myös selittää huonon menestymisen senaatissa)

Äänet on osassa paikoissa niin pienellä marginaalilla että uusintaäänestys saattaa flipata jonkun osavaltion. Mutta tuleeko se riittämään?

Uutistoimistot on on aika varpaillaan tämän kanssa. Mutta hyvä että ovat. Tässä on nyt odoteltu 3pv joten ei ole ongelma odotella muutama päivä lisää että kaikki on 100%.

Tämä ennustettiin kaikissa "vasemmistolaisissa" striimeissä etukäteen:

Dem caucus erupts as members say party's leftward drift hurt moderates in election

Democratic members of Congress sounded the alarm during a caucus call on Thursday, arguing that progressive policy ideas like "defund the police" and the Green New Deal were detrimental to their performance in elections.

A Democratic source told Fox News that members on the call complained that progressive rallying cries cost moderates their seats. "There's absolutely no accountability from the speaker," one frustrated Democrat said.

"We should have won big but you know the defund the police issue, the Green New Deal -- those issues killed our members. Having everybody walk the plank on qualified immunity with the cops. That just hurt a lot of members. No one's taking responsibility for it."

https://www.foxnews.com/politics/dem-caucus-clash-too-progressive

Oli selvää että kaikki on "vasemmiston" syytä eikä sen että Biden oli hunoin ehdokas presidentiksi. Virheitä ei vain suostuta myöntämään.