USA:n presidentinvaalit 2020 ja jälkipelit

[Titus]

Tuli mieleen aika visainen matemaattinen pähkinä Yhdysvaltojen vaalijärjestelmään liittyen.

Osaisiko joku laskea mikä olisi pienin osuus kokonaisäänipotista jolla voisi nousta teoriassa Yhdysvaltojen presidentiksi?

Ei ehkä ihan kysymyksesi, mutta tämän mukaan 23% "popular votes"sta riittää

How To Win The Presidency With 23 Percent Of The Popular Vote

Long story short: To win the presidency, you don't have to win the majority of the popular vote. You have to win the majority of electoral votes — that is, 270 of them.* In most states, a candidate wins electoral votes by winning the most voters.

So. Win a state by just one vote, and you win all of its electoral votes (unless you live in Nebraska or Maine, which divvy up their votes a little differently).

This can lead to off-kilter election results — in 2000, for example, Democrat Al Gore won the popular vote by a few hundred thousand votes, but lost the presidency by five electoral votes. So we wondered: Just how few votes would a candidate need to win 270 electoral votes?

https://www.npr.org/2016/11/02/500112248/how-to-win-the-presidency-with-27-percent-of-the-popular-vote

[Sir]

Itse taas olen vähän yllättynyt, miten vahvaa halveksuntaa Oranssi Mies täällä nauttii.

Minkälaisten lasien läpi sinä tätä ketjua oikein luet? Täällä on kourallinen Trumpiin krittisesti suhtautuvia ja selvä enemmistö liputtaa hänen puolestaan. Jos tämän ketjun kirjoittajat saisivat valita USA:n presidentin, niin Trump olisi selvä voittaja. Tämä siis siitä huolimatta, että suomalaisten keskuudessa Trump on todennäköisesti reippaasti vähemmän suosittu kuin amerikkalaisten.

[jka]

Siis ovatko ne vedonlyöjät niin pässejä, että eivät tajua sitä yksinkertaista totuutta, joka tässäkin amatöörien keskustelussa jo tuotiin aikoja sitten esiin, eli että tuloksissa on ns. Red Mirage, eli alkuvaiheessa Trumpin äänimäärä tulee näyttämään korkeammalta kuin, mitä se on lopussa?

Tajusivathan. Oddsit tuossa kohtaa oli vielä aika maltilliset suhteutettuna mitä oli ero. Uskoakseni kaikille tuli yllätyksenä miten suuri ero oli aluksi. Myös minulle ja jokainen vaalistudio oli kuin maansa myynyt. Toisekseen vaalilaskenta näytti ainakin joillain saiteilla ihan päin helvettiä laskennan edistymisen jossain vaiheessa. Ikäänkuin suurempi osuus olisi jo laskettu vaikka näin ei ollut. Tuossa erehdyin minäkin. Sitten yhtäkkiä tulikin suuri keikaus ja laskettujen äänien osuus jopa meni takapakkia jossain osavaltioissa. Aika vaikea tuossa on laskea yhtään mitään.

[Peltipaita]

Henkilökohtaisesti minulla ei ole mitään pelissä. En ole koskaan suuremmin piitannut Yhdysvalloista enkä yhdysvaltalaisista. Olen niin vanhan koulun konservatiivi, että pidän yhdysvaltalaista meininkiä täysin rappiollisena. Siksi se, mitä minä Atlantin takaa eniten toivon, on jännittävä draama. Tilanne, jossa Biden voittaa äänissä ja valitsijamiehissä, mutta Trump lopulta korkeimmassa oikeudessa, on kerta kaikkiaan kutkuttava. Siitä raivosta ei tulisi loppua. Enkä usko, että Yhdysvaltain ajautuminen entistä syvemmälle sisäisen torailun kierteeseen aiheuttaa mitään sellaista tuhoa, joka ei olisi tapahtumassa muutenkin. Tilanteen kiristyminen vain etenisi vähän nopeammin kuin muuten.

Monet täällä toivovat Trumpin voittoa ymmärtääkseni siksi, että hän on jonkinlainen moraalinen selkänoja populistiselle ja kansallismieliselle politiikalle. En ole havainnut, että Trumpista olisi ollut meille eurooppalaisille hyötyä. Ehkä jopa päinvastoin. EU-eliitti on päässyt ylentämään itseään taistelemalla Trumpin räväkkää retoriikkaa vastaan, eikä sen ole entisessä määrin tarvinnut puolustaa omaa linjaansa. Euroopassa on paljon fiksumpia ja hillitympiä kansallismielisiä kuin Trump, toivottavasti Trumpin todennäköinen vaalitappio johtaa siihen, että media ei enää käytä Trumpia olkiukkona heitä vastaan.

Tällä vaalilla on järisyttävä vaikutus Suomeen ja Eurooppaan. Bidenin voittaessa niin sanotut "kansainväliset sopimukset" joihin meidän ja Euroopan vallanpitäjät  niin mielellään vetoavat saavat sellaisen muodon että Suomen omalla politiikalla ei tule olemaan enää mitään merkitystä. Uusia elättejä Afrikasta ja Lähi-Idästä tulee sellainen määrä (kymmeniä tuhansia vuosittain) että väestönvaihto on toteutunut jo muutamassa vuosikymmenessä.

[M.K]

Samaa mieltä Ruotsilan kanssa, ehkä myös demokraatit joka selittänee sen, että sujuvasti edennyt ääntenlaskenta on jämähtänyt paikalleen. 

Sitä kutsutaan yöksi. Se tapahtuu joka vuorokausi.

Kyllä niitä ääniä yölläkin lasketaan, nythän on sentään general election.

Mitä nyt yleensä tähän aikaeroon tulee, niin täällä Suomessa mediat ja jotkut pulliaiset eivät vieläkään tajua sitä, että rapakon takana on eri aikavyöhyke. Luulevat, että siellä on joku velvollisuus raportoida tänne hölmölään jotain jenkkivaalien ääniä ihan vain niin kuin huvikseen.

[koojii]

Onko tässä ketjussa joku oikeasti sitä mieltä, että Yhdysvaltojen vaaleissa on tapahtunut tai tapahtumassa laajamittainen vaalivilppi ääntenlaskussa?

Jos on sitä mieltä, niin onko esittää mitään todisteita näkemyksenä tueksi? Jos on niin olisi mielenkiintoista nähdä ne todisteet. Mahdollisesti esimerkiksi Trump tai GOP puoluekkin voisi niistä kovista todisteista esimerkiksi muutaman sata miljoonaa dollaria maksaakkin jos niillä todisteilla voisi osoittaa pitävästi sen, että vaalitulos on väärennetty niin että lopputulos vaaleissakin on muuttunut.

Minun käsittääkseni Yhdysvalloissa itse äänestys ja ääntenlasku sujuu ja on sujunut pääsääntöisesti erittäin rehellisesti näissä ja aiemmissa vaaleissa.

Toki Yhdysvalloissa on sitten muuten vaalien ympärillä lukemattomasti ongelmia muuten liittyen esimerkiksi vaalitapaan ja ehdokkaiden vaalirahan keräämiseen. Mutta itse äänestys ja ääntenlaskeminen on sujunut lähes poikkeuksetta rehellisesti tutkimustenkin ja vaalitarkkailijoiden mukaan.

[foobar]

Itse taas olen vähän yllättynyt, miten vahvaa halveksuntaa Oranssi Mies täällä nauttii.

Minkälaisten lasien läpi sinä tätä ketjua oikein luet? Täällä on kourallinen Trumpiin krittisesti suhtautuvia ja selvä enemmistö liputtaa hänen puolestaan. Jos tämän ketjun kirjoittajat saisivat valita USA:n presidentin, niin Trump olisi selvä voittaja. Tämä siis siitä huolimatta, että suomalaisten keskuudessa Trump on todennäköisesti reippaasti vähemmän suosittu kuin amerikkalaisten.

Näistä kommenteista jää myös mielikuva siitä että suhtautuminen on juuri sitä "jos et ole puolellamme olet meitä vastaan" -ajattelua jota vastapuolessa paheksutaan. Minua ei ihan hirveästi kiinnosta se kenet Yhdysvaltojen presidentiksi valitaan, mutta kiinnostaa kyllä se että faktat ollaan valmiita heittämään pesuveden mukana ikkunasta ulos ja siirtymään salaliittoteorialinjalle jos esim. vaalien ääntenlaskenta ei tue juuri omaa intohimoa. Jos ja kun tämä tuntuu olevan nykyään Trumpin kovien kannattajien systemaattinen linja ei se lupaa hyvää Hommalle asiapohjaisena keskusteluympäristönä jossa saataisiin edistettyä oikeiden epäkohtien korjaantumista...

[Socrates]

Siis ovatko ne vedonlyöjät niin pässejä, että eivät tajua sitä yksinkertaista totuutta, joka tässäkin amatöörien keskustelussa jo tuotiin aikoja sitten esiin, eli että tuloksissa on ns. Red Mirage, eli alkuvaiheessa Trumpin äänimäärä tulee näyttämään korkeammalta kuin, mitä se on lopussa?

Tajusivathan. Oddsit tuossa kohtaa oli vielä aika maltilliset suhteutettuna mitä oli ero. Uskoakseni kaikille tuli yllätyksenä miten suuri ero oli aluksi. Myös minulle ja jokainen vaalistudio oli kuin maansa myynyt. Toisekseen vaalilaskenta näytti ainakin joillain saiteilla ihan päin helvettiä laskennan edistymisen jossain vaiheessa. Ikäänkuin suurempi osuus olisi jo laskettu vaikka näin ei ollut. Tuossa erehdyin minäkin. Sitten yhtäkkiä tulikin suuri keikaus ja laskettujen äänien osuus jopa meni takapakkia jossain osavaltioissa. Aika vaikea tuossa on laskea yhtään mitään.

Harha taisi syntyä myös siitä, kun Ohio ja Florida voitettiin. Niillä on kova symboliarvo, vaikka ei niitten valitsijamiehet ole sen arvokkaampia kuin muualta saadut. Alettiin tuudittautua voittoon, joka todellisuudessa oli vielä epätodennäköinen.

[foobar]

Ja näin, Michiganissa on mennyt Biden Trumpin ohi saaduissa äänissä. Mikään ei estä tietenkään sitä että Trump ohittaisi Bidenin Michiganissa, Wisconsinissa tai Nevadassa ja postiäänien myötä lopullista tulosta ei taida tulla tältä osin välttämättä edes tällä viikolla, mutta tämä ei näytä kovin todennäköiseltä skenaariolta.

[sancai]

Joillain varmaan on tuota mentaliteettia, mutta kuvittelepa vaikka tällainen skenaario. Uudenmaan eduskuntavaalitulos alkaa valmistua, äänistä laskettu 95% ja perussuomalaiset näyttävät johtavan mukavasti. Yllättäen demareista ja vihreistä koostuva vaalilautakunta ilmoittaa, että lopetamme äänten laskemisen tältä illalta ja jatkamme joskus, koska haluamme laskea myöhään saapuvia ennakkoääniä, joita on jaettu satunnaisesti kaikkiin osoitteisiin. Aamuyöllä he kertovat löytäneensä säkillisen satunnaisia ennakkoääniä jostain autonpenkiltä, jotka sattumalta menevät kaikki vihreille ja nostavat vihreistä pääministeripuolueen juuri sopivalla minimaalisimmalla marginaalilla. Kyseenalaistaisitko äänestystuloksen ja kokisitko olevasi denialistinen ja salaiittoteoreetikko tehdessäsi niin?

Jenkkien vaalisysteemi on oikeasti täysin hajalla ja täynnä mahdollisuuksia inhimilliseen töhöilyyn ja huijaukseen. Suomessa tuollaista meininkiä ei suvaittaisi ikinä, olen ollut useissa vaaleissa vaalivirkailijana tai laskemassa ääniä ja se pelin henki on täällä hyvin erilainen.

Nyt olisi kiinnostavaa se näyttö joka tukisi näitä demokraattien huijausväitteitä. Pääasiassa nämä vaikuttavat nojautuvan siihen että kun tarpeeksi kovaa huutaa, muuttuu viesti todeksi.

En minä väittänyt, että on todisteita tämänsuuntaisesta huijauksesta, mutta ymmärtänet miksi moni on epäileväinen, vaikka kyseessä olisi täysin viaton ja laillinen sattuma? Yleensä ihmisten luottamusta demokraattiseen äänestyssysteemiin pyritäänkin parantamaan tietyillä asioilla, jotka eivät monissa Amerikan osavaltioissa toteudu (henkilöllisyyden varmistaminen, mahdollisimman nopea ja yhtenäinen ääntenlaskenta, sama deadline kaikkien äänien saapumiselle, vaalivirkailijoiden poliittinen neutraalius, vaalisalaisuuden takaaminen jne jne.)

[RP]

Samaa mieltä Ruotsilan kanssa, ehkä myös demokraatit joka selittänee sen, että sujuvasti edennyt ääntenlaskenta on jämähtänyt paikalleen. 

Sitä kutsutaan yöksi. Se tapahtuu joka vuorokausi.

Kyllä niitä ääniä yölläkin lasketaan, nythän on sentään general election.

Näyttäisi siltä, että vaikka ruohonjuurentason laskenta olisi käynnissä se raportointi eteenpäin tai julkisuuteen olisi yön tai muun 24h tunnin periodissa todennäköisesti toistuvan (byrkraattisemman) syyn takia lähes seis. Runsaat puolitoista tuntia sitten totesin, että FOXin mukaan äänistä on laskettu  "New Yorkissa 67%, Texasissa 84% ja Kaliforniassa 64%" - ja nuo prosentit ovat siitä muuttumattomat.
Oletan, että FOXIlla itsellään olisi vaaliyönä riittävä miehitys, ja että tiedonkulku on poikki jossakin muualta.

[Kaaoskeisari]

Onko tässä ketjussa joku oikeasti sitä mieltä, että Yhdysvaltojen vaaleissa on tapahtunut tai tapahtumassa laajamittainen vaalivilppi ääntenlaskussa?

Jos on sitä mieltä, niin onko esittää mitään todisteita näkemyksenä tueksi? Jos on niin olisi mielenkiintoista nähdä ne todisteet. Mahdollisesti esimerkiksi Trump tai GOP puoluekkin voisi niistä kovista todisteista esimerkiksi muutaman sata miljoonaa dollaria maksaakkin jos niillä todisteilla voisi osoittaa pitävästi sen, että vaalitulos on väärennetty niin että lopputulos vaaleissakin on muuttunut.

Minun käsittääkseni Yhdysvalloissa itse äänestys ja ääntenlasku sujuu ja on sujunut pääsääntöisesti erittäin rehellisesti näissä ja aiemmissa vaaleissa.

Toki Yhdysvalloissa on sitten muuten vaalien ympärillä lukemattomasti ongelmia muuten liittyen esimerkiksi vaalitapaan ja ehdokkaiden vaalirahan keräämiseen. Mutta itse äänestys ja ääntenlaskeminen on sujunut lähes poikkeuksetta rehellisesti tutkimustenkin ja vaalitarkkailijoiden mukaan.

Nolointa näissä vaaleissa varmaan on jos konservatiivit ihan tosissaan ryhtyvät foliohattuilemaan ilman oikeasti vedenpitäviä todisteita. Oli täysin odotettavissa että Bidenille menisi leijonanosa näistä myöhemmistä kirjeäänistä.

[Sir]

Siis ovatko ne vedonlyöjät niin pässejä, että eivät tajua sitä yksinkertaista totuutta, jne

Yleensä tuloksen ratkettua paljastuu, että noin puolet vedonlyöjistä oli pässejä sen vedon kohdalla 

(rahamäärän jakaantuminen)

En ole samaa mieltä. Vedonlyöntikertoimienhan pitäisi hyvin toimiessaan tuottaa juuri oikea todennäköisyys sille, että jotain tapahtuu. Jos vaikkapa Trumpin "oikea" voitto-tn on 66%, niin silloin kerroin 2 hänen voitolleen on oikein. Oikea tässä kontekstissa tarkoittaa sitä, että se sisältää kaiken mahdollisen tiedon asiasta, eikä kenenkään, jolla on se kaikki tieto käytettävissä kannata lyödä vetoa kumpaankaan suuntaan kyseisessä vedossa. Hyvät vedonlyöjät eivät missään tapauksessa laske hyvän onnen varaan voittoaan, vaan siihen, että lyövät vetoa ylikertoimia vastaan.

Sanotaan, että tarjoan sinulle vedonlyöntikertoimen 5 siihen, että saat nopalla kutosen. Tuo kerroin on "oikea" riippumatta siitä, mitä siitä nopasta sitten tuleekin. Tässä tapauksessa tieto on se, että 1/6 todennäköisyydellä tulee se 6, eikä siksi kannata kenenkään veikata että se tulisi pienemmällä tai suuremmalla todennäköisyydellä kuin tuo.

Minun pointtini Trumpin kertoimien suhteen oli se, että minusta oli typerää vedonlyöjiltä yhtäkkiä romauttaa ne kertoimet hyvin alas, kun tuli ensimmäisiä tuloksia esiin, kun jo kauan ennen vaaleja tiedettiin, että ensialkuun tulee esiin tuloksia, joissa republikaanien äänet ovat yliedustettuja. Jokuhan täällä jo siteerasi jotain vedonlyöjää joka siinä tilanteessa kaatoi tonnikaupalla rahaa Bidenin voiton puolesta.

[sancai]

Ja näin, Michiganissa on mennyt Biden Trumpin ohi saaduissa äänissä. Mikään ei estä tietenkään sitä että Trump ohittaisi Bidenin Michiganissa, Wisconsinissa tai Nevadassa ja postiäänien myötä lopullista tulosta ei taida tulla tältä osin välttämättä edes tällä viikolla, mutta tämä ei näytä kovin todennäköiseltä skenaariolta.

Kyllä tämä on erittäin.. erikoista. Julkaistujen statistiikkojen mukaanhan ennakkoäänien olisi pitänyt jopa suosia republikaaneja, joten on varsin ennalta-arvaamatonta että nämä säkilliset Biden-ääniä heiluttelevat osavaltioita. Tietysti on mahdollista, että Michiganin ja Wisconsinin republikaanit äänestävät jostain syystä Bideniä tai, että jostain syystä vain demokraatit ovat kuitenkin lähettäneet myöhäisiä postiääniä. Tämä ei kuitenkaan tapahtunut esim. Ohiossa tai Floridassa, jotka seurasivat hyvin tarkasti ennakkoäänitilastojen pohjalta tehtyjä ennustuksia. En henkilökohtaisesti yhtään ihmettele, että jotkut haluavat vetää foliohatun päähän, mutta en nyt itse henkilökohtaisesti ole niin tunteella mukana tässä, että välittäisin. Seuraillaan...

[RP]

Michiganin myötä Biden nyt ensi kerran (poislukien mahdollisesti ihan alku, jos tuloksissa vain ennakkoon lasketut ennakkoäänet, en tiedä) tilanteessa, jossa voittaessaan vain ne osavaltiot, joissa hän on johdossa, hän voittaa. Eli puolivirallisten nykyisten voittojen lisäksi, jos hän nappaa Nevadan, Wisconsinin ja Michiganin (joissa hän kaikissa johtaa), 270 ääntä (tasan) on koossa, vaikka tappio tulisi sekä Georgiassa, Pennsylvaniassa että Pohjois-Caroliinassa (Sekä lisäksi Alaskan, että Mainen yhden irtoäänen osalta).

[Sir]

Onko tässä ketjussa joku oikeasti sitä mieltä, että Yhdysvaltojen vaaleissa on tapahtunut tai tapahtumassa laajamittainen vaalivilppi ääntenlaskussa?

Minusta paras todiste sen puolesta, että mitään vilppiä ei ole tapahtumassa on se, että kongressiin on nousemassa muutama QAnon-hörhö. Näiden salaliittoteorioilla päänsä sekoittaneiden ei tietenkään pitäisi päästä läpi systeemissä, jossa heidän salaliittoteoriansa ovat oikeasti totta ja joku junailee niitä äänestystuloksia vilpillisesti.

[koojii]

Ja näin, Michiganissa on mennyt Biden Trumpin ohi saaduissa äänissä. Mikään ei estä tietenkään sitä että Trump ohittaisi Bidenin Michiganissa, Wisconsinissa tai Nevadassa ja postiäänien myötä lopullista tulosta ei taida tulla tältä osin välttämättä edes tällä viikolla, mutta tämä ei näytä kovin todennäköiseltä skenaariolta.

Michigan kun kääntyi Bidenin hyväksi, niin kyllä nämä vaalit ovat nyt mielestäni ratkenneet erittäin todennäköisesti Bidenin voitoksi.

Hesarin sivulla on tuo kartta johon voi itse napsutella noita seitsemää keskeneräistä osavaltiotiota eri väriseksi ja katsoa mitä se vaikuttaa lopputulokseen:

https://www.hs.fi/

Evästystä omiin veikkauksiin voi ottaa vaikka tältä sivulta jolta näkyy vaalien reaaliaikainen laskentatilanne ja ennuste:

https://electoralpolls.com/

Wisconsinin, Michiganin ja Nevadan kun ruksiin siniseksi, niin kasassa on 270 valitsajamiestä ja se oli siinä. Trumpin ainoa mahdollisuus ja polku voittoon on silloin yrittää hakea revanssia oikeusteitse.

Toki Trumpilla on vielä teoreettiset mahdollisuudet voittaa yksi tai useampi noista kolmesta em. osavaltiosta, mutta mahdollisuus alkaa olla hyvin pieni todennäköisyydeltään.

Ei taida löytyä enää luotettavia vedonlyöntisivustoja, jossa voisi vielä äänestää Bidenin voittoa ja saada sile hyviä kertoimia? Hyvillä tarkoitan kertoimia jotka ovat yli 1,5.

[sancai]

Ja näin, Michiganissa on mennyt Biden Trumpin ohi saaduissa äänissä. Mikään ei estä tietenkään sitä että Trump ohittaisi Bidenin Michiganissa, Wisconsinissa tai Nevadassa ja postiäänien myötä lopullista tulosta ei taida tulla tältä osin välttämättä edes tällä viikolla, mutta tämä ei näytä kovin todennäköiseltä skenaariolta.

Michigan kun kääntyi Bidenin hyväksi, niin kyllä nämä vaalit ovat nyt mielestäni ratkenneet erittäin todennäköisesti Bidenin voitoksi.

Hesarin sivulla on tuo kartta johon voi itse napsutella noita seitsemää keskeneräistä osavaltiotiota eri väriseksi ja katsoa mitä se vaikuttaa lopputulokseen:

https://www.hs.fi/

Evästystä omiin veikkauksiin voi ottaa vaikka tältä sivulta jolta näkyy vaalien reaaliaikainen laskentatilanne ja ennuste:

https://electoralpolls.com/

Wisconsinin, Michiganin ja Nevadan kun ruksiin siniseksi, niin kasassa on 270 valitsajamiestä ja se oli siinä. Trumpin ainoa mahdollisuus ja polku voittoon on silloin yrittää hakea revanssia oikeusteitse.

Toki Trumpilla on vielä teoreettiset mahdollisuudet voittaa yksi tai useampi noista kolmesta em. osavaltiosta, mutta mahdollisuus alkaa olla hyvin pieni todennäköisyydeltään.

Ei taida löytyä enää luotettavia vedonlyöntisivustoja, jossa voisi vielä äänestää Bidenin voittoa ja saada sile hyviä kertoimia? Hyvillä tarkoitan kertoimia jotka ovat yli 1,5.

Trumpilla on mahdollisuus voittaa Arizona, missä ennakkoäänet on laskettu ensin ja nyt on jäljellä vaalipäivän äänet. Nevadaa tuskin. Pidän Bidenin voittoa kuitenkin todennäköisempänä vaihtoehtona. Pennsylvania uhkaa olla paskamyrskyn keskus, koska suuri osa äänsitä on laskematta ja ennakkoääniä lasketaan vielä päivätolkulla, joten on ehkä ihan hyvä, että vaalitulos ei jää riippuvaiseksi siitä. Uusintalaskennat ovat todennäköisesti edessä, mutta en tiedä auttaako sekään Trumpia, koska potentiaalisesti voitettavia lienee vain Wisconsin, mikä ei yksin riitä.

[Socrates]

Michigan käväisi hetken uudelleen Trumpilla, mutta nyt Bidenin johto.

Uskon, että Trump pitää Georgian ja Pohjois-Carolinan ja vaikka vielä saisi Pennsylvanian ja Nevadankin, se ei riitä☹.

[Socrates]

              ^^
Arizona on kyllä mielenkiintoinen. Kuulutettiin minusta liian aikaisin Sleepylle. Tosin sekään tuskin enää auttaisi voittoon.

[JoKaGO]

Kyllä Bidenin voiton puolesta todistaa sekin, että Demokraatit eivät halua kenenkään ulkopuolisen tahon, kuten vaikkapa oikeusistuimen, tutkia vaalien rehellisyyttä    YES SIR!

Jos olisin Biden niin ampuisin Trumpia munille toteamalla julkisesti, että oikeus tutkikoon, menikö vaalit pykälien mukaan. Koska näin ei ole, niin vähän ihmettelen, miksi ei ole 

[M.K]

              ^^
Arizona on kyllä mielenkiintoinen. Kuulutettiin minusta liian aikaisin Sleepylle. Tosin sekään tuskin enää auttaisi voittoon.

Täällä tuntuu koko ajan vaihtuvan "se ratkaiseva" osavaltio. Ensin se oli Florida, sitten PA., Ohio. Vielä vähän aika sitten riitti, että Trump olisi voittanut edes kaksi viidesta ratkaisevasta osavaltiosta.

[Naurunvastuu]

Sleepy on Nevadassa vain 7-8k äänen päässä ja tuo alue yksistään riittäisi takaamaan Trumpille enemmistön, vaikka Michigan muuttuisikin siniseksi. Mielenkiintoinen ilta tulossa vaikka lopullista voittajaa tuskin julistetaan vähään aikaan.

[Titus]

Vedonlyöntikertoimienhan pitäisi hyvin toimiessaan tuottaa juuri oikea todennäköisyys sille, että jotain tapahtuu.

Niin väärin kuin voi olla ja tämä asia on avattu tässäkin ketjussa moneen kertaan.

Kertoimilla ei ole tekemistä tapahtuman todennäköisyyden kanssa, vaan kertoimilla ohjataan rahan jakaantuminen edulliseksi vedonlyöntitoimiston kannalta.

Eli kertoimilla heijastellaan vedonlyöjien käyttämän rahan oletettua jakaumaa tietyn tapahtuman tulokselle (W/L). Ei tapahtuman lopputuloksen suoraa todennäköisyyttä.

[Titus]

Onko tässä ketjussa joku oikeasti sitä mieltä, että Yhdysvaltojen vaaleissa on tapahtunut tai tapahtumassa laajamittainen vaalivilppi ääntenlaskussa?

todisteiden pyytäminen kotisohvalta toiselle  

En ole sitä mieltä, että mitään laajaa vilppiä on tapahtumassa. a) skaalan pitäisi olla aika iso b) joku paljastaisi sen

Mutta koska vaalitapa eri osavaltioiden välillä aiheuttaa sekaannusta, niin olisi hieno veto Trumpilta viedä tulos korkeimpaan oikeuteen (voitti tai hävisi) ja saada aikaan keskustelua tai jopa toimenpiteitä seuraavia vaaleja ajatellen (joissa tuskin on mukana). Ehkä jopa niin, että vaalitapa olisi hyvin yksiselitteinen ja tulos vaalipäivää seuraavana päivän ratkaistavissa.

[marjanpoimija]

Mäkin sanon jotain.

Toivon, että orangeman ei voittaisi. Miksi? Siksi kun se on niin saakelin pimeä sekopää, jonka aivoituksista ei ota erkkikään selvää. Sekopäisin ukkeli ikinä. Ihan outo. Lintu vai kala? Varmaan joku lentokala. Näillä kommenteillani en varmaan saa hommalaisilta kiitosta ja tykkäyksiä, enkä niitä kaipaakaan. Kerroin vaan mielipiteeni.

Tuo toinen vanhus. Ei oikein mitään hajua, eikä kiinnosta. Pääasia, ettei tuo sekopää saisi enää jatkaa.

Trumpin eduksi lasken vain yhden asian. Hän on aidosti isänmaallinen. Mutta ei sen varjollakaan voi ihan mitä tahansa sanoa, tai tehdä. Hullu mikä hullu.

[koojii]

Kyllä Bidenin voiton puolesta todistaa sekin, että Demokraatit eivät halua kenenkään ulkopuolisen tahon, kuten vaikkapa oikeusistuimen, tutkia vaalien rehellisyyttä    YES SIR!

Jos olisin Biden niin ampuisin Trumpia munille toteamalla julkisesti, että oikeus tutkikoon, menikö vaalit pykälien mukaan. Koska näin ei ole, niin vähän ihmettelen, miksi ei ole 

Mitä ihmettä se oikeuslaitos ja tuomioistuin voi kesken ääntenlaskennan tehdä sen ääntenlaskennan rehellisyyden varmistamiseksi?

Eiköhän siellä äänestys- ja ääntenlaskupaikoilla ole riittävästi eri poliittisten puolueiden kannattajia mukana ja tarkkailemassa niiden rehellisyyttä. Samoin esimerkiksi postilaitoksella on niin paljon eri tavoilla poliittisesti ajattelevia töissä, että eiköhän sen vaalien rehellisyyden kyttäys postiääntenkin osalta suju siinä työn ohessa.

Hyvin vaikea tuollaisia vaaleja on kenenkään huomaamatta väärentää kun tarvitaan todella isoja määriä väärennettyjä ääniä että sillä on vaikutusta lopputulokseen. Mukaan tarvittava väkimääräkin olisi sellainen että se ei taatusti salaisena pysyisi.

[vihapuhegeneraattori]

Täällä tuntuu koko ajan vaihtuvan "se ratkaiseva" osavaltio. Ensin se oli Florida, sitten PA., Ohio. Vielä vähän aika sitten riitti, että Trump olisi voittanut edes kaksi viidesta ratkaisevasta osavaltiosta.

Koko yön vaihteli tilanne. Trump voitti osavaltioita missä piti hävitä ja hävisi niitä missä piti voittaa. Ensin oli Bidee johdossa, sitten Trump, nyt on tasaista mutta Bideellä teoriassa yhden valitsijamiehen etumatka.

Uskoisin kuitenkin että noi isot postiäänidumpit tulee johtamaan jonkinlaiseen haasteeseen. Täälläkin jo nostettiin esille se että osavaltioissa missä tulokset ilmoitettiin heti, postiäänet vastasivat pitkälti ennusteita. Kun taas niissä osavaltioissa missä tulokset viipyi yön yli tuli huomattavasti enemmän Bidenille ääniä kuin ois ennusteiden mukaan pitänyt tulla (ennusteet on tietty vaan spekulaatiota).

En usko että show on ohi kun äänten lasku on päättynyt.. jos Trump heilahtaa jossain vaa'ankielessä ohi ja vie niin Biden haastaa. Ja jos Biden vie, Trump haastaa. Ja kaduilla Antifa/BLM senkun riehuu, uskon että tuskin lopettavat edes kun vaalitulos on selvillä. Popkornia tarvitaan vielä.

[JoKaGO]

Kyllä Bidenin voiton puolesta todistaa sekin, että Demokraatit eivät halua kenenkään ulkopuolisen tahon, kuten vaikkapa oikeusistuimen, tutkia vaalien rehellisyyttä    YES SIR!

Jos olisin Biden niin ampuisin Trumpia munille toteamalla julkisesti, että oikeus tutkikoon, menikö vaalit pykälien mukaan. Koska näin ei ole, niin vähän ihmettelen, miksi ei ole 

Mitä ihmettä se oikeuslaitos ja tuomioistuin voi kesken ääntenlaskennan tehdä sen ääntenlaskennan rehellisyyden varmistamiseksi?

Eiköhän siellä äänestys- ja ääntenlaskupaikoilla ole riittävästi eri poliittisten puolueiden kannattajia mukana ja tarkkailemassa niiden rehellisyyttä. Samoin esimerkiksi postilaitoksella on niin paljon eri tavoilla poliittisesti ajattelevia töissä, että eiköhän sen vaalien rehellisyyden kyttäys postiääntenkin osalta suju siinä työn ohessa.

Hyvin vaikea tuollaisia vaaleja on kenenkään huomaamatta väärentää kun tarvitaan todella isoja määriä väärennettyjä ääniä että sillä on vaikutusta lopputulokseen. Mukaan tarvittava väkimääräkin olisi sellainen että se ei taatusti salaisena pysyisi.

Sitähän minä tarkoitin. Trump haluaa oikeusistuimelta ratkaisun, joten Biden "rehellisenä" sellaiseen suostukoon, jos haluaisi saada Trumpin "vedetyksi kölin ali". Muuten Bidenin voitolle (?) jäisi lopuksi ikää epäilys.

[koojii]

todisteiden pyytäminen kotisohvalta toiselle  

En ole sitä mieltä, että mitään laajaa vilppiä on tapahtumassa. a) skaalan pitäisi olla aika iso b) joku paljastaisi sen

Mutta koska vaalitapa eri osavaltioiden välillä aiheuttaa sekaannusta, niin olisi hieno veto Trumpilta viedä tulos korkeimpaan oikeuteen (voitti tai hävisi) ja saada aikaan keskustelua tai jopa toimenpiteitä seuraavia vaaleja ajatellen (joissa tuskin on mukana). Ehkä jopa niin, että vaalitapa olisi hyvin yksiselitteinen ja tulos vaalipäivää seuraavana päivän ratkaistavissa.

Todisteiden pyytäminen suomalaisella nettipalstalta Yhdysvaltojen presidentin vaalien väärennöksestä on kyllä absurdia. Toki vielä absurdimpaa on joidenkin ensin väittää tai vihjailla siitä, että menossa olisi laaja vaalien väärentäminen Yhdysvalloissa ilman minkäänlaisia todisteita väitteidensä tai vihjauksiensa tueksi.

Yhdysvaltojen presidentin vaalitapaa lienee aika mahdoton muuttaa, koska vaatisi muutoksia sellainen perustuslakiin.

Ajoittain esiin nousee Yhdysvalloissa myös ajatus ja vaatimus siitä, että presidentti valittaisiin siellä suoralla vaalilla sen mukaan kuka saa eniten ääniä vaaleissa. Tämä aina kaatuu siihen, kun osa ajattelee että se olisi jonkinlainen portti siihen että seuraavaksi alettaisiin vaatia että senaattorien paikatkin tulisi alkaa jakaa muulla perusteella kuin kaksi per osavaltio. Nythän 40 miljoonan asukkaan Kalifornia saa valittua samat kaksi senaattoria kuin puolen miljoonan asukkaan Wyoming. Sitten taas vaatimukset popular vote vaalista hautautuu sinne saakka kunnes taas paska osuu tuulettimeen jossain presidentinvaaleissa.