USA:n presidentinvaalit 2020 ja jälkipelit

[J.S.]

Eikös Trumppi nyt aika varmasti saa yli 270 valitsijaa, kun noita kesken olevia äänestysalueita ynnäilee mitkä aika varmasti Trumpille menossa?

N-Carolina, Georgia, Michigan ja Wisconsin näyttäisivät olevan tiukilla.
Kolmesta ensimmäisestä yhden voi vielä menettää. Kahta ei. Silloin se on game over.

[Valli]

Trumpilla on nyt Pennsylvaniassa lähes sama äänimäärä kuin vuonna 2016 ja ero Bideniin edelleen 700 000 ääntä eli todella iso kaula. Wisconsinissa (ero 120000) ja Michiganissa (ero 300 000) välimatka pysyy oikeastaan muuttumattomana vaikka laskenta edistyy. Trump näyttää vievän ruostevyöhykkeen.

[RP]

Ilman idioottimaista postiäänestystä, me tietäisimme, kuka voitti jo nyt. Keskilännen osavaltiot julistettiin vaalipäivänä 2016, vaikka niitä uudelleenlaskettiin myöhemmin.

Ei se sinänsä postiäänestysestä ole kiinni (kuin korkeintaan erittäin tasaväkisissä tilanteissa). Floridassa kaiketi yli 40% äänestäneistä äänesti postitse, mutta näistä valtaosa laskettiin etukäteen ja vain tulokset tarvitsi ilmoittaa vaalihuoneistojen suljettua. Pennsylvaniassa republikaanit eivät halunneet tätä ja tuloksia tullaan odottamaan varsin pitkään.

Lähitunteina ja päivinä tullaan varmaan puhumaan paljon vaalipäivän jälkeen saapuvista äänistä, mutta pääosa niistä yhä laskemattomista postiäänistä on ollut vaalivirkalijoiden hallussa jo päivätolkulla. Niitä vain ei ole laskettu, ja nytkin paikoin ne lasketaan vasta vaalipäivänä annettujen jälkeen.

[Jaakko Sivonen]

Eikös Trumppi nyt aika varmasti saa yli 270 valitsijaa, kun noita kesken olevia äänestysalueita ynnäilee mitkä aika varmasti Trumpille menossa?

Isoista kaupungeista ja postiäänistä voi tulla vielä iso potti Sleepylle

Eikö Trumpia voi äänestää isoissa kaupungeissa ja postiäänillä?

Voi, mutta isojen kaupunkien äänestäjät eivät tykkää Trumpista, ja Trump itse haukkui postiäänestyksen alimpaan helvettiin, joten hänen kannattajansa välttivät sitä.

[Socrates]

Trumpilla on nyt Pennsylvaniassa lähes sama äänimäärä kuin vuonna 2016 ja ero Bideniin edelleen 700 000 ääntä eli todella iso kaula. Wisconsinissa (ero 120000) ja Michiganissa (ero 300 000) välimatka pysyy oikeastaan muuttumattomana vaikka laskenta edistyy. Trump näyttää vievän ruostevyöhykkeen.

Ei vielä tiedä, koska noissa ei laskenta juurikaan etene. Mutta toivotaan parasta 👍

[Mandula]

Voi, mutta isojen kaupunkien äänestäjät eivät tykkää Trumpista, ja Trump itse haukkui postiäänestyksen alimpaan helvettiin, joten hänen kannattajansa välttivät sitä.

Ensimmäiseen en ota kantaa, kun en ole asiaa niin tutkinut, mutta millä perusteella tiedät väittää, että Trumpin kannattajat välttävät postiäänestystä vain siksi että "Trump itse haukkui postiäänestyksen alimpaan helvettiin"?

Lainauksia saa ja pitää siivota, pyramidien rakennusta ei hyvällä katsota.

[Riukulehto]

Kyllä on Ihamuotila pihalla.

[tweet]1323892443708796930[/tweet]

[Socrates]

Arizona taisi mennä Sleepylle

[Jaakko Sivonen]

Eikö Trumpia voi äänestää isoissa kaupungeissa ja postiäänillä?

Voi, mutta isojen kaupunkien äänestäjät eivät tykkää Trumpista, ja Trump itse haukkui postiäänestyksen alimpaan helvettiin, joten hänen kannattajansa välttivät sitä.

Ensimmäiseen en ota kantaa, kun en ole asiaa niin tutkinut, mutta millä perusteella tiedät väittää, että Trumpin kannattajat välttävät postiäänestystä vain siksi että "Trump itse haukkui postiäänestyksen alimpaan helvettiin"?

Lokakuussa tehdyn gallupin perusteella demokraatit aikoivat äänestää postitse kolme kertaa todennäköisemmin kuin republikaanit (NYT/Siena poll).

[RP]

Ensimmäiseen en ota kantaa, kun en ole asiaa niin tutkinut, mutta millä perusteella tiedät väittää, että Trumpin kannattajat välttävät postiäänestystä vain siksi että "Trump itse haukkui postiäänestyksen alimpaan helvettiin"?

Mitä väitteen osaa epäilet ("vain" oli oma lisäyksesi)? Trump haukkui postiäänestyksen. Koska Yhdysvalloissa osavaltiot pitävät (esivaaleja varten) rekisteriä puolueiden "virallisista" kannattajista (jolilla toki on oikeus äänestää vaaleissa, mitä haluavat), niin me tiedämme ennakkoäänestäjien, vaikkaaan emme äänien, jakauman tässä suhteessa  (eiliseen asti) (N. 65% demokraatit, vajaa 25 republikaanit ja n. 10% muut/sit)

Syy-seuraussuhdetta näin kahden välille on hankala tiukasti todistaa, mutta on se minusta  ainakin osittaisena ilmeinen. Toki FOX:ia katsova republikaani  pelkää koronaa myös vähemmän kuin keskiverto demokraatti.

PHILADELPHIA — Pennsylvania has received more than 2.5 million mail-in and absentee ballots so far, according to new data from election officials here.

That means that 81 percent of state voters who were sent those ballots have returned them. To break it down, more than 1.6 million of those ballots were from registered Democrats, 586,000 were from Republicans, and 278,000 were from independents or third-party voters.

https://www.politico.com/news/2020/11/03/democrats-more-mail-in-ballots-pennsylvania-433951

[foobar]

Voi, mutta isojen kaupunkien äänestäjät eivät tykkää Trumpista, ja Trump itse haukkui postiäänestyksen alimpaan helvettiin, joten hänen kannattajansa välttivät sitä.

Trumpin julistautuminen voittajaksi kahden jälkeen yöllä vaikutti vahvasti orkestroidulta nimenomaan siksi, että hetki oli todennäköisesti vahvin hänen kannaltaan niiden osavaltioiden osalta jotka hän voi vielä hävitä, lähinnä juuri suurempien kaupunkien ja postiäänien aliedustuksen vuoksi. Rehellinen ehdokas olisi tyytynyt sanomaan että tulosta pitää odottaa...

[Mandula]

Lokakuussa tehdyn gallupin perusteella demokraatit aikoivat äänestää postitse kolme kertaa todennäköisemmin kuin republikaanit (NYT/Siena poll).

Q3: rebublikaaneista postitse äänesti 54 % ja paikan päällä 46 %

Onko tuon gallupin otanta tosiaan alle 1000 vai merkkaako yläotsikon "987 United States Likely Voters" jotain muuta? Aikamoinen gallup jos noin on 

[Don Nachos]

Kävi sitten se huonoin vaihtoehto. Presidentti vastustaa kaikkien äänien laskemista. Sitä pelättiin ja se tulee tapahtumaan.

Trumpin pitäisi nyt vaan olla hiljaa ja odottaa että KAIKKI äänet on laskettu. Voittaja valitaan vasta sen jälkeen.

Trump ketjussa avasin monella kohdalla kuinka tämä oli Republikaanien pitkään suunnittelema vaalijuijaus. Silti toivoin että jompukumpi voittaisi vaalit niin selkeästi ettei tähän tultaisi.

Harmi amerikkalaisten puolesta.

[jka]

Trump on hävinnyt viime vaaleista ainoastaan Arizonan. Eli 11 ääntä lähti viime vaalien 304:stä. Auki olevista osavaltioista ainoaastaan Michiganissa ja Pennsylvaniassa on niin paljon ääniä laskematta että Biden voisi edes teoiriassa ottaa kiinni. Mutta näissäkin Trumpilla on todella tukeva johto. Trumpilla on varaa jopa hävitä noista jompi kumpi niin voittaa silti. Bidenin on voitettava molemmat.

Mikäli tässä nyt laskeskelen oikein.

[Simo Hovari]

Tilanne Biden 238 - Trump 213. Vielä on kuitenkin 83 valitsijamiestä jaossa, joista tällä hetkellä 6 on menossa Bidenille ja 77 Trumpille. Parissa osavaltiossa on todella tiukka tilanne, ne voivat kääntyä miten päin tahansa.

[Mandula]

Ensimmäiseen en ota kantaa, kun en ole asiaa niin tutkinut, mutta millä perusteella tiedät väittää, että Trumpin kannattajat välttävät postiäänestystä vain siksi että "Trump itse haukkui postiäänestyksen alimpaan helvettiin"?

Mitä väitteen osaa epäilet ("vain" oli oma lisäyksesi)? Trump haukkui postiäänestyksen. Koska Yhdysvalloissa osavaltiot pitävät (esivaaleja varten) rekisteriä puolueiden "virallisista" kannattajista (jolilla toki on oikeus äänestää vaaleissa, mitä haluavat), niin me tiedämme ennakkoäänestäjien, vaikkaaan emme äänien, jakauman tässä suhteessa  (eiliseen asti) (N. 65% demokraatit, vajaa 25 republikaanit ja n. 10% muut/sit)

Syy-seuraussuhdetta näin kahden välille on hankala tiukasti todistaa, mutta on se minusta  ainakin osittaisena ilmeinen. Toki FOX:ia katsova republikaani  pelkää koronaa myös vähemmän kuin keskiverto demokraatti.

PHILADELPHIA — Pennsylvania has received more than 2.5 million mail-in and absentee ballots so far, according to new data from election officials here.

That means that 81 percent of state voters who were sent those ballots have returned them. To break it down, more than 1.6 million of those ballots were from registered Democrats, 586,000 were from Republicans, and 278,000 were from independents or third-party voters.

https://www.politico.com/news/2020/11/03/democrats-more-mail-in-ballots-pennsylvania-433951

No aika suoraanhan tuossa väitetään, että: Trumpt teki asian X, joten trumpin kannattajat tekevät asian X. Vaikea todistaa, mistähän johtuu 

[RP]

Osaako joku selittää miksi ihmiset äänestäisivät kongressiin demaria, mutta presidentiksi Trumppia?

Taphtuuhan sitä jonkin verran (usein taustalla oman puolueensa valtavirrasta poikkeava demokraatti punaisessa tai republikaani sinisessä osavaltiossa, eli se "demari" olisi todennäköisesti joku kokoomuksesta hyvän matkaa oikealla oleva), mutta suuren kuvan kannalta eiköhän siellä demokraatit kerää äänten enemmistön kaikissa kolmessa valtakunnallisessa vaalissa. Voittavat edustajanhuoneen, senaatin paikoista vain kolmasosa oli edes katkolla (ja joka osavaltiolla kaksi senaattoria, joten yhteys äänien kokonaismäärän (liittovaltion tasolla) ja paikkajakauman välillä hapuileva), ja saavat eniten ääniä presidentinvaaleissa. Kourallinen osavaltioita ratkaiseen valitsijamiesten enemmistön.

Vallan kannalta sill ei ole merkitystä, mutta se lienee selvää, että äänien kokonaismäärässä demokraatit voittaisivat (taas). Biden johtaa runsaalla puolellatoista miljoonalla äänellä ja laskenta on kesken lähinnä länsirannikolla, suurimmissa kaupungeissa ja ennakkoäänien osalta. Näistä kaikista enemmistö menee Bidenille. Kalifornian laskemattomilla äänillä ei ole vaikutusta valitsijamiehiin, kahdella jälkimmäisellä kylläkin.

[Jaakko Sivonen]

Q3: rebublikaaneista postitse äänesti 54 % ja paikan päällä 46 %

Onko tuon gallupin otanta tosiaan alle 1000 vai merkkaako yläotsikon "987 United States Likely Voters" jotain muuta? Aikamoinen gallup jos noin on 

Tuo oli tilanne niistä, jotka olivat äänestäneet lokakuussa. Q2 käsittelee niitä, jotka eivät olleet vielä äänestäneet, ja siinä 37 % demokraateista ja 13 % republikaaneista ilmoitti äänestävänsä postitse.

1000 henkilön otos on normaali otos gallupeissa. Otoksen suurentaminen pienentää virhemarginaalia, mutta ei muulla tavalla lisää luotettavuutta. Jos et pidä siitä, valita tilastotieteilijöille.

[J.S.]

Trump on hävinnyt viime vaaleista ainoastaan Arizonan. Eli 11 ääntä lähti viime vaalien 304:stä.

306:sta.

N-Carolina ja Georgia täysin auki. Varsinkin jälkimmäisessä Biden kirinyt. Jos tosiaan äänistä on laskettu yli 99%, niin 100 000 äänen johtoasema pitäisi riittää.

[foobar]

Onko tuon gallupin otanta tosiaan alle 1000 vai merkkaako yläotsikon "987 United States Likely Voters" jotain muuta? Aikamoinen gallup jos noin on 

987 vastaajan gallupissa yleensä käytetty 95% varmuusväli on noin kolme prosenttiyksikköä. Se on ihan riittävä moneen asiaan.

[Don Nachos]

Ilman idioottimaista postiäänestystä, me tietäisimme, kuka voitti jo nyt. Keskilännen osavaltiot julistettiin vaalipäivänä 2016, vaikka niitä uudelleenlaskettiin myöhemmin.

Postitse on äänestetty vuosikymmeniä ilman ongelmia. Täydellisesti epäonnistunut korona pandemian hoidon takia postiäänestys lisääntyi. Jos korona olisi hoidettu paremmin ei olisi noin paljon postiääniä.

Lisäksi: Vaikka postitse on äänestetty todella pitkään, niin se ei ole koskaan ollut ongelma. Muissa vaaleissa toinen ehdokas on ollut niin paljon parempi ettei postiäänet ole sitä enää voinut muuttaa. Niin se on nytkin.

Trump voittaa nämä vaalit ja juuri nyt hänen pitäisi laittaa jäitä hattuun ja olla hiljaa kunnes hänet virallisesti valitaan voittajaksi. Muuten tiedossa on hänen aiheuttama kaaos.

[kyhmyjoutsen]

Kävi sitten se huonoin vaihtoehto. Presidentti vastustaa kaikkien äänien laskemista. Sitä pelättiin ja se tulee tapahtumaan.

Trumpin pitäisi nyt vaan olla hiljaa ja odottaa että KAIKKI äänet on laskettu. Voittaja valitaan vasta sen jälkeen.

Trump ketjussa avasin monella kohdalla kuinka tämä oli Republikaanien pitkään suunnittelema vaalijuijaus. Silti toivoin että jompukumpi voittaisi vaalit niin selkeästi ettei tähän tultaisi.

Harmi amerikkalaisten puolesta.

Äänet tulee laskea, vaalipäivään asti, minkä jälkeen "its too late".

Vihaan postiäänestystä tämän vuoksi, miten kaikki vaa'änkieliosavaltiot ovat suostuneet tuohon skeidaan.

Toivottavasti on olemassa joku deadline, minkä jälkeen ääniä ei lasketa. Vaalipäivä on hyvä sellainen.

[Mandula]

Q3: rebublikaaneista postitse äänesti 54 % ja paikan päällä 46 %

Onko tuon gallupin otanta tosiaan alle 1000 vai merkkaako yläotsikon "987 United States Likely Voters" jotain muuta? Aikamoinen gallup jos noin on 

Tuo oli tilanne niistä, jotka olivat äänestäneet lokakuussa. Q2 käsittelee niitä, jotka eivät olleet vielä äänestäneet, ja siinä 37 % demokraateista ja 13 % republikaaneista ilmoitti äänestävänsä postitse.

1000 henkilön otos on normaali otos gallupeissa. Otoksen suurentaminen pienentää virhemarginaalia, mutta ei muulla tavalla lisää luotettavuutta. Jos et pidä siitä, valita tilastotieteilijöille.

Suomessa varmasti 1000 on ihan nippa nappa edustava otos, mutta noin 60 kertaa väkiluvultaan suuremmassa maassa kuulostaa aika pieneltä. En toki ole tilastotieteilijä, tilastojen valossa olen siis väärässä tässä.

[foobar]

Q3: rebublikaaneista postitse äänesti 54 % ja paikan päällä 46 %

Onko tuon gallupin otanta tosiaan alle 1000 vai merkkaako yläotsikon "987 United States Likely Voters" jotain muuta? Aikamoinen gallup jos noin on 

Tuo oli tilanne niistä, jotka olivat äänestäneet lokakuussa. Q2 käsittelee niitä, jotka eivät olleet vielä äänestäneet, ja siinä 37 % demokraateista ja 13 % republikaaneista ilmoitti äänestävänsä postitse.

1000 henkilön otos on normaali otos gallupeissa. Otoksen suurentaminen pienentää virhemarginaalia, mutta ei muulla tavalla lisää luotettavuutta. Jos et pidä siitä, valita tilastotieteilijöille.

Suomessa varmasti 1000 on ihan nippa nappa edustava otos, mutta noin 60 kertaa väkiluvultaan suuremmassa maassa kuulostaa aika pieneltä. En toki ole tilastotieteilijä, tilastojen valossa olen siis väärässä tässä.

Et todellakaan ole tilastotieteilijä jos kuvittelet väkiluvun vaikuttavan satunnaisotoksella otetun gallupin tarkkuuteen. Sillä ei pitäisi olla asiaan mitään vaikutusta. Toinen kysymys sitten on kuinka alas otoshajonta gallupissa halutaan painaa. Suomen suuren puoluemäärän järjestelmässä saattaa olla jopa isompi otos tarpeen kuin Jenkeissä lukuunottamatta tilanteita joissa kahden valtapuolueen tilanne on hyvin lähelle tasan ja halutaan ennakoida tämä ero oikein päin. Tosin otoskoon kasvattaminenkaan ei välttämättä auta systemaattisen virheen eliminoinnissa...

[kilohauli]

Todella tiukalle menee. Suomalainen roskamedia ei tulisi taaskaan toipumaan seuraavan neljän vuoden aikana, mikäli Trump veisi, ja se butthurt tulisi olemaan musiikkia korvilleni. Uliskaa minkä ulisette, maailma kulkee eteenpäin, mutta vihervasemmistolainen media ei kulje: "Orange man bad, monikulttuurisuus on voimavara, vihapuhe sitä ja tätä, *täydellinen hiljaisuus imaamien ydinase- ja kaulankatkomisvihapuheista*, kaikki kulttuurit ovat yhtä hyviä, blaa blaa blaa"

[P]

Voi olla jännää seurata tulosta.
Olikos se 50,4% kokonaisäänistä äsken Trumpilla. Ja valitsijamiehet vielä vähän auki.

Onkos media kysellyt uhkapelurin tuntemuksia? Ei sattunut omiin silmiini.

""Kun menen kotiin laitan 20 000 lisää" - Pokeriammattilainen ja sijoittaja Aki Pyysing on lyönyt jo 160 000 eurolla vetoa Joe Bidenin voitosta"

....

"Sijoittaja ja pokeriammattilainen Aki Pyysing uskoo, että Joe Biden voittaa 90 prosentin todennäköisyydellä."


Vähän liian jännät pelit huonolla kertoimella ja liian isolla potilla mun makuuni. Varmaan siksi en ole peluri ja ammattilainen?


https://www.uusisuomi.fi/uutiset/kun-menen-kotiin-laitan-20-000-lisaa-pokeriammattilainen-ja-sijoittaja-aki-pyysing-on-lyonyt-jo-160-000-eurolla-vetoa-joe-bidenin-voitosta/8ca1369f-302c-4fa1-a1b7-5b94ae43e70b

[RP]

Trump on hävinnyt viime vaaleista ainoastaan Arizonan. Eli 11 ääntä lähti viime vaalien 304:stä.

306:sta.

N-Carolina ja Georgia täysin auki. Varsinkin jälkimmäisessä Biden kirinyt. Jos tosiaan äänistä on laskettu yli 99%, niin 100 000 äänen johtoasema pitäisi riittää.

Luulen, että se 99% ei pidä paikkansa. FOX sanoo, että 94% ja NYT 92%. NYT:n tuloksissa laskettuja ääniä on itseasiassa hitusen enemmän kuin FOXilla, ja molemmilla aivan marginaalisesti vähemmän kuin Decision Deskillä.

[foobar]

Voi olla jännää seurata tulosta.
Olikos se 50,4% kokonaisäänistä äsken Trumpilla.

Katselen useampaa tulossivustoa yhtä aikaa ja kaikissa Bidenin kokonaisäänimäärä on ollut koko ajan suurempi kuin Trumpin kokonaisäänimäärä, ei tosin kovin paljoa...

[Don Nachos]

Trump on hävinnyt viime vaaleista ainoastaan Arizonan. Eli 11 ääntä lähti viime vaalien 304:stä. Auki olevista osavaltioista ainoaastaan Michiganissa ja Pennsylvaniassa on niin paljon ääniä laskematta että Biden voisi edes teoiriassa ottaa kiinni. Mutta näissäkin Trumpilla on todella tukeva johto. Trumpilla on varaa jopa hävitä noista jompi kumpi niin voittaa silti. Bidenin on voitettava molemmat.

Mikäli tässä nyt laskeskelen oikein.

Lasket oikein. Michiganissa äänet näyttää olevan aika tasaisesti laskettu koko osavaltiossa, harmaita alueita ei ole. Trumpilla on kuitenkin niin iso johto että voiko ne 8 countya tuoda riittävän määrän Bidenille? Se on varmaan täysin arvioitavissa suhteiden kautta. Se myös riippuu kuinka paljon ihmisiä niissä countyissa asuu. Mutta Michigan on edelleen auki vaikka Trump johtaakin.

Penylvania ihan sama homma Kuin Michigan. Siellä Trumpin johto on suurempi, mutta 30% ääniä laskematta eikä tiedetä mistä ne uupuu koska harmaita alueita ei ole. Jos ne menee tasaisesti molemmille, niin Trump voittaa, mutta jos ne menee isoihin kaupunkeihin, niin Biden menee ohi.

Kaikki äänet pitää rauhassa laskea. Oikeasti kenelläkään ei ole kiire mihinkään. Trump on presidentti tammikuuhun asti vaikka ääniä laskettaisiin viikkoja.

[RP]

Lopullisesta tuloksesta riippumatta, ilmeisesti nyt tulee neljäs kerta kuusista viimeisimmistä vaalesita, jolloin eniten ääniä saaneen ja vaalien voittajan välinen yhteys on lähinnä sattuman kauppaa (listaan kuuluvat siis myös 2004 vaalit, joista oli vähällä tulla vuoden 2000 käänteisversio ja nämä nykyiset, vaikka Biden ne lopulta voittaisikin). En olisi ylpeä tästä vaalijärjestelmästä.