USA:n presidentinvaalit 2020 ja jälkipelit

[nochWunder]

Sen verran vähän somessa pöhinää tästä, että taitaa kuivua kasaan koko juttu.

Jos vilppi on tehty, se taitaa olla myöhäistä enää todistaa aukotta.

Vaikka demokraatit myöntäisivät huijanneensa niin sillä ei enää oikeudellista merkitystä olisi.

Molemmilla osapuolilla on sen verran yhteistä että ei ole luottoa USAn vaalijärjestelmään.

Yksi osapuoli väittää että vaalien lopputulos väärennettiin ja toinen osapuoli väittää että 4v oli vallassa mies jonka ryssät olivat sinne järkänneet.

Siellä on kyllä todella moni repukin ollut sähläämässä näissä vaaleissa. Ja vaalien jälkeinen aika, jolloin Trump aloitti väitteet vaalipetoksesta, niin aika hiljasta on ollut repuleirissä.

Itseasiassa tuntunut hieman siltä, että iso osa republikaanejakaan ei haluaisi tutkia näitä vaaleja, ainakin somen perusteella.

Tilanne on aika pitkälti reput ja demut vs. Trump&co.

Ei tietenkään halua. Niin siellä kuin Suomessakin poliittinen eliitti valitaan tarkoin omien joukosta. Trump oli ulkopuolinen, ei pelannut säännöillä.

Ei Suomessakaan valta oikeasti vaihdu vaaleissa, vaan erilaisin lehmänkaupoin varmistetaan, että valta-asetelmat pysyvät.

[Oho]

Ja vaalien jälkeinen aika, jolloin Trump aloitti väitteet vaalipetoksesta...

Trump alotti vaitteet vaalipetoksesta jo kuukausia ennen vaaleja, on oikeastaan jauhanut vaalipetoksista jokseenkin lakkaamatta viimeistaan vuoden 2016 alusta Republikaanien esivaaleista saakka.

2020 vaalien tiimoilta Trump teki kuukausia ennen vaaleja selvaksi, ettei voi havita vaaleja muutoin kuin laajamittaisen vilpin takia, oikeastaan julistautui vaalien todelliseksi voittajaksi ennen vuorokauden vaihdetta marraskuun 5. ja tuomitsi vaalit vilpilliseksi aamuyolla marraskuun 6. alle 8 tuntia vaalihuoneistojen sulkemisen jalkeen. Siita eteenpain Trump porukan taktiikka on ollut heittaa seinalle kaikki mieleen juolahtava paska ja kattoa jos joku tarttuis...

[Lahti-Saloranta]

Trump alotti vaitteet vaalipetoksesta jo kuukausia ennen vaaleja, on oikeastaan jauhanut vaalipetoksista jokseenkin lakkaamatta viimeistaan vuoden 2016 alusta Republikaanien esivaaleista saakka.

Trump ja Putin kehittelivät 2016 vaaleihin demokraattienkin kehuman vaalipetossysteemin lyöden  vaaleissa Hillaryn joka turvautui Obaman ja Bidenin kehitysvaiheessa olevaan vaalipetossysteemiin. Omahyväisenä voitostaan Trump jätti tuotekehittelyn retuperälle sensijaan Biden ja Obama viilasivat systeemiään historian parhaaksi ja niin vain dementoitunut Biden peittosi Trumpin ennätysmäisellä äänimäärällään. Trumpin eduksi on laskettava että hän reilusti myöntää että Bidenin ja Obaman kehittelemä petossysteemi oli parempi, ei Biden turhaan luomuksellaan kerskaillut, se hänen ja Obaman kehittelemä vaalipetossysteemi on tosiaan historian paras.

[nochWunder]

Trump alotti vaitteet vaalipetoksesta jo kuukausia ennen vaaleja, on oikeastaan jauhanut vaalipetoksista jokseenkin lakkaamatta viimeistaan vuoden 2016 alusta Republikaanien esivaaleista saakka.

Trump ja Putin kehittelivät 2016 vaaleihin demokraattienkin kehuman vaalipetossysteemin lyöden  vaaleissa Hillaryn joka turvautui Obaman ja Bidenin kehitysvaiheessa olevaan vaalipetossysteemiin. Omahyväisenä voitostaan Trump jätti tuotekehittelyn retuperälle sensijaan Biden ja Obama viilasivat systeemiään historian parhaaksi ja niin vain dementoitunut Biden peittosi Trumpin ennätysmäisellä äänimäärällään. Trumpin eduksi on laskettava että hän reilusti myöntää että Bidenin ja Obaman kehittelemä petossysteemi oli parempi, ei Biden turhaan luomuksellaan kerskaillut, se hänen ja Obaman kehittelemä vaalipetossysteemi on tosiaan historian paras.

Kylläpä Trump palkkasi ralleihinsa paljon  näyttelijöitä... huoh!

[Valli]

Teksasilaiset demokraatit jotka pakenivat vaalilain äänestystä nappasivat sitten koronan matkaansa. Kaikki ovat tietenkin kahdesti rokotettuja.

[tweet]1416453562675126275[/tweet]

[pjentti]

Teksasilaiset demokraatit jotka pakenivat vaalilain äänestystä nappasivat sitten koronan matkaansa. Kaikki ovat tietenkin kahdesti rokotettuja.

[tweet]1416453562675126275[/tweet]

Pari lisää ...

WASHINGTON — Two more Texas Democrats tested positive for the coronavirus Sunday, bringing the total number of cases among the nearly 60 lawmakers in Washington up to five.

https://eu.statesman.com/story/news/politics/state/2021/07/18/texas-democrats-covid-washington-dc-two-more-test-positive/8008398002/

Menomatkalla oli vielä näin mukavaa yksityiskoneessa, eikä kenelläkään maskia:
[tweet]1414678383544442884[/tweet]

Tämä voi olla fake news. Kommunistit valehtelevat tartunnoista, että olisi syy olla palaamatta Texasiin.

Lisätään vielä baseballmestarin mielipide:

[tweet]1416480069573357569[/tweet]

Edit: +1

Texas House Democrats spokesperson Cara Santucci said the unidentified sixth member of the delegation to test positive since Friday was self-isolating and that the group would no longer release daily COVID-19 case counts, per NBC News.
... Of note: Vice President Kamala Harris met last week with the Texas Democrats.

    But it was determined that Harris and her staff "were not at risk of exposure because they were not in close contact with those who tested positive and therefore do not need to be tested or quarantined," per a statement from her spokesperson Symone Sanders.

https://www.axios.com/more-texas-democrats-test-positive-covid-52d345ef-9337-43fa-bc4d-04d5121df4cc.html

Edit2:

White House and Pelosi aides test positive for coronavirus amid Texas lawmakers' D.C. visit
Both aides had been fully vaccinated, and Pelosi's staff member had been in contact with the Texas lawmakers, her spokesman said.

https://www.nbcnews.com/politics/congress/pelosi-aide-tests-positive-coronavirus-after-contact-texas-lawmakers-n1274483

[Valli]

[tweet]1418015664804143105[/tweet]

[Valli]

Onpahan tälläkin porukalla hieman mielipide muuttunut.

[tweet]1418562940458967046[/tweet]

[Eagle]

ARIZONAN AUDITISTA

Arizonan audit lähestyy nyt loppuaan. Varsinaisia tuloksia ei ole julkaistu, koska auditin tekijät haluavat Maricopan kunnalta admin tason salasanat dominion järjestelmään ja sekä keskusvaalipaikan routerin. Maricopan vaalien järjestäjät ovat sanoneet, että näitä ei tulla toimittamaan, vaikka senaatti on antanut niiden toimittamisesta subpoenan ja tuomari on todennut, että senaatilla on oikeus vaatia äänestyskoneet ja routerit auditointia varten. Määräys piti laittaa jo toimeen, mutta yksi republikaani Paul Boyer lipesi rivistä ja kaikkien demokraattien äänestäessä negatiivista äänestystulos olisi 15-15.   

Pääsy dominion järjestelmään admin tasolla sekä routereiden tarkastelu paljastaisi mm. sen onko äänimääriä muokattu kyberhyökkäyksillä, kuten Mike Lindell väittää. Lindellin mukaan hänellä on koko vaalien kyberdata hallussa, joka paljastaa, että battle ground osavaltioissa vaihdettiin yli miljoona ääntä Trumpilta Bidenille. Lindell on luvannut 5 miljoonaa dollaria sille taholle, joka osoittaa, että hänen data ei ole paikkaansapitävää. Lindellin mukaan hänen hallussa olevia datapaketteja ei voi väärentää. Lindell on järjestämässä Elokuussa kyber-symposiumia, johon on kutsuttu edustajat kaikista osavaltiosta sekä kyberasiantuntijoita. Jos Lindell ja häntä konsultoineet "valkohattuhakkerit" ovat väärässä, niin silloin esim. Maricopa county voi osoittaa sen vertaamalla vaalipaikan routerien dataa ja Lindellin datapaketteja. En ole henkilökohtaisesti täysin varma Lindellin datapaketeista, mutta Maricopa countyn kansalaistottelemattomuus viittaa vahvasti siihen että vaalipaikan routerit sisätävät rankkaa evidenssiä. Ennen 2020 vaaleja lähinnä demokraatit puhuivat äänestyskoneisiin kohdistuvien kyberhyökkäysten riskistä. Suomalainen Harri Hursti oli mukana Kill Chain dokumentissa, joka selosti äänestyskoneiden heikkouksia. Nyt kukaan demokraatti ei mainitse vahingossakaan, että koneisiin voisi liittyä epävarmuuksia. Kaikki puhe kyberhyökkäyksistä leimataan salaliittoteorisoinniksi.

Auditoinnin järjestäjät ovat ilmoittaneet senaatille heidän laskeman vote totalin. Senaatti tai auditoijat eivät ole kertoneet kuinka paljon äänimäärät poikkeavat, mutta senaatti halusi tarkistaa äänien määrän uudelleen koneellisesti (mikä kestää viikon). Tämä viittaa siihen, että auditoijien ja vaalien järjestejien luvut poikkeavat toisistaan merkittävästi. Muussa tapauksessa kolmannen data pointin hakeminen (kuten senaatti itse asian ilmaisee) olisi turhaa.

Arizonan audit on herättänyt raivokasta vastarintaa demokraatileirissä. Jo ennen kuin audit alkoi demokraatit lähettivät 100 Perkins Colen lakimiestä estämään auditin toteutumisen. Demokraatit saivatkin tuomarin vaihdettua ovelalla juonella. Demokraattien harmiksi seuraava tuomari (joka oli demokraatti) kuitenkin sanoi, että senaatin järjestämä auditointi on lainmukainen. Auditoinnin alettua Bidenin DOJ uhkasi rikosoikeudellisilla seuraamuksilla, mikäli auditoijat tarkistavat ääniä ovelta ovelle menetelmällä (canvassing). Auditoijat lykkäsivät kanvassointia DOJ:n uhkailujen takia, mutta käsitykseni mukaan sitä on kuitenkin tehty jossain määrin. Demokraatit ovat myös aloittaneet raivoisan smear-kampanjan auditoijia vastaan. Auditoijia on verrattu Qanoniin ja heidän kompetenssi ja motivaatio on asetettu kyseenalaiseksi. Minun nähdäkseni auditoijat vaikuttavat hyvin ammattimaisilta ja perusteellisilta. Tässä on viime viikon takainen kuuleminen, jossa auditoijat vastavat senaatille, miksi auditointi kestää niin kauan:   

https://rumble.com/vjvvx1-arizona-senate-election-audit-briefing-and-update.html

Auditoijien mukaan he olisivat jo valmiita jos Maricopan vaalien pomot olisivat antaneet heille päävaalipaikan routerin sekä dominion koneiden admin salasanat. Maricopan pomot ovat käyttäytyneet kirjaimellisesti kuin rikolliset. On hyvin ilmeistä, että heidän piilottelema evidenssi on todella rankkaa.

Muutama ajatus Arizonan end gamesta: senaatin tarkistuslaskennan vote totalista pitäisi valmistua aivan näillä näppäimillä. Jos auditoijien laskema vote total poikkeaa vaalien järjestäjien tuloksesta, niin se antaa lisämomenttia vaatimuksille dominion koneiden salasanoista ja routerista. Lisäksi auditoijat saattavat odottaa kanvassoijien tuloksia, koska niistä saadaan lopullinen vahvistus sille mitä on käynyt. Itselleni on hieman epäselvää mikä tilanne on kanvassoinnin osalta, mutta olen ymmärtänyt , että sitä tehdään jo nyt. Demokraateilla ainakin on jo radiomainos, jossa canvassing työntekijöitä mustamaalataan.

Arizonan auditia pidetään ensimmäisenä dominona, joka johtaa siihen, että USA:n kaikki osavaltiot tutkitaan. Ainakin 20 osavaltiota lähetti delegaatin Arizonaan ja Arizonan auditista on puhuttu kultaisena standardina. Pensylvaniassa republikaanilainsäätäjät ovat lähettäneet jo kunnille vaatimuksen toimittaa dominion koneet ja vaalien materiaali. Tämänhetkinen tieto viittaa siihen, että demokraattien vastarinta on Pensylvaniassa vähintään samaa tasoa kuin Arizonassa. Demokraattikuvernööri ilmoitti kunnille, että "älkää toimittako mitään". Lisäksi Biden teki retken Pensylvaniaan jossa kehui vaalien rehellisyyttä ja sanoi, että nyt on aika tyytyä tulokseen. Mitä tähän voisi sanoa? Eletään historiallista aikaa.

Oma näkemykseni on se, että jos Arizonan domino kaatuu, niin siitä seuraavaa momentumia ei voi enää pysäyttää -- ei edes deep state lakeijoineen. Telegramissa on jo nyt patrioottien perustamat ryhmät jokaisen osavaltion auditoimiselle. Kunkin osavaltion ryhmä nostaa esiin vaaleissa esiintyneitä ongelmia. Lisäksi ryhmissä jaetaan päättävässä asemassa olevien viranomaisten sähköposteja ja puhelinnumeroita. Patriootit kokevat, että heidän velvollisuus on laittaa valitsemilleen päättäjille painetta. 

[Aukusti Jylhä]

[tweet]1418653493078990852[/tweet]

Hupsistakeikkaa!!! Noinko voi olla totta?! Voi tätä ilon ja onnen päivää!

Lisäys: MAGA!

[Lahti-Saloranta]

Rehellisiempien vaalien ikinä kannattajat tyrmäsivät kuorossa epäilyt vaalivilpistä vaatien todisteita. Nyt niitä olisi tarjolla joko vilpistä tai vaalien rehellisyydestä. Siitä vilpistä ja vilpin suuruudesta antaa viitteitä demokraattien auditoinnin vastustaminen ja suoranainen sabotointi. Olisi hauska kuulla rehellisimpien vaalien ikinä kannattien mielipide eaglen postauksessa mainitun datan luovuttamiseen, tulisiko luovuttaa vai ei. Jos ei niin miksi ei.

[Eagle]

Rehellisiempien vaalien ikinä kannattajat tyrmäsivät kuorossa epäilyt vaalivilpistä vaatien todisteita. Nyt niitä olisi tarjolla joko vilpistä tai vaalien rehellisyydestä. Siitä vilpistä ja vilpin suuruudesta antaa viitteitä demokraattien auditoinnin vastustaminen ja suoranainen sabotointi. Olisi hauska kuulla rehellisimpien vaalien ikinä kannattien mielipide eaglen postauksessa mainitun datan luovuttamiseen, tulisiko luovuttaa vai ei. Jos ei niin miksi ei.

Maricopan BOS:sin tekoselitys routerien toimittamatta jättämiselle on se, että ne on samassa verkossa Marocopan sheriffin toimiston kanssa. Tuossa tiedotustilaisuudessa jonka linkitin selitettiin, että routerin kautta ei voi edes teoriassa nähdä mitään kansalaisten privaatteja tietoja. Dominion koneiden admin salasanoista BOS on antanut ymmärtää, että heillä ei ole niitä edes ollut eli ne pitäisi saada Dominionilta itseltään. Näyttää siltä, että Maricopan vaalilautakunnan sijaan Dominionilla on kontrolloinut vaaleja. Edellämainittu Maricopan sheriffi muuten sai Sorosilta miljoonatuet, joiden avulla hän tuli valituksi. 

Auditoijat ovat päässeet osittain dominion koneiden sisälle. Heidän mukaan järjestelmän security logit on deletoitu, kuten oli myös Antrim Countyssä, jossa tapahtui vaalien kuuluisimpia vote flippejä.

Hyvä uuutinen on se, että auditoijilla on kuvat skannatuista äänistä. Maricopan BOS oli yrittänyt deletoida adjukoitujen äänien tiedostoja, mutta auditoijat onnistuivat palauttamaan tiedostot. Maricopan adjukointi prosentti oli 12%. Adjukoitujen äänien suositus on alle 1%. Adjukointi tarkoittaa sitä, että vaalivirkailija päättää manuaalisesti sen kenelle ääni on tarkoitettu. Adukaatio prosentti nousi korkeaksi ilmeisesti sen takia, että vaalien järjestäjät vaativat ihmisiä käyttämään sharpie kyniä ohuen paperin kanssa, mikä aiheutti lukuongelmia dominion koneissa. On viitteitä siitä, että tämä on ollut tahallista.   

Monelle tulee ehkä mieleen, että miksi republikaaneista koostuva BOS toimii kuin rikollisjärjestö. En tiedä tähän vastausta, mutta muutama pointti: 

1. Jenkeissä se, että joku toimija on republikaani ei oikeastaan merkitse yhtään mitään. Monien republikaanien toimintaa ja ajattelua näyttää leimaavan kriittisyys Trumpia ja patriootteja kohtaan ja lojaalius establishementille / deep statelle. Georgiassa Raffensberg ja Gabriel Sterling ovat valehdelleet Trumpia vastaan, vaikka he ovat republikaaneja. Vaalien jälkeen republikaanipuolue keräsi 300 miljoonaa election integrity nimekkeen alla. Arvatkaa kuinka paljon tästä 300 miljoonasta on kanavoitu Arizonan auditiin? Pyöreät nolla euroa. Arizonan auditin budjetti on kerätty 95% crowd fundingin kautta. Arizonan senaatti antoi vaivaiset 150 000.   

2. Mark Zuckerberg kanavoi 300 miljoonaa euroa battleground osavaltiohin tavoitteenaan Trumpin kukistaminen. Ilmeisesti 4 miljoonaa tästä meni Maricopan BOSS:ille. Jos näin on, niin muutama saunailta on mennyt demokraattitukijan piikkiin... En ihmettelisi, jos Zuckerberg joutuu vielä joskus vastuuseen siitä, mihin hänen jakamaa rahaa on käytetty battleground stateissa. Postiäänien drop boxeihin         

[Lahti-Saloranta]

ARIZONAN AUDITISTA ....
Pääsy dominion järjestelmään admin tasolla sekä routereiden tarkastelu paljastaisi mm. sen onko äänimääriä muokattu kyberhyökkäyksillä, kuten Mike Lindell väittää. Lindellin mukaan hänellä on koko vaalien kyberdata hallussa, joka paljastaa, että battle ground osavaltioissa vaihdettiin yli miljoona ääntä Trumpilta Bidenille. Lindell on luvannut 5 miljoonaa dollaria sille taholle, joka osoittaa, että hänen data ei ole paikkaansapitävää. Lindellin mukaan hänen hallussa olevia datapaketteja ei voi väärentää. Lindell on järjestämässä Elokuussa kyber-symposiumia, johon on kutsuttu edustajat kaikista osavaltiosta sekä kyberasiantuntijoita. Jos Lindell ja häntä konsultoineet "valkohattuhakkerit" ovat väärässä, niin silloin esim. Maricopa county voi osoittaa sen vertaamalla vaalipaikan routerien dataa ja Lindellin datapaketteja. En ole henkilökohtaisesti täysin varma Lindellin datapaketeista, mutta Maricopa countyn kansalaistottelemattomuus viittaa vahvasti siihen että vaalipaikan routerit sisätävät rankkaa evidenssiä. Ennen 2020 vaaleja lähinnä demokraatit puhuivat äänestyskoneisiin kohdistuvien kyberhyökkäysten riskistä. Suomalainen Harri Hursti oli mukana Kill Chain dokumentissa, joka selosti äänestyskoneiden heikkouksia. Nyt kukaan demokraatti ei mainitse vahingossakaan, että koneisiin voisi liittyä epävarmuuksia. Kaikki puhe kyberhyökkäyksistä leimataan salaliittoteorisoinniksi.
.............

Aika kova lupaus Lindelliltä ja vielä kovempi väite todella suuresta vaalivilpistä. Tokihan tässäkin ketjussa on monen toimesta julistettu puheet vaalivilpistä Q-hörhöilyksi niin eikö Lindellin jorinatkin ole silloin sitä Q-hörhöilyä. Minusta noiden leimakirveiden heiluttelijoiden kannattaisi ehdottomasti käydä kuittaamassa nuo Lindellin lupaama 5 miljoonaa taalaa jos kerran tietävät puheet vilpistä hörhöilyksi. Tokihan voi väittää että se jono on niin pitkä ja jakajia paljon joten ei sieltä kummoisia heruisi.
Tuntematta tapaa jolla Lindell on tuon datan haltuunsa saanut oletan sen olevan aitoa tavaraa eikä mikään vedätys tai bluffi.
Se tosin kummastuttaa miksi Lindell panttaa tuota dataa jos se kerran häneen mukaansa on aitoa ja raskauttavaa. Ensimmäisenä tulee mieleen kiristys, toisena sitten ylevämpi tarkoitus eli ns "suon kuivatus". Voihan toki olla että mätäkuun juttu koko Lindellin jorina mutta tuo demokraattien tutkimusten vastustaminen viestii jotai vallan muuta.

[Ajatolloh]

^dataa pantataan mutta samalla jonkun pitäisi osoittaa ilman pääsyä siihen, että se ei ole paikkansapitävää?

Noh. Tuolla peliasetelmalla voi huoletta luvata vaikka 5 miljardia dollaria.

[Lahti-Saloranta]

^dataa pantataan mutta samalla jonkun pitäisi osoittaa ilman pääsyä siihen, että se ei ole paikkansapitävää?

Noh. Tuolla peliasetelmalla voi huoletta luvata vaikka 5 miljardia dollaria.

Nyt olet asian ytimessä.
Mietippä miksi joku lupaisi jutusta ne 5 miljardia luottaen että dataa pantataan. Tässä tapauksessa panttaaja on joku muu kuin palkkion lupaaja jolloin sen datan panttaamisen voi lopettaakin ja kuitata palkkion. Se että sitä dataa pantataan kertoo jotain eikä se jotain ole sitä että 5 miljoonaa ei kiinnosta, kyllä se jotain on sitä että se pantattu data ei kestä päivänvaloa. Pelikuvio taitaa olla se että Lindellin data on oikeaa eikä kukaan voi sitä kumota esittämällä sen pantatun datan.
Muuten sen vaalivilpin osoittamisen kanssa on sama juttu, pitäisi osoittaa kun sitä dataa pantataan. Aidosti rehellisissä vaaleissa ei vaaleihin liittyvää dataa tarvitse pantata.

[Ajatolloh]

Mietippä miksi joku lupaisi jutusta ne 5 miljardia luottaen että dataa pantataan. Tässä tapauksessa panttaaja on joku muu kuin palkkion lupaaja jolloin sen datan panttaamisen voi lopettaakin ja kuitata palkkion. Se että sitä dataa pantataan kertoo jotain eikä se jotain ole sitä että 5 miljoonaa ei kiinnosta, kyllä se jotain on sitä että se pantattu data ei kestä päivänvaloa. Pelikuvio taitaa olla se että Lindellin data on oikeaa eikä kukaan voi sitä kumota esittämällä sen pantatun datan.
Muuten sen vaalivilpin osoittamisen kanssa on sama juttu, pitäisi osoittaa kun sitä dataa pantataan. Aidosti rehellisissä vaaleissa ei vaaleihin liittyvää dataa tarvitse pantata.

No minäpä mietin. En tiedä kyllä onko Murican Ihanuusvalloissa (USA) voimassa sellainen basaali perusoikeus kuin vaalisalaisuus? Oletan että on. Koska yleensä sellainen sivistysvaltioissa on ja Amurikka koittaa kovasti sellaistakin leikkiä vaikka toki välillä menee vähän MAGA-styleen ns. turpeeseen. Mutta yrittävät kuitenkin.

Jos siellä vaalisalaisuus on, niin ei sitä dataa niin vain heitellä kuule paikasta toiseen asiattomille ihmeteltäviksi tai avata pääsyjä sinne. Koska sellainenhan poistaisi vaalisalaisuuden verhon, eiköstä vain?

En tiedä myöskään,että onko Murican Ihmevalloissa vaalisalaisuuden rikkominen ja toisten ihmisten asioiden riepottelu kriminalisoitu netissä. Oletan että on ja Murican malliin siitä saapi kunnolla KAKKUA. Ehkä jopa Sähkötoolia.

Tuossa vaiheessa -muistaen kuinka ihanuuksia ne Murican rangaistuslaitokset tai elämänlopettamisinstanssit ovatkaan - saattaapi köyhää lakata kiinnostamasta rötöksenteosta luvattu palkkio, 5 miljoonaa. Koska se a) menee rikoshyötynä kumminkin valtiolle b) perse käristyy sähkötuolissa sen jälkeen.

[Eagle]

^dataa pantataan mutta samalla jonkun pitäisi osoittaa ilman pääsyä siihen, että se ei ole paikkansapitävää?

Noh. Tuolla peliasetelmalla voi huoletta luvata vaikka 5 miljardia dollaria.

Elokuussa on kybersymposiumi johon on kutsuttu dominionin ja osavaltioiden edustajata sekä kiinnostuneita kyberasiantuntijoita. Niih että huoletta voi pitää 5 milliä melkein kuukauden päivät.

En itse usko täysin ilman varauksia Lindellin dataan. On periaatteessa mahdollista, että hän on saanut väärennetyn datasetin jonkun välikäden kautta CIA:lta tai FBI:lta. Joka tapauksessa Lindellillä on taustalla päteviä valkohattuhakkereita, joten on mahdollista, että hänellä on aitoa dataa. Jos ei ole, niin asian pitäisi selvitä, jos esim. Maricopa county antaa pääsyn omaan dataansa. Se, että he taistelevat vastaan on suurin evidenssi tällä hetkellä siitä, että ääniä on muutettu kyberhyökkäyksillä. Arizonan senaatin Ken Bennetin mukaan Lindellin datapaketteja on tutkittu Arizonan auditin yhteydessä.

[Lahti-Saloranta]

No minäpä mietin. En tiedä kyllä onko Murican Ihanuusvalloissa (USA) voimassa sellainen basaali perusoikeus kuin vaalisalaisuus? Oletan että on. Koska yleensä sellainen sivistysvaltioissa on ja Amurikka koittaa kovasti sellaistakin leikkiä vaikka toki välillä menee vähän MAGA-styleen ns. turpeeseen. Mutta yrittävät kuitenkin. .....

Täytyy myöntää että tietoni tuosta datasta on perin hatarat samoin kuin Amerikan vaalisalaisuudesta sikäli kun se ymmärretään niin että se ketä äänestin on vain äänestäjän tiedossa eikä sitä ole mihinkään dataan tallennettu. Jos tuon salatun datan avulla voi paljastaa ketä kukin äänesti niin salaus on toki paikallaan mutta jos niin on niin pidän sitä hyvin kummallisena ja vaarallisena aseena  eikä silloin mistään vaalisalaisuudesta ole kyse. Pääsin kuitenkin postauksestasi siihen käsitykseen että Amerikassa tuo salattu data sellaista olisi. Kerro ihmeessä jos tiedät sen että voiko tuon datan avulla selvittää sen ketä kukin on äänestänyt eli murtaan sen vaalisalaisuuden. Epäilen kuitenkin että tuo juttusi vaalisalaisuudesta datan julkaisun esteenä on juksausta. En ole kuullut että missään maailmassa olisi tuollaista dataa minkä perusteella sen vaalisalaisuuden voisi oikeasti murtaa, ei missään, ei edes Ruotsissa. Jos on niin ei sen olemassaolosta kukaan huutele.

[Ajatolloh]

@Lahti-Saloranta  No en minä tiedä. Sinä pyysti pohtimaan mahdollisia syitä datan luovuttamattajättämiselle ja minä pohdin. Tuo oli pohdintani tulos.

Harvassa maassa - edes siellä Ruotsissa - äänestellään koneilla. Koneet tallentavat dataa ja kyllä ne voivat sellaistakin dataa tallentaa, josta äänestäjä voidaan yksilöidä tai vaikka koko vaalilipuke valokuvata!

Jos kyseessä on pelkkä "Trump, Biden, Biden, Biden, Trump, Biden" csv tiedosto, niin mitähän siinä on ns.tarkistettavaa kenellekkään?  Kuka pystyy pelkän nimidatan perusteella mitään sanomaan login autenttisuudesta?

Olettaisin, että jos on mukamas olemassa joku logi, niin kyllä siellä silloin on tarkka tieto äänestäjästkin. Eihän sieltä muuten pysty perkaamaan niitä väitettyjä fraudeja?

[Ajatolloh]

Se, että he taistelevat vastaan on suurin evidenssi tällä hetkellä siitä, että ääniä on muutettu kyberhyökkäyksillä

No heikko on evidenssi sitten. Minusta tietojenluovuttamattomuus ei kerro muusta kuin että tietoja ei - syystä tai toisesta - haluta luovuttaa. Ehkä sellainen ei ole sallittua, rikkoo vaalisalaisuuden tai jotain vastaavaa.

[Lahti-Saloranta]

Olettaisin, että jos on mukamas olemassa joku logi, niin kyllä siellä silloin on tarkka tieto äänestäjästkin. Eihän sieltä muuten pysty perkaamaan niitä väitettyjä fraudeja?

Uskoisin että tiedät varsin hyvin että ei siitä logista pysty kaivamaan esiin mitä kukin on äänestänyt ja se on juuri se vaalisalaisuus. Uskoisin että noista logeista selviää se ketä on äänestetty ja kuinka paljon eli laalin tulos. Varmaankin on myös kirjanpito siitä kuka on äänestänyt mikä on oikeastaan edellytys rehellisille vaaleille. Jos sitä ei olisi niin voisi äänestää niin monta kertaa kuin haluaa. Se ei ole vaalisalaisuus jos äänestää mutta se on ketä äänesti.
Lindell puhuu äänien siirrosta Trumpilta Bidenille. Itsellä ei ole aavistustakaan kuinka sellainen onnistuu mutta arvelisin että jos sellaista on tapahtunut niin se paljastuisi noista logeista. Olettaisin että logeissa näkyy se raakadata eli kuinka sitä nappulaa on painettu ja se miten kone on sen ulostanut eli in sekä out näkyvät ja niiden erosta löytyisi ne väitetyt fraudit.

[-PPT-]

2020 vaalit tulevat jäämään samanlaiseksi ikuisen jossittelun aiheeksi kuin 2000 vaalit mutta lopputulos on ja pysyy.

Mielestäni on silkkaa ajanhaaskausta yrittää keskustella niiden kanssa joiden mielestä 2020 vaalit olivat varastetut samaten kuin yrittää keskustella niiden kanssa joiden mielestä 2016 ryssät järjestivät Trumpin presidentiksi. Sen verran kiveen hakattuja mielipiteet molemmin puolin argumenttia ovat.

[Lalli IsoTalo]

USAn oikeusjärjestelmä on yksi iso vitsi. Todennäköisyys sille, että uudelleentarkistuksesta - tai mikä se nyt sitten lieneekään - tulisi jotain muuta kuin sutta ja sekundaa Trump-fanien kannalta, on aika pieni.

The Golden Rule: those who have gold, make the rules.

[mannym]

Olettaisin, että jos on mukamas olemassa joku logi, niin kyllä siellä silloin on tarkka tieto äänestäjästkin. Eihän sieltä muuten pysty perkaamaan niitä väitettyjä fraudeja?

Uskoisin että tiedät varsin hyvin että ei siitä logista pysty kaivamaan esiin mitä kukin on äänestänyt ja se on juuri se vaalisalaisuus. Uskoisin että noista logeista selviää se ketä on äänestetty ja kuinka paljon eli laalin tulos. Varmaankin on myös kirjanpito siitä kuka on äänestänyt mikä on oikeastaan edellytys rehellisille vaaleille. Jos sitä ei olisi niin voisi äänestää niin monta kertaa kuin haluaa. Se ei ole vaalisalaisuus jos äänestää mutta se on ketä äänesti.
Lindell puhuu äänien siirrosta Trumpilta Bidenille. Itsellä ei ole aavistustakaan kuinka sellainen onnistuu mutta arvelisin että jos sellaista on tapahtunut niin se paljastuisi noista logeista. Olettaisin että logeissa näkyy se raakadata eli kuinka sitä nappulaa on painettu ja se miten kone on sen ulostanut eli in sekä out näkyvät ja niiden erosta löytyisi ne väitetyt fraudit.

Ajatollohin logiikkaa seuraten, Suomessa vaalisalaisuuden pystyy rikkomaan, kun käy läpi äänestäneet listan (vaalivirkailijat täyttävät ruksin nimilistaan alueen äänestäjistä) ja annetut äänet (nimettömät laput).

Kun yhdysvalloissa käyt äänestämässä virkailija kuittaa sinut äänestäneeksi ja kirjaa järjestelmään että olet saapunut paikalle. Sitten myöhemmin kun käyt äänestämässä, järjestelmään jää jälki että joku on äänestänyt aikamääreellä x. Kun vielä samassa tilassa on useita koneita joilla voi äänestää, niin äänen ja äänestäjän yhdistäminen on mahdotonta. Aina voi olettaa.

Samaan tapaan kun ennakkoääniä tai postiääniä käydään läpi, varmistetaan kuoresta äänestäjän allekirjoitus jne, jonka jälkeen se erotetaan sisemmästä kuoresta, pinotaan erikseen, ja eriytetään sitten äänestyslipuke joka pinotaan sitten erikseen ja sitten tarkastetaan jossain vaiheessa se äänestyslipuke. Jälkikäteen tai vaalidatasta ei ole mahdollista yhdistää kuorta ja äänestyslipuketta enää toisiinsa.

Vaalisalaisuus on siten näin taattu.

Lindellin haaste onkin siitä hauska, että se on vastaava kuin se erään poliitikon heittämä miljoonan taalan haaste. Todista että vaalivilppiä tapahtui, mutta aineistoon et pääse käsiksi. Lindellin tapauksessa aineistoon pääsee käsiksi siellä symposiumissa, mikä on mainiota koska se estää median seli selin täysin.

[Ajatolloh]

Ajatollohin logiikkaa seuraten, Suomessa vaalisalaisuuden pystyy rikkomaan, kun käy läpi äänestäneet listan (vaalivirkailijat täyttävät ruksin nimilistaan alueen äänestäjistä) ja annetut äänet (nimettömät laput).

En minä ole Suomen vaaleista mitään sanonut, -tanan ad hominemin suoltaja.

[Ajatolloh]

Olettaisin, että jos on mukamas olemassa joku logi, niin kyllä siellä silloin on tarkka tieto äänestäjästkin. Eihän sieltä muuten pysty perkaamaan niitä väitettyjä fraudeja?

Uskoisin että tiedät varsin hyvin että ei siitä logista pysty kaivamaan esiin mitä kukin on äänestänyt ja se on juuri se vaalisalaisuus. Uskoisin että noista logeista selviää se ketä on äänestetty ja kuinka paljon eli laalin tulos. Varmaankin on myös kirjanpito siitä kuka on äänestänyt mikä on oikeastaan edellytys rehellisille vaaleille. Jos sitä ei olisi niin voisi äänestää niin monta kertaa kuin haluaa. Se ei ole vaalisalaisuus jos äänestää mutta se on ketä äänesti.

Periaatteessa se, että äänestää, voi sekin olla vaalisalaisuuden piiriin kuuluva asia. (juu, ja ei murru salaisuus olennaisesti eikä ole sama asia mennä kyttämään vaalihuoneiston ulkopuolelle kuka kävi huoneistossa, se kun ei vielä todista äänestämisestä eikä ole sama asia kuin keskitetysti nähdä kokonaisen piirikunnan ihmisten äänestämiset) Se kun ei ole mikään kiveen hakattu asia ympäri maailmaa mitä vaalisalaisuus kattaa.


Enkä minä tiedä mitä niissä logeissa on. Sinäkin lähinnä "uskot" mitä jossakin on. No niin minäkin voin sitten tehdä. Uskoakseni koneessa voidaan logata vaikka mitä.

Ootte te trupmpistit-kaikkien-asioiden-änkyrädenialistit kyllä ihme porukkaa. Jos hyvää hyvyyttään heittää ajatelman, että "voi asiat olla noinkin", niin eikö ala saatananmonen käärmettä pyssyyn jankkaus. Joka jumalan kerta. Huoh.

Pitäkää saatana tunkkinne. Ei asiat noista teidän käpistelyistänne kumminkaan miksikään muutu.

[Socrates]

2020 vaalit tulevat jäämään samanlaiseksi ikuisen jossittelun aiheeksi kuin 2000 vaalit mutta lopputulos on ja pysyy.

Mielestäni on silkkaa ajanhaaskausta yrittää keskustella niiden kanssa joiden mielestä 2020 vaalit olivat varastetut samaten kuin yrittää keskustella niiden kanssa joiden mielestä 2016 ryssät järjestivät Trumpin presidentiksi. Sen verran kiveen hakattuja mielipiteet molemmin puolin argumenttia ovat.

Lopputulos on ja pysyy, mutta muuten noilla kolmella vaalilla on vähän yhteistä. Laajaa vilppiä ei epäilty 2000 tai 2016 eikä reikäleitä tihrustettu 2020.

Oli vilppiä tai ei, luultavasti kumpaakaan ei saada niin hyvin todistettua, että vastapuoli sen laajasti uskoisi. Jos pystyttäisiin aukottomasti todistamaan vaalit kääntänyt vilppi, se olisi jymypaukku ja putoaisin tuoliltani.

[mannym]

Ajatollohin logiikkaa seuraten, Suomessa vaalisalaisuuden pystyy rikkomaan, kun käy läpi äänestäneet listan (vaalivirkailijat täyttävät ruksin nimilistaan alueen äänestäjistä) ja annetut äänet (nimettömät laput).

En minä ole Suomen vaaleista mitään sanonut, -tanan ad hominemin suoltaja.

Enhän minä niin kirjoittanutkaan, minä kirjoitin että logiikkaasi seuraten. Sillä molemmissa paikoissa sekä Muricassa että Suomessa jää tiedot kuka on käynyt äänestämässä ja se äänestyslipuke jota ei pysty yhdistämään siihen äänestäjään.

Kirjoitithan

Jos siellä vaalisalaisuus on, niin ei sitä dataa niin vain heitellä kuule paikasta toiseen asiattomille ihmeteltäviksi tai avata pääsyjä sinne. Koska sellainenhan poistaisi vaalisalaisuuden verhon, eiköstä vain?

Joka on varsin looginen seuraavanlaisesti. Äänestyspaikalla vaalivirkailijan leimaama "tämä äänestäjä on äänestänyt tänään" ja vaalipaikan äänestyskoneen kirjaama anonyymi ääni, voidaan yhdistää toisiinsa heittelemällä dataa paikasta toiseen asiattomien ihmeteltäviksi tai avata pääsyjä sinne. Sitähän kirjoitit vai etkö?

[Lahti-Saloranta]

Ootte te trupmpistit-kaikkien-asioiden-änkyrädenialistit kyllä ihme porukkaa. Jos hyvää hyvyyttään heittää ajatelman, että "voi asiat olla noinkin", niin eikö ala saatananmonen käärmettä pyssyyn jankkaus. Joka jumalan kerta. Huoh.

Pitäkää saatana tunkkinne. Ei asiat noista teidän käpistelyistänne kumminkaan miksikään muutu.

Ette te Bidenistit ole yhtään sen kummempia. Jos katsoo valvontakameran kuvaa ääntenlaskennasta joka keskeytetään ja kun tarkkailijat ovat lähteneet pois kun se laskenta on ilmoitettu lopetetuksi siltä päivältä mutta yllättäen sitä jatketaankin pienellä porukalla ja äänestyslippuja kaivetaan esiin kirjaimellisesti pöydän alta ja samoja nippuja skannataan useampaan kertaan. Jos sitten hyvää hyvyyttään heittää ajatelman että "tässä on jotan vilppiin viittaavaa" niin eikö silloinkin ala saatananmoinen käärmeitä pyssyyn jankkaus. Joka jumalan kerta. Huoh.
Pitäkää saatana rehellisimmät vaalit ikinä.

[Lahti-Saloranta]

Elokuussa on kybersymposiumi johon on kutsuttu dominionin ja osavaltioiden edustajata sekä kiinnostuneita kyberasiantuntijoita. Niih että huoletta voi pitää 5 milliä melkein kuukauden päivät.

En itse usko täysin ilman varauksia Lindellin dataan. On periaatteessa mahdollista, että hän on saanut väärennetyn datasetin jonkun välikäden kautta CIA:lta tai FBI:lta. Joka tapauksessa Lindellillä on taustalla päteviä valkohattuhakkereita, joten on mahdollista, että hänellä on aitoa dataa. Jos ei ole, niin asian pitäisi selvitä, jos esim. Maricopa county antaa pääsyn omaan dataansa. Se, että he taistelevat vastaan on suurin evidenssi tällä hetkellä siitä, että ääniä on muutettu kyberhyökkäyksillä. Arizonan senaatin Ken Bennetin mukaan Lindellin datapaketteja on tutkittu Arizonan auditin yhteydessä.

Tuntematta tuon Lindellin datan sisältöä en itsekään sen oikeellisuuteen varauksetta usko. Mikä sen parempi tapa nolata mies ja osoittaa puheet vaalivilpistä hölynpölyksi kuin höynäyttää Lindell keuhkoamaan väärennetyllä datasetillä. Yhtä uskottava juttu on että Lindellille on vuodettu ihan aito datasetti. Vaalien jälkeenhän muistaakseni Italiassa joku pidätettiin jonkun serverijutun vuoksi. En muista tarkemmin tapausta mutta se liittyi jotenkin siihen että äänten laskenta olisi kiertänyt muistaakseni Saksassa sijanneiden servereiden kautta. Uskottavuutta datan oikeellisuuteen kyllä lisää tuo vaalidatan saannin vastustaminen.