USA:n presidentinvaalit 2020 ja jälkipelit

[Herbert]

Petteri Järvisen mielenkiintoinen havainto presidentinvaaleista:

[tweet]1325696119981174784[/tweet]

[Sir]

No, ainakin Trumpin kampanjaorganisaatio on jo innostunut photoshoppaukseen.
Kärähtivät tietty heti ja poistivat tviitin.

Tuo on minusta se kaikkein noloin tapa, koska kaikki tietävät oikein hyvin, että internet ei koskaan unohda. Oikea tapa olisi antaa edes jonkinlainen uskottava selitys sille, mikä tuohon alkuperäiseen tviittiin johti. Itse tosin veikkaan, että se ei ollut Trumpin kampanjan omaa tekoa, vaan joku QAnon foliopää oli sen tekaissut ja pläntännyt johonkin, josta kampanja sitten sen napsaisi luullen, että tuollaisiin lähteisiin on mitään syytä luottaa. Nyt kun siis tviitti on lähetetty ja sitten poistettu ilman selitystä, tämä todistaa sen, että kampanja ei toimi puhtaat jauhot pussissa koittaen vain ylevästi varmistaa, että "kaikki lailliset äänet lasketaan", vaan kyse on puhtaasta puolueellisesta pelistä Trumpin puolesta keinoja kaihtamatta. No, räksyttäköön aikansa. Syvemmäksi he vain kuoppaansa uskottavuutensa suhteen kaivavat sillä, mitä enemmän menevät all-in QAnonin ym. foliopäiden juttuihin. Tällä episodilla voi muuten olla se positiivinen puoli, että se helpottaa ns. järkirepublikaanien toimia myöhemmin, kun he joutuvat taistelemaan puolueen kontrollista trumpistien kanssa. Tavisrepublikaanit ,jotka äänestivät McCainia ja Romneya ja jotka ovat tottuneet siihen, että vaalit hävinnyt ehdokas tunnustaa tappionsa ja sitten jatketaan oppositiossa normaalin vallanvaihdon kautta, on helpompi käännyttää puolelle, kun tämä ääripoppoo saadaan tarpeeksi vahvasti maalattua täyskahjoiksi.

[Hamsteri]

Ei niitä ammuttuja ja eronneita lasketakaan vaan tilalle tulleita, Johnson / Ford. Olivat sattumavirassa olevia presidenttejä joita ei seuraavissa vaaleissa valittu uudelleen. Johnson tosin ei tainnut olla ehdokkaanakaan koska poskelleen mennyt Vietnamin sota.

Joo. Joka tapauksessa istuva presidentti häviää + Ohio ei äänestä voittajaa tapahtuu kerran sadassa vuodessa, jos koskaan. Tietty tuollaisia erilaisia kombinaatio varmaan löytyy sata, mutta nuo on yleisimmät muuttujat Usan vaaleista.

[RP]

Petteri Järvisen mielenkiintoinen havainto presidentinvaaleista:

[tweet]1325696119981174784[/tweet]

Ilman osavaltiokohtaisia valitsijoita jokaisella äänellä olisi ollut yhtä paljon vaikutusta. Nyt suurimmassa osavaltiossa (ja lukisissa pienemmissä osavaltioissa) äänestyslapun täyttämisellä ei ollut käytännössä mitään merkitystä kuin korkeintaan paikallisesti edustajanhuoneen ja muiden "pienempien" vaalien osalta.

Suorassa kansanvaalissa Trumpilla ei tietysi olisi ollut mitään mahdollisuuksia, mitä se ei ole vaildi argumentti vaalitapaa vastaan, ja tiukemmassa tapauksessa vaalien voittajaa ei olisi ratkaissut Kalifornian voitto kuitenkaan, koska se olisi mennyt demokraateille käytännössä ehdokkaista tai valtiotason tuloksesta riippumatta.

[foobar]

Petteri Järvisen mielenkiintoinen havainto presidentinvaaleista:

[tweet]1325696119981174784[/tweet]

Käsittääkseni sekä Kaliforniassa että New Yorkissa ääniä on vielä laskematta vähintäänkin satoja tuhansia...

[JT]

Lainaan Tiina Wiikin kiinnostavaa FB-päivitystä:

"Mitä enemmän aikaa kuluu, sitä vahvemmalta alkaa näyttää Trumpin oikeusjutut vaalivilpistä. Viimeaikaisia uutisia tältä rintamalta ovat mm.
-Nevadasta paljastui 9000 äänestänyttä, jotka eivät oikeasti asu osavaltiossa
-FBI:n tutkinta aloitettu siitä, miten Pennsylvaniassa postitoimiston päällikkö oli käskenyt alaisiaan lyömään myöhässä saapuneisiin vaalilipukkeisiin virheellisen postileiman. Eli 3.11. jälkeen saapuneita ääniä oli määrätty leimattavaksi vaalipäivänä saapuneiksi. Tästä asiasta ilmiannon tehnyt postin työntekijä on nyt antanut FBI:lle lausunnon tapahtumista, ja tutkinta jatkuu
-Pennsylvanian osavaltion korkein oikeus antoi republikaanien vaatimuksesta määräyksen, että vaalipäivän jälkeen saapuneet äänet on eroteltava vaalipäivään mennessä tulleista, koska on hyvin mahdollista, että niitä ei huomioida uudelleenlaskennassa. Ja uudelleenlaskentaahan siis edeltää tietysti "audit" eli äänten oikeellisuuden tarkistus, koska muutoinhan uudelleenlaskenta olisi hyödytön, kun mahdolliset vilppiäänet laskettaisiin taas mukaan.
-Pennsylvanian vaalivilppiväitteitä postiäänien suhteen tukevat myös tilastot (kuvassa). Tilasto siis esittää, kuinka suuren osuuden oman puolueensa ja itsenäisten äänestäjien äänistä ehdokas on missäkin osavaltiossa saanut. Esim. Oklahomassa ja Floridassa Biden on saanut näistä 70% ja 90%. Mutta Pennsylvaniassa hän sai niistä 99,6%, mikä on yksinkertaisesti absurdia.
Itsenäisten äänestäjien äänet jakautuvat aina, ja omankaan puolueen lipukkeella äänestävistä ei ainutkaan ehdokas saa sataa prosenttia äänistä. Edellisissä vaaleissa itsenäisten äänet jakautuivat lähes tasan, eli 43% Trumpille, 42% Clintonille. Mutta nyt olisi näköjään käynyt niin, että kaikki itsenäisten äänet ovat menneet samalle ehdokkaalle.
Välillä näytti huonolta, mutta mitä enemmän näitä juttuja kertyy, sitä vahvemmin näyttää siltä, että tätä hommaa tullaan puimaan oikeudessa perusteellisesti, ja Trumpilla on aika vahvat perusteet väitteilleen, vaikka suomimedia tietysti sanoo, että mitään perusteita ei ole.
Eli asia voi ratketa vielä kahdella tavalla oikeuden kautta:
1. Kun käräjöinnit, äänten tarkistukset ja uudelleenlaskennat on suoritettu, tulos vahvistuu kiistämättömäksi suuntaan tai toiseen
2. Asia menee korkeimpaan oikeuteen, ja asia ratkaistaan siellä
Tapa 2 nähtiin viimeksi Bush vs. Gore -vaaleissa, kun Gore ehdittiin jo julistaa Floridan ja presidentinvaalien voittajaksi, mutta Floridan ääntenlaskennassa ilmeni niin massiivisia epäselvyyksiä, että korkein oikeus ratkaisi asian Bushin hyväksi
Eli toivoa on vielä siitä, että Hourooti ja Kamala eivät päädy vapaan maailman johtajiksi."

KORJATTU: Tiinan alkuperäisen tekstin lopussa puhutaan ilmeisen huolimattomuusvirheen vuoksi "Floridan Bush vs. Biden" -vaalista. Kyse oli tietysti Bush vs. Gore -vaalista, jonka siis korjasin jo tuonne.

https://www.facebook.com/tiina.wiik.35/posts/781293002418580

[foobar]

Ihan tasavertaisuuden vuoksi kannatan Bidenin ja Senilistien dissausta seuraavat neljä vuotta jos niin käy että Biden pressaksi kruunataan. Mutta jos niin käy, niin saavatpahan kaivaa omaa kuoppaansa sitten antaumuksella kommunismeineen. Sotaherrat ainakin kiittää.

Kun Clintonin kannattajat narisevat vuosikaupalla siitä että Trumpin valinta oli väärin, heitä pidetään täällä kyvyttöminä hyväksymään demokraattisen vaalin tulosta ja heidän valitustaan epäherrasmiesmäisenä käytöksenä.

Jos Trumpin häviää näissä vaaleissa, pitävät jotkin täällä asiasta seuraavat neljä vuotta vaalituloksen hyväksyjille valittamista jo ennalta hienona ideana.

Vaikkei "ole se muutos jonka haluat nähdä" olekaan väitetty Gandhin lausahdus, se on mielestäni ihan kannatettava ajatus. Mikä on se muutos jota tässä nyt tavoitellaan?

[RP]

Ei niitä ammuttuja ja eronneita lasketakaan vaan tilalle tulleita, Johnson / Ford. Olivat sattumavirassa olevia presidenttejä joita ei seuraavissa vaaleissa valittu uudelleen. Johnson tosin ei tainnut olla ehdokkaanakaan koska poskelleen mennyt Vietnamin sota.

Siis Johnsonhan voitti ne salamurhan jälkeiset vaalit yhdellä Yhdysvaltojen historian suurimmista enemmistöistä. Kriittisen perustuslain kohdan sanamuotojen takia hän olisi voinut asettua ehdolle vielä seuraavissakin vaaleissa, mutta todellakin lähinnä Vietnamin takia, jätti silloin varsinaisesti edes yrittämättä.

[Sir]

Tiesittekö muuten, että USAn media on vähän niinkuin ilmoittanut tehneensä vallankumouksen julistamalla vaalien voittajan, siis de facto nimittämällä presidentin?!?

Siis milloin tämä vallankumous sinusta tapahtui? USA:n (ja kansainvälinen) media on "julistanut" vaalien voittajan kauan ennen vaalituloksen virallista vahvistamista (saati sitä, että valitsijamiehet Washingtonissa antaisivat ne äänensä ja sitä kautta oikeasti valitsisivat presidentin) ainakin niin kauan kuin minä muistan. Oikeastaan ainoa poikkeus on vuosi 2000, kun tulos jäi roikkumaan Floridan uudelleenlaskusta. Ja siellä marginaali oli jotain satoja ääniä, joten oli realistista ajatella, että se olisi voinut uudelleenlaskussa jopa muuttuakin. Nyt erot äänimäärissä ovat selvät, suunnilleen yhtä selvät kuin viime vaaleissa. Biden tulee todennäköisesti saamaan 306 valitsijamiestä, joka on enemmän kuin se, mitä Trump sai viime kerralla. Tuossa on sen verran marginaalia, että edes vaalituloksen muuttuminen yhdessä osavaltiossa (joka nyt siis on huomattavasti epätodennäköisempää kuin vuonna 2000) ei muuttaisi sitä, kenestä tulee presidentti. Mitä sinusta median pitäisi tehdä toisin kuin mitä se teki esim. 2016 (kun silloin oli muuten hyvä syy olettaa ulkovaltojen kuten Venäjän vaikuttaneen vaaleihin, mikä sittemmin osoittautui jopa todeksi)?

Ja muuten, mitä väliä niillä median julistuksilla edes on? Ne eivät kanna minkäänlaista juridista voimaa. Jos vaalien tulokseksi lopulta vahvistetaan jotain muuta kuin se,  mitä media on julistanut (esim. itse pidän edelleen ainakin jossain määrin mahdollisena sitä, että Arizona menee Trumpille, vaikka Fox News on sen jo julistanut menevän Bidenille), niin se vahvistettu tulos jyrää tietenkin lainvoimaisuudessa kaiken, mitä media on sanonut. Ja sitten media joutuu selittelemään juttujaan.

Muuten useat republikaanipoliitikot antavat nyt sopivan kaksiselitteisiä vastauksia haastatteluissa. Toisaalta heitä ei todellakaan kiinnosta lähteä hirttämään itseään Trumpin kanssa näihin vaalivilppisyytöksiin, joiden takana ei näytä olevan mitään todisteita, mutta toisaalta he eivät myöskään halua suututtaa Trump-äänestäjiä, jotka ovat nielaisseet nämä jutut koukkuineen painoineen.

[Jaakko Sivonen]

Viron sisäministeri Mart Helme eroaa kyseenalaistettuaan Bidenin vaalivoiton

Viron sisäministeri Mart Helme eroaa tehtävästään, kertovat uutistoimisto BNS ja Viron yleisradioyhtiö ERR.

Helme on kyseenalaistanut Joe Bidenin voiton USA:n presidentinvaaleissa. Viikonloppuna hän ja hänen poikansa, valtiovarainministeri Martin Helme kyseenalaistivat Joe Bidenin vaalivoiton Yhdysvalloissa ja myötäilivät vaalit hävinneen presidentti Donald Trumpin väitteitä vaalivilpistä.

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006708536.html

Ennen em. ilmoitusta:

Virossa mietitään seurauksia Ekre-ministereiden puheista

Virossa jatkuu jälkipuinti maan sisä- ja valtiovarainministerin puheista koskien Yhdysvaltain presidentinvaaleja. [...] Presidentti Kersti Kaljulaid on kutsunut kommentteja hyökkäykseksi Viron demokratiaa ja maan turvallisuudelle tärkeintä liittolaissuhdetta vastaan.

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006708536.html

[qwerty]

Tässä vaiheessa tuo on oikea kanta, jota olisi odottanut myös länsimaisilta valtionpäiltä.
[tweet]1325730738923188224[/tweet]

[RP]

Kaikkia en jaksa perat,a mutta otetaan yksi alusta ja lopusta:

-Nevadasta paljastui 9000 äänestänyttä, jotka eivät oikeasti asu osavaltiossa

Tosiasiallinen ja juridinen asuminen ovat eri asioita. Trumpin perhe äänesti Floridassa (tietääkseni täysin laillisesti) , vaikka on ilmeistä, että ainakaan Melania ei siellä oikeasti asu (Onko Donaldin koti enemmän golfkentällä vai valkoisessa talossa onkin vähemmän selvää). Suurimpia tälläisiä ryhmiä ovat (vanhan) kotiosavaltionsa ulkopuolella opiskelevat opiskelijat, sotilaat ja äskettäin muuttaneet. Tuolla republikaanien listalla oli runsaasti sotilaita, jotka tunnisti jo asevoimien käyttämistä postinumeroista.

Tapa 2 nähtiin viimeksi Bush vs. Gore -vaaleissa, kun Gore ehdittiin jo julistaa Floridan ja presidentinvaalien voittajaksi

Tätä ei koskaan tapahtunut.

[Sir]

Ne valitsijamiehethän voisi tehdä vuosisadan källin ja sittenkin valita Trumpista presidentin. Eihän niitä kukaan pakota tekemään vastoin "vakaumustaan"??. Vähän hassua että kaikki valitsijamiehet osavaltiossa menisi sitten eniten ääniä saaneen ehdokkaan taakse. Valitsijamiehen oma poliittinen ura varmaan romuttuisi sillä sekunnilla mutta olisipa jälkipolvilla ihmettelemistä.

Ensinnäkin tuo olisi typerää muussa tilanteessa kuin siinä, että vaalit olisivat yhdestä valitsijamiehestä kiinni. Siinä tapauksessa kyseinen valitsijamies vain pilaisi oman maineensa ikuisiksi ajoiksi kuitenkaan vaikuttamatta itse lopputulokseen mitenkään. Toiseksi, kyseiset valitsijamiehet ovat kyseisten osavaltioiden republikaani- tai demokraattipuolueen valitsemia (siis republikaanit valitsevat valitsijamiehet niissä osavaltioissa, joissa Trump voitti ja demokraatit niissä, joissa Biden). He eivät siis ole mitään satunnaisia kadunmiehiä, joille sanottaisiin, että käypä nyt antamassa osavaltion ääni Washingtonissa. Edes viime vaaleissa, kun siis Clinton voitti kaikki äänet selvästi, ei yksikään Trumpin valitsijamies livennyt rintamasta, vaan äänesti juuri niin kuin hänen pitikin. Tässä vaalissa olisi vielä ihmeellisempää, jos joku Bidenin valitsijamies niin tekisi.

Ja tosiaan, USA:n vaalisysteemi on erittäin "hassu" juuri tämän winner-takes-all:in vuoksi. Kaikesta tässä hässätyksestä hekin pääsisivät eroon muuttamalla systeeminsä sellaiseksi, mikä se valtaosassa demokratioita on, eli presidentti valitaan suoralla kansanvaalilla. Esim. tässä vaalissa kaikki kitinä jostain muutamasta äänestä Pennsylvaniassa olisi täysin merkityksetöntä, kun kokonaisäänien marginaali tulee olemaan jotain 4-5 miljoonaa Bidenin hyväksi.

[foobar]

Tiesittekö muuten, että USAn media on vähän niinkuin ilmoittanut tehneensä vallankumouksen julistamalla vaalien voittajan, siis de facto nimittämällä presidentin?!?

Siis milloin tämä vallankumous sinusta tapahtui? USA:n (ja kansainvälinen) media on "julistanut" vaalien voittajan kauan ennen vaalituloksen virallista vahvistamista (saati sitä, että valitsijamiehet Washingtonissa antaisivat ne äänensä ja sitä kautta oikeasti valitsisivat presidentin) ainakin niin kauan kuin minä muistan. Oikeastaan ainoa poikkeus on vuosi 2000, kun tulos jäi roikkumaan Floridan uudelleenlaskusta. Ja siellä marginaali oli jotain satoja ääniä, joten oli realistista ajatella, että se olisi voinut uudelleenlaskussa jopa muuttuakin. Nyt erot äänimäärissä ovat selvät, suunnilleen yhtä selvät kuin viime vaaleissa. Biden tulee todennäköisesti saamaan 306 valitsijamiestä, joka on enemmän kuin se, mitä Trump sai viime kerralla. Tuossa on sen verran marginaalia, että edes vaalituloksen muuttuminen yhdessä osavaltiossa (joka nyt siis on huomattavasti epätodennäköisempää kuin vuonna 2000) ei muuttaisi sitä, kenestä tulee presidentti. Mitä sinusta median pitäisi tehdä toisin kuin mitä se teki esim. 2016 (kun silloin oli muuten hyvä syy olettaa ulkovaltojen kuten Venäjän vaikuttaneen vaaleihin, mikä sittemmin osoittautui jopa todeksi)?

Tällä hetkellä pienin määrä sellaisia osavaltioita joiden tuloksen kääntyminen riittäisi kääntämään vaalin Trumpin voitoksi taitaa olla kolme, kun otetaan huomioon se missä osavaltioissa äänimääräero on edes jollain tapaa marginaalinen. Käytännössä nämä olisivat Georgia (0,20 prosenttiyksikön ero), Arizona (0,51) ja Pennsylvania (0,64). Näin siis tämänhetkisen ääntenlaskennan tulosten perusteella. Uskottomia valitsijamiehiä tarvitsisi enemmän kuin missään presidentin valitsijamiesvaaleissa on tähän mennessä esiintynyt...

[Alarik]

...
Koko tämä demokratian horjuttaminenhan etenee suoraan pelikirjan mukaan. ...Mielenkiintoista myös huomata miten näitä talking pointteja aletaan toistaa ad nauseam, aivan kuin ne muuttaisivat mitään suuntaan tai toiseen...

Jos nyt vähän itsekin lähtisin foliolaukalle ja miettisin sellaista vaihtoehtoa, että tällä massiivisella epäilyksen kylvämisellä ja demokratian halveksunnalla Trump ...ja tätä kautta sitten saadaankin yhdysvallat lopulisesti hajotettua. Voittajia tässä kuviossa ovat tietysti Kiina ja Kreml...

Aika näyttää miten käy sekä sen, istuvatko nämä hyödylliset idiootit entisen suurvallan palavissa raunioissa hokien "this is fine".

Demokraatit ja media on koko Trumpkauden horjuuttaneet demokratiaa suoraan pelikirjan mukaan, toistaneet samoja salaliittoteorioitaan, pilkanneet ja keksineet omasta päästään kritiikkiä - kylväneet massiivisesti epäilyksiä, halveksuneet demokratiaa, provosoineet kannattajat särkemään paikkoja ja kaatamaan patsaita, maksimoineet koronavahingot alueidensa vanhuksilleen ja taloudelleen...

Siitä ei kiva kyllä tietenkään ole aiheutunut mitään haittaa, päinvastoin he ovat hyvällä asialla olevia hyvin viisaita ja oikeamielisiä. Kaikki tekonsa ovat siksi hyvät ja kritiikittömät.

Oranssinahkainen rumatukkainen Trump sen sijaan puhuu törkeästi, jossain, varmasti oli jotain, sillai aika törkeätä pilkkaa. Ei saisi. Kaikki muut saa haukkua, Trump ei.

Kun Biden sanoo vaalikiertueella tapaamaansa miestä läskipääksi, on se hienostunutta. Kun Biden sanoo nuorta naista valehtelevaksi koirannaamaiseksi, on se ihan ok. Trump on melkein yhtä törkeä puheissaan, joten on kai hyvä valita se vielä vähän törkeämpi ja oikeasti idiootti.

Lisäksi kun Trump kritisoi laskentaa ja vaalia, niin onhan se monta kertaa pahempaa kuin 3-4 vuoden yhtäjaksoinen USAn, äänestäjien demokratian ja pressan aseman rapauttaminen keksityillä syytöksillä ja kaikella mahdollisella vääristelyllä medioissa.

[Demlan it-tuki]

Tässä vaiheessa tuo on oikea kanta, jota olisi odottanut myös länsimaisilta valtionpäiltä.
[tweet]1325730738923188224[/tweet]

tästä myös voi ottaa jotain suuntaviivoja siihen, että millaista viestiä venäjä haluaa pyörittää keskustelussa 

siis jos ihmetyttää millaista venäjän vaalivaikuttaminen oli tällä kertaa, niin... 

[Jaakko Sivonen]

Edes viime vaaleissa, kun siis Clinton voitti kaikki äänet selvästi, ei yksikään Trumpin valitsijamies livennyt rintamasta, vaan äänesti juuri niin kuin hänen pitikin. Tässä vaalissa olisi vielä ihmeellisempää, jos joku Bidenin valitsijamies niin tekisi.

Korjattakoon sen verran, että kaksi Trumpin valitsijamiestä Texasissa oli 2016 "faithless" -- yksi äänesti Ron Paulia ja toinen John Kasichia. Samoissa vaaleissa viisi Clintonin valitsijamiestä oli uskottomia -- kolme heistä äänesti Colin Powellia, yksi Bernie Sandersia ja yksi Faith Spotted Eaglea.

Aiemmin tänä vuonna korkein oikeus päätti, että osavaltio voi halutessaan erottaa uskottoman valitsijamiehen ja tuoda varamiehen tilalle. Kaikissa osavaltioissa ei kuitenkaan ole tällaisia lakeja.

[Sir]

Niinhän ne ovat tehneet sen joka ikisissä vaaleissa, jonka pystyn muistamaan (netissä on kaivettu esimerkkejä vastaavasta ainakin 1840-luvulta alkaen, silloin tietenkin puhtaasti paperilehdistössä). Useimmissa vaaliyönä ja aivan joka kertaa ennen perustuslain määrittämän valitsijamiesten suorittaman äänestyksen toteutumista. Tietysti virallista merkitystä sillä ei ollut silloin eikä ole nyt, mutta tämä taas puolestaan ei muuta ilmeistä tosiasiaa, että Biden voitti vaalit.

Aivan ja joskus media on tosiaan mennytkin metsään niine julistuksineen, kuten esim. tässä kuuluisassa vuoden 1948 tapauksessa: Dewey defeats Truman. Tuo Trumanin tapaus johtui siitä, että lehden piti mennä painoon ennen kuin tulos oli selvillä. Nykyisen 24/7-median aikakaudella mediafirmat voivat tietenkin luottaa siihen, että tulos oikeasti on selvä ennen kuin alkavat sitä julistaa. Nyt julistus ajoittui siihen hetkeen, kun Bidenin johto Pennsylvaniassa ylitti 0.5%:n rajan, joka siellä on raja uudelleenlaskulle.

Sen kuitenkin sanoisin, että jos Nevada olisi saanut tuloksensa valmiiksi ennen Pennsylvaniaa, niin olisi ollut todella mielenkiintoista nähdä, mitä Fox News olisi tehnyt, kun he olivat jo julistaneet Arizonan menevän Bidenille, eikä minusta se ole edelleenkään selvä tapaus. Heidän olisi kuitenkin tuossa tilanteessa pitänyt joko julistaa Biden presidentiksi, koska Nevadan äänet olisivat vieneet hänet 270:en tai sitten perua siinä saman tien Arizonan julistuksensa. Pennsylvania siis pelasti heidät tältä nöyryytykseltä, eikä kukaan tule enää myöhemmin muistamaan tätä episodia. Ei, vaikka Arizona jopa kääntyisi Trumpille.

[Valli]

Pikku hiljaa homma etenee.

[tweet]1325581205673287682[/tweet]

[Alarik]

Ihan tasavertaisuuden vuoksi kannatan Bidenin ja Senilistien dissausta seuraavat neljä vuotta jos niin käy että Biden pressaksi kruunataan. Mutta jos niin käy, niin saavatpahan kaivaa omaa kuoppaansa sitten antaumuksella kommunismeineen. Sotaherrat ainakin kiittää.

Kun Clintonin kannattajat narisevat vuosikaupalla siitä että Trumpin valinta oli väärin, heitä pidetään täällä kyvyttöminä hyväksymään demokraattisen vaalin tulosta ja heidän valitustaan epäherrasmiesmäisenä käytöksenä.
...
Vaikkei "ole se muutos jonka haluat nähdä" olekaan väitetty Gandhin lausahdus, se on mielestäni ihan kannatettava ajatus. Mikä on se muutos jota tässä nyt tavoitellaan?

En tiedä. Sitä pitäisi kysyä Demokraattipuolelta, koska he olivat se muutos normaaliin - jotain he halusivat nähdä varmaan.

Heidän kannattajansa ainakin varmaan oikein toivovat, että kaikki ottavat mallia esikuva-demokraateistaan ja tästä edespäin toimitaan esikuviensa mukaan.

Vai eikö demokraatit kuitenkin kelpaa esikuviksi tässä? Eikö kansakin kannata sitä demokraattien ja mediankin toimintatapaa? Kannatatko sinä, demokraattien ja Bidenin toimintaa, tai Trump-kriitikot?

[JT]

Kaikkia en jaksa perat,a mutta otetaan yksi alusta ja lopusta:

-Nevadasta paljastui 9000 äänestänyttä, jotka eivät oikeasti asu osavaltiossa

Tosiasiallinen ja juridinen asuminen ovat eri asioita. Trumpin perhe äänesti Floridassa (tietääkseni täysin laillisesti).

Tapa 2 nähtiin viimeksi Bush vs. Gore -vaaleissa, kun Gore ehdittiin jo julistaa Floridan ja presidentinvaalien voittajaksi

Tätä ei koskaan tapahtunut.

Tietääkseni White House on virka-asunto. Muistaakseni herra ja rouva Trump asuvat ihan virallisesti nykyään Floridassa. Eiköhän sieltä golf-kentän laidalta löydy ainakin joku talviasuttava jalasmökki.

Olet siinä oikeassa, että Al Gorea ei julistettu virallisesti voittajaksi, mutta vaaleja paikanpäällä seuranneena muistan, että esimerkiksi valtamedia juhli jo Al Gorea varmana voittajana.
Sihen myös Tiina Wiik tässä viitannee.

[Sir]

Tässä kiteytyy Senilistien vika. Näytää olevan ihan OK, että ääniä merkitään miten sattuu kunhan oma leiri hyötyy siitä.

Ei, vaan on ok, että virheitä näin valtavassa prosessissa tapahtuu ja ne sitten ajan myötä korjataan. Sanoisin, että ennemminkin olisi ihme, jos yhtään virhettä ei laskemisessa tai kirjaamisessa tapahtuisi. Kuten sanottua, nämä virheet on korjattu hyvin nopeasti. Ehkä eniten foliopäiden keskuudessa hälinää herätti se, kun (olikosenyt) Wisconsinissa joku vaalivirkailija jossain piirikunnassa vahingossa pani nollan perään siihen Bidenin lukuun, joka meni epävirallisena osalvaltiolle ja siksi hetken näytti siltä, että Biden oli yhtäkkiä saanut 130 000 lisä-ääntä. Ensinnäkin tämä virhe korjattiin hyvin nopeasti ja toiseksi kyse ei ollut kyseisen piirikunnan virallisten tulosten kirjaamisesta, vaan siitä, mikä koitettiin mahdollisimman nopeasti lähettää osavaltiolle, koska tosiaan koko maailma seurasi touhun etenemistä.

Kun ihmiset ovat ilman riittävää yöunta ja paineen alla, niin he tekevät virheitä. Tämä on fakta, eikä siinä ole kyse mistään vilppipelistä. Näiden Michiganin, Wisconsinin ja Pennsylvanian hidas laskenta olisi helpottunut sillä, jos niissä olisi annettu ennakkoäänet prosessoida sitä mukaa, kun ne tulivat sinne, kuten esim. Ohiossa ja Floridassa tehtiin. Tällöin ne olisi saatu laskea täysin rauhassa ennen vaalipäivää ja virheiden tapahtuminenkin olisi jäänyt vähemmäksi. Mutta republikaanit, jotka pitivät valtaa osavaltion senaatissa, eivät tätä halunneet sallia.

Toivottavasti myös korjaavat näkemystään sitten kun tulos on on virallisesti varma ja vaikka aiempi näkemys on osoittautunut vääräksi.

Oleellisempi kysymys on, että mitä sinä, @Mandula tulet tekemään. Siinä vaiheessa, kun virallinen tulos on julistettu, ja jos se sanoo, että Biden voitti, niin tunnustatko tämän vai jatkatko näiden salaliittoteoriasivujen kahlaamista, koska siellä ihan takuuvarmasti riittää senkin jälkeen juttua siitä, kuinka Biden voitti vaalit vilpillä? Ja ennen kaikkea uskotko, että kaikki siellä kirjoittavat ovat puhtaat jauhot pussissa, eikä esim. palkkakuitissa lue GRU?

[foobar]

Pikku hiljaa homma etenee.

[tweet]1325581205673287682[/tweet]

Joissakin osavaltioissa ennen vaalipäivää kuolleet (mutta tietenkin elossa vaaliin rekisteröityneet) äänestäjät lasketaan mukaan äänestystulokseen, joissakin taas ei. Michiganin käytäntö ei ole suoralta kädeltä ilmeinen. Näitä absentee ballottejahan on voinut lähettää takaisin jo kuukausi ennen vaalipäivää. Kuolleeksi todettujen äänestäjien määrä ei kuitenkaan poikkea kertaluokkia siitä minkä verran äänestäneiksi rekisteröityneitä voisi odottaa kuolevan tuon kuukauden aikana...

Tuo "CoA flag" (Change of Address) onkin sitten kiinnostavampi juttu. Kun asiaa googlaa tulee vastaan kymmenittäin, ellei sadoittain laitaoikeistolaisia sivuja joilla asialla revitellään käytännössä identtisin sanamuodoin. Otan jutun hieman vakavammin kun se pääsee esim. Fox Newsin uutisvirtaan (ei siksi että pitäisin Foxia hienona uutislähteenä, mutta jos se ei sinne pääse, lienee selvää että väitteiden paikkansapitävyys tai merkittävyys ei ole korkea).

[RP]

Tietääkseni White House on virka-asunto. Muistaakseni herra ja rouva Trump asuvat ihan virallisesti nykyään Floridassa.
Eiköhän sieltä golf-kentän laidalta löydy ainakin joku talviasuttava jalasmökki.

Analogia on varsin suora sotilastukikohdassa toisessa osavaltiossa tai vaikka ulkomailla asuvaan sotilaaseen, jolla (äänestys)kirjat Nevadassa, ja jollaisia trumpistit nyt syyttävät vaalivilpistä (Paitsi että rouva Trump ei kyllä ole koskaan oikeasti asunut Floridassa. Valkoiseen taloon hän muutti New Yorkista. Silti, en väittänyt järjestelyä laittomaksi).

vaaleja paikanpäällä seuranneena muistan, että esimerkiksi valtamedia juhli jo Al Gorea varmana voittajana.

Vuosi 2000 ei ole sellaista varhaista kivikautta, etteikö sinun pitäisi pystyä sitten löytämään edes yksi (ei-photoshopattu) tuota tukeva uutisotsikko Internetin syövereistä .

[Mandula]

Tässä vaiheessa tuo on oikea kanta, jota olisi odottanut myös länsimaisilta valtionpäiltä.
[tweet]1325730738923188224[/tweet]

tästä myös voi ottaa jotain suuntaviivoja siihen, että millaista viestiä venäjä haluaa pyörittää keskustelussa 

siis jos ihmetyttää millaista venäjän vaalivaikuttaminen oli tällä kertaa, niin...

Ei kai tästä muuta voi päätellä kuin sen, että Putin on ollut vaikuttamassa Bidenin "voittoon" ja koska on tästä tietoinen, tietää myös sen että trump on päässyt jäljille ja homma menee reisille.

[Sir]

Hämmentävät vaalit.

Kerran sadassa vuodessa Ohio äänestää muuta kuin voittavaa ehdokasta. Harvinaista myös että istuva pressa häviää. Varmaan jotenkin scämmätty tai korona tosissaan vaikutti lammasväestöön sen verran. Georgiaan ja Arizonaan tietty tullut suuret määrät uusia kehitysmaalattari ja neemu äänestäjiä niin äänestävät muiden parasiittien tavoin tulonsiirto-demareita.

En tuota salaliittoteoriaasi muuten kommentoi, mutta sen verran sanon tulonsiirroista, että ne osavaltiot, jotka ovat liittovaltion nettomaksajia äänestivät pääosin Bidenia, kun taas Trumpia äänestivät ne nettosaajat.

Viisi suurinta nettosaajaa ovat Etelä-Carolina, Pohjois-Dakota, Lousiana, Florida ja Alabama. Esim. tuo Etelä-Carolina saa takaisin lähes $8 jokaista liittovaltiolle maksamaansa dollaria kohtaan. Ja siis nuo kaikki 5 menivät Trumpille. Suurimmat nettomaksajat ovat Delaware (heh, ironisesti Bidenin oma osavaltio), Minnesota, Illinois, Nebraska, Ohio. Noista 3 viidestä meni siis Bidenille.

Eli siis kun puhutaan liittovaltiotason tulonsiirroista, niin ne Bidenia kannattaneet osavaltiot kantavat Trumpia kannattaneita osavaltioita. Jos siis Bidenin äänestäjät haluavat sitä tulonsiirtoa lisätä, niin he toimivat omaa etuaan vastaan. Toisin kuin Trumpin äänestäjät, he eivät siis tuijota omaa napaansa, vaan katsovat sitä, mikä on parhaaksi koko maalle.

[Mandula]

Tässä kiteytyy Senilistien vika. Näytää olevan ihan OK, että ääniä merkitään miten sattuu kunhan oma leiri hyötyy siitä.

Ei, vaan on ok, että virheitä näin valtavassa prosessissa tapahtuu ja ne sitten ajan myötä korjataan. Sanoisin, että ennemminkin olisi ihme, jos yhtään virhettä ei laskemisessa tai kirjaamisessa tapahtuisi. Kuten sanottua, nämä virheet on korjattu hyvin nopeasti. Ehkä eniten foliopäiden keskuudessa hälinää herätti se, kun (olikosenyt) Wisconsinissa joku vaalivirkailija jossain piirikunnassa vahingossa pani nollan perään siihen Bidenin lukuun, joka meni epävirallisena osalvaltiolle ja siksi hetken näytti siltä, että Biden oli yhtäkkiä saanut 130 000 lisä-ääntä. Ensinnäkin tämä virhe korjattiin hyvin nopeasti ja toiseksi kyse ei ollut kyseisen piirikunnan virallisten tulosten kirjaamisesta, vaan siitä, mikä koitettiin mahdollisimman nopeasti lähettää osavaltiolle, koska tosiaan koko maailma seurasi touhun etenemistä.

Kun ihmiset ovat ilman riittävää yöunta ja paineen alla, niin he tekevät virheitä. Tämä on fakta, eikä siinä ole kyse mistään vilppipelistä. Näiden Michiganin, Wisconsinin ja Pennsylvanian hidas laskenta olisi helpottunut sillä, jos niissä olisi annettu ennakkoäänet prosessoida sitä mukaa, kun ne tulivat sinne, kuten esim. Ohiossa ja Floridassa tehtiin. Tällöin ne olisi saatu laskea täysin rauhassa ennen vaalipäivää ja virheiden tapahtuminenkin olisi jäänyt vähemmäksi. Mutta republikaanit, jotka pitivät valtaa osavaltion senaatissa, eivät tätä halunneet sallia.

Toivottavasti myös korjaavat näkemystään sitten kun tulos on on virallisesti varma ja vaikka aiempi näkemys on osoittautunut vääräksi.

Oleellisempi kysymys on, että mitä sinä, @Mandula tulet tekemään. Siinä vaiheessa, kun virallinen tulos on julistettu, ja jos se sanoo, että Biden voitti, niin tunnustatko tämän vai jatkatko näiden salaliittoteoriasivujen kahlaamista, koska siellä ihan takuuvarmasti riittää senkin jälkeen juttua siitä, kuinka Biden voitti vaalit vilpillä? Ja ennen kaikkea uskotko, että kaikki siellä kirjoittavat ovat puhtaat jauhot pussissa, eikä esim. palkkakuitissa lue GRU?

Ei ole OK, että vaaleissa tapahtuu näin räikeitä "virheitä" joita vielä peitellään ja vääristellään. Eikä ole OK, että ne "virheet" "ajan kanssa korjataan", eli silloin kun on jo myöhäistä. Trump on tätä vaatiut, että ne "virheet" korjatan heti, mutta se ie Senilisteille sovi, no, tiedät kyllä miksi.

Ja mitä minä tulen tekemään? Jos vaalit saadaan perattua täikammalla läpi ja vale/laittomat äänet poistettua tuloksesta ja äänet vieläpä menevät niilel tarkoitetuille henkilöille, niin tietenkin tulen tuloksen hyväksymään.

Enkä tietääkseni ole mitään salaliittosivustoja kahlannut, no HS yms silloin tällöin, joten joo sovitaan että kahlaan salaliittosivustoja.

Sinulta ja kaveireiltasi en edes kysy, nytkin on niin vaikea myöntää että Biden pääsi tähän tilanteeseen epärehellisin keinoin (enkä tarkoita, että tuo holhottava vanhus olisi henkilökohtaisesti tästä vastuussa, vaan naruista vetelevät takapirunsa).

[foobar]

Ihan tasavertaisuuden vuoksi kannatan Bidenin ja Senilistien dissausta seuraavat neljä vuotta jos niin käy että Biden pressaksi kruunataan. Mutta jos niin käy, niin saavatpahan kaivaa omaa kuoppaansa sitten antaumuksella kommunismeineen. Sotaherrat ainakin kiittää.

Kun Clintonin kannattajat narisevat vuosikaupalla siitä että Trumpin valinta oli väärin, heitä pidetään täällä kyvyttöminä hyväksymään demokraattisen vaalin tulosta ja heidän valitustaan epäherrasmiesmäisenä käytöksenä.
...
Vaikkei "ole se muutos jonka haluat nähdä" olekaan väitetty Gandhin lausahdus, se on mielestäni ihan kannatettava ajatus. Mikä on se muutos jota tässä nyt tavoitellaan?

En tiedä. Sitä pitäisi kysyä Demokraattipuolelta, koska he olivat se muutos normaaliin - jotain he halusivat nähdä varmaan.

Heidän kannattajansa ainakin varmaan oikein toivovat, että kaikki ottavat mallia esikuva-demokraateistaan ja tästä edespäin toimitaan esikuviensa mukaan.

Vai eikö demokraatit kuitenkin kelpaa esikuviksi tässä? Eikö kansakin kannata sitä demokraattien ja mediankin toimintatapaa? Kannatatko sinä, demokraattien ja Bidenin toimintaa, tai Trump-kriitikot?

Ei minua juurikaan kiinnosta sitoutua "esikuviin" Jenkeistä. Pidän tässä vain erittäin todennäköisenä ettei vaalien lopputulosta muuttavia epäselvyyksiä löydy, ja että Trumpin puheet eivät perustu rehelliseen näyttöön. Tässä suhteessa minulle on tärkeämpää hakea toteen näytettävää kokonaiskuvaa ja hyväksyä demokraattisen vaalin tulos kuin sitoutua minkään ryhmän intresseihin.

[Mestarin Oppipoika]

Täytyy kyllä nostaa hattua teille, jotka jaksatte täällä argumentoida tätä jäätävää disinformaatio- ja salaliittoteoriatulvaa vastaan.

Todellisuusvastaisuus ei rajoitu vihervasemmistoon, se on selvä.

Sitten kun Trump oikeusjuttujensa kaatuessa vastahakoisesti luopuu vallasta (ja ehkä jopa myöntää hävinneensä) niin kehitellään uudet salaliittoteoriat, ja foliohattujen suuri tarina vaalivilpistä jää elämään.

Niin moni on tämän joukkoharhan vallassa, että vedonlyöntimarkkinoillakin saa käytännössä riskittömästi kuuden prosentin tuottoa pääomalle, mikä vähän helpottaa sitä tuskaa, jota erinäisten keskustelufoorumien ja Twitterin lukeminen aiheuttaa.

[Sir]

Lehdistön missio tuntuu tosi pitkään olleen vaikuttaa politiikkaan, kuin välittää tiedoa rehellisesti,

Pitää varmaan paikkaansa. Etenkin Fox News pantiin 1990-luvulla pystyyn vain ja ainoastaan tästä syystä. Ja hyväksyn sen kritiikin, että ennen vaaleja sillä, mitä media on sanonut, on voinut olla vaikutusta siihen, miten ihmiset ovat äänestäneet, mutta sinä nostit tässä nyt hälyn siitä, miten vaalin tulos on uutisoitu. Ei ole mitään viitteitä siitä, että sen suhteen olisi tehty mitään aiemmasta poikkeavaa (ehkä Fox Newsin Arizonan julistus oli ennenaikainen, mutta muuten on menty varsin konservatiivisen kaavan mukaan). Ja siis ennen kaikkea, nämä julistukset eivät vaikuta siihen ääntenlaskuun. Ihan sama, mitä media julistaa. Ääntenlaskijat tekevät työnsä ihan sen mukaan, mitä heille on sanottu, eli laskevat äänet loppuun asti ja sitten tarvittaessa jopa uudestaan tarkistuslaskennassa. Mikä on se mekanismi, jolla media sinusta vaikuttaa yhtään mihinkään enää tässä ääntenlaskuvaiheessa?

Nyt tilanne on kuitenkin sikäli erikoinen, että istuva presidentti ei hyväksy vaalitulosta, ja aikoo esittää todisteet vaalivilpistä. Siinä mielessä media olisi voinut odottaa sen, että Trump näyttää kätensä.

Miksi median pitäisi lähteä tähän Trumpin peliin mukaan? Ennemminkin minusta asia on niin, että jos Trumpista vaalitulos on vilpillinen, niin esittäköön siitä todisteet ennen kuin alkaa ladella tuollaisia syytöksiä. Toistaiseksi media on asiaa uutisoinut niin, että Trump on tosiaan esittänyt noita syytöksiä, mutta ei ole niille esittänyt mitään todisteita. Onko tässä uutisoinnissa sinusta jotain virheellistä?