Sotahistoriaketju

[repsikka]

Laitan tämän tänne... Jykevä suomalainen ase 30-luvun alun panssareihin ja myöhemmin kalustotuhoamisiin pitkältä matkalta.
https://www.youtube.com/watch?v=Y9qHv_XEAZg

Muistaakseni nuo annettiin Interarmsille vastineeksi isosta pinosta Sten-konepistooleja

Minä taas jäin siihen käsitykseen, että Stenit saatiin vaihdossa laatikolliseen jonkun varikon nurkasta löytyneitä Colt-pistooleita, jotka oli aikoinaan tilattu tsaarin armejalle. Nykyään keräilyharvinaisuuksia.
Niin tai näin.
  Olen monessakin lähteessä törmännyt tietoon, että pst-kivääreitä oli jaettu vahvennukseksi kenttävartioihin. En oikein jaksa ymmärtää, mitä tarkoitusta ne siellä korvessa palvelivat. Ampuma-alaahan ei ollut rapoisesti, valmiiksi rakennettuja asemia on pitänyt olla siilipuolustuksen tarpeisiin, aseen liikuttelu taistelun aikana toivotonta, a-tarvikevarasto niukka. Lisäksi tuollainen isohko maali on ollut mieluinen hyökkääjälle.

[HDRisto]

Aika paljonkin noita kiväärejä tehtiin.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Lahti_L-39
"Sotien jälkeen asetyyppiä oli jäljellä noin 1650 kappaletta, ja vuonna 1951 vielä 1333 kappaletta. Vuosina 1960–1961 noin 1 000 asetta myytiin lähinnä yhdysvaltalaisille keräilijöille. Loput säilyivät Puolustusvoimien varastoissa, ja aseen käyttämistä helikoptereiden torjuntaan harkittiin. Vuonna 1986 loput aseet joko myytiin tai hävitettiin".

[Dangr]

Laitan tämän tänne... Jykevä suomalainen ase 30-luvun alun panssareihin ja myöhemmin kalustotuhoamisiin pitkältä matkalta.
https://www.youtube.com/watch?v=Y9qHv_XEAZg

Muistaakseni nuo annettiin Interarmsille vastineeksi isosta pinosta Sten-konepistooleja

Minä taas jäin siihen käsitykseen, että Stenit saatiin vaihdossa laatikolliseen jonkun varikon nurkasta löytyneitä Colt-pistooleita, jotka oli aikoinaan tilattu tsaarin armejalle. Nykyään keräilyharvinaisuuksia.
Niin tai näin.
...

Näytti menneen Ternejä sekä sekalaista muuta:

" Sten-konepistoolit oli tarkoitus vaihtaa Mm. vanhentuneisiin noin 75 000 Terni-kivääriin ja noin 2 500 sekalaiseen pikakivääriin ja näiden ampumatarvikkeisiin sekä varusteisiin. Palokangas (1991a), s. 315; Puolustusministeriö, Sten-konepistoolihankinnat, vaihdossa luovutettavat aseet, 1957–1958, T 22220/200, Kansallisarkisto"

https://www.doria.fi/bitstream/handle/10024/160386/SM1227.pdf

[Shemeikka]

OT Terni-kivääri on tiettävästi viralliselta nimeltään Mannlicher-Carcano. Lee Harvey Oswald ampui sellaisella (väitteen mukaan) presidentti John F Kennedyn.

Onkohan kukaan tutkinut onko Oswaldin Ternillä Suomikytkös?

[Dangr]

OT Terni-kivääri on tiettävästi viralliselta nimeltään Mannlicher-Carcano. Lee Harvey Oswald ampui sellaisella (väitteen mukaan) presidentti John F Kennedyn.

Onkohan kukaan tutkinut onko Oswaldin Ternillä Suomikytkös?

Muistakseni oli eri kaliiperia kuin Suomessa olleet ternit. Eli ei olisi kytkentää.

Edit: Tsekkasin wikipediaa:

"Talvisodan jälkeen Suomeen saapui Italiasta kymmeniä tuhansia Carcano M91/38 -kiväärejä, joita suomalaiset joukot tiettävästi vihasivat; aseen epästandardi 7,35×51 mm patruuna...

Lee Harvey Oswald käytti kiikaritähtäimellä varustettua, 6,5×52mm Mannlicher-Carcano -patruunalle pesitettyä Carcano M91/38 -kivääriä murhatessaan presidentti Kennedyn marraskuussa 1963."


https://fi.wikipedia.org/wiki/Carcano

[Faidros.]

Yöllä tuli katsottua Das Boot-elokuva ties monennenko kerran? Paras sotaelokuva ikinä!
Seuraavassa videossa on vertailtu WW2 Tyynenmeren sukellusvenesotaa Itämerellä käytyyn.
https://www.youtube.com/watch?v=q5ezz2ORMJA

[Dr Manhattan]

^ Yksi todella vähälle huomiolle on jäänyt Hollannin laivaston ja sukellusveneiden osuus Tyynenmeren sodassa.

Toisaalta, kaikkien paitsi cccp:n, Englannin ja USA:n osuus on enimmäkseen unohdettu kaikkialla paitsi muiden maiden omassa historiankirjoituksessa.

[Faidros.]

Tämä on sotadokumenttien klassikko. Huomioikaa kuinka lentäjä-ässät antaa myös kunnioituksen ilmavavontalotille ja mekaanikoille.
Karmea tarina on siitä, kun tuleen ammutun ryssän pommarin ohjaaja hyppää laskuvarjolla ja törmää Fokkerin siipeen pää edellä! Kentällä oli jäljellä enää pää jäljellä Fokkerin siiven sisällä, jonka ohjaajan lemmikkisusikoira heti haistoi.

https://www.youtube.com/watch?v=P4ujrQvNYXI

[Faidros.]

Haastattelu on totta, mutta kuvamateriaali on fiktiota, tai ei siis liity kerrottuun tarinaan.
https://www.youtube.com/watch?v=MskaL88Vl-o

[Nikolas]

Oliko se Chicagossa, kun pankkirosvot ampuivat tuolla itselleen kulkutien pankkiholviin, epämääräisellä määrällä laukauksia.

Tapaus herätti mielenkiintoa sen verran että tuotettiin löyhästi tapaukseen pohjautuva elokuva Thunderbolt and Lightfoot (suom. Rajut kaverit). Elokuvassa pankkimurtoon käytettiin sveitsiläistä Oerlikon PST-kivääriä, joka ampui myös 20 mm patruunaa, tosin eri patruunaa kuin Lahti L-39 ampui.

Elokuvan tapahtumat eivät juurikaan vastaa oikeasti tapahtunutta pankkimurtoa muilta osin kuin että molemmissa pankkiholvin avaamiseen käytettiin 20 mm PST-kivääriä.

Italiassa valmistettiin todella pieniä panssarivaunuja, joista yksi versio L3/35CC oli varustettu 20 mm PST-kiväärillä.

Tuo 20 mm patruuna jäi pian liian köykäiseksi panssarintorjuntaan, mutta Suomessa sille löydettiin käyttöä ilmatorjunnassa. Tämä perustui siihen, että Neuvostoliiton IL-2 Sturmovikin lentäjät luottivat lentokoneen panssarointiin, ja suoraan kohti tuleva lentokone ei ole kivääriampujalle mahdoton maali, varsinkin kun PST-kivääri on puoliautomaattinen ja mahdollinen huti on nopea korjata. Valojuovallinen 20 mm musta luoti läpäisi lentokoneen panssarin helposti. Suomessa keksittiin kiinnittää Lahti L-39 puun kantoon kevyesti mukana kulkevalla sovittimella. Suujarrustakin huolimatta kivääri potkaisee aika rajusti, ja kiinnitys puun kantoon vähensi ampujan vastaanottamaa rekyyliä.

[Titus]

Jossakin Juutilaisen haastatteluvideossa alasammuttujen joukossa vilahtaa P38 Lightning ja pari Mustangia.

Katselin vanhoja googlattuja foorumilähteitä, mutta vissiin kumpaakaan konemallia ei ole varmistettu alasammutuksi Suomalaisten toimesta ? Vai onko tähän tullut päivitettyä tietoa.

edit: boonuskysymyksenä: kuinka hyvin Suomessa tiedettiin esim liittoutuneiden uudet konemallit ja mistä tieto Suomeen (lentäjille) tuli ?

[P]

.

Tuo 20 mm patruuna jäi pian liian köykäiseksi panssarintorjuntaan, mutta Suomessa sille löydettiin käyttöä ilmatorjunnassa. Tämä perustui siihen, että venäläiset IL-2 Sturmovikin lentäjät luottivat lentokoneen panssarointiin, ja suoraan kohti tuleva lentokone ei ole kivääriampujalle mahdoton maali, varsinkin kun PST-kivääri on puoliautomaattinen ja mahdollinen huti on nopea korjata. Valojuovallinen 20 mm musta luoti läpäisi lentokoneen panssarin helposti. Suomessa keksittiin kiinnittää Lahti L-39 puun kantoon kevyesti mukana kulkevalla sovittimella. Suujarrustakin huolimatta kivääri potkaisee aika rajusti, ja kiinnitys puun kantoon vähensi ampujan vastaanottamaa rekyyliä.

Mielestäni vielä toteutettiin  vielä noihin perustunut kaksiputkinen 20mm ilmatorjuntatykki? Moinen oli muistaakseni  Ilomantsissa Taistelijan talon pihalla 90-luvulla.

[Pyhä Olavi]

"Jossakin Juutilaisen haastatteluvideossa alasammuttujen joukossa vilahtaa P38 Lightning ja pari Mustangia.

Katselin vanhoja googlattuja foorumilähteitä, mutta vissiin kumpaakaan konemallia ei ole varmistettu alasammutuksi Suomalaisten toimesta ? Vai onko tähän tullut päivitettyä tietoa.

edit: boonuskysymyksenä: kuinka hyvin Suomessa tiedettiin esim liittoutuneiden uudet konemallit ja mistä tieto Suomeen (lentäjille) tuli "
Mustang lienee Yak 9 ja Lightning sotasaalis-FW 189. Ilmavoimat jakoi lentokonetunnistuskuvastoja, joihin materiaali saatiin Saksasta tai liittoutuneiden ilmailulehdistä Tukholman kautta. Viimeisin tunnistuskuvasto tuli keväällä 1944, siinä oli Mustang, mutta ei viimeisiä Yak-versioita. Muuten näyttivät olleen ajan tasalla. 

[Tunkki]

P-38 on kyllä semmoisen muotoinen ja näköinen vehje että sitä ei luulisi ihan äkkiä väärin tunnistettavan. Mutta taistelun nopeasti vaihtuvat tilanteet ja "fog of war" selittänevät.

[Pyhä Olavi]

Silloin kuvia ja piirroksia koneista oli vähän, ei pilotit niitä iltaisin tutkiskelleet. Aika oli toinen.

[Titus]

^ ^ (edit toinen nuoli  )
Nykyään kyllä, mutta kuvittele silloinen taistelutilanne konetta vastaan jota et edes tunnista. "Tunnistuksen" taisi tehdä joku muu raportin perusteella.

WW2 lentokonehommat on kyllä sellaista asiaa, että aina jää tuntikausiksi lueskelemaan ja aina löytää uutta juttua. Sama sen ajan merisodankäynnissä.

[Tunkki]

offtopic: Titukselle muillekin tiedoksi että jos haluatte asiallista "dokumenttia" WW2 sekä meri- että ilmataistelusta niin Youtubessa kanava "The Operations Room".

Sama kanaali käsittelee uudempiakin juttuja mutta WW2 Tyyni meri on tuolla tekijällä hyvin edustettuna. Suosittelen voimakkaasti. Tyyli on minimalistinen "animoitu" eli noin ikäänkuin kartalla esitetään
mitä tapahtui, miksi, ja miksi onnistui tai sitten ei.

edit: Esimerkki tarvitaan, vaikkapa Battle of Midway: https://www.youtube.com/watch?v=6HkBW7X7LaU

[Pyhä Olavi]

"Nykyään kyllä, mutta kuvittele silloinen taistelutilanne konetta vastaan jota et edes tunnista. "Tunnistuksen" taisi tehdä joku muu raportin perusteella." Olen jokusen hävittäjälentäjän kanssa jutellut, konetyyppi arvattiin plaraamalla tunnistuskuvastoa yhdessä laivueen tiedustelu-upseerin kanssa, siksi Jak 1 muuttui Spitfireksi, Yak 9  Mustangiksi, kummassakin ilmanottoaukko alla. Mitä nähtiin, soviteltiin kuvaston kuviin.

[Ari-Lee]

Aloin tutkimaan sivustoa, minkä ohitin aiemmin. Sepä on kehittynyt. Täytyykin lisätä itseni tuonne ja täydentää isoisäni profiili.

www.sotapolku.fi

Luin karmean tapahtuman Rukajärven tieltä. Nyt tiedän mitä on "Laisto". Se ei ole vastuun välttämistä vaan... lukekaa itse:

Kun suoraan tietä pitkin ei oikein päästy Tiiksaan, ruvettiin kiertämään Novinkajärven kaakkoispuolen kautta tarkoituksena katkaista Kiimasjärvi - Rukajärvi-tie. Samalla olis jääny Ontrosenvaaran venäläiset Lietmajärveltä etenevän Os. Seitamon ja Lieksasta & Kuhmosta etenevän muun 14. Divisioonan väliin. Tällä saarrostuskoukkauksella Tsirkka-Kemin ylityksen jälkeen tuli vastaan suo, jonka VENÄLÄISETKIN nykyään tuntee nimellä LAISTONSUO !

Paskamainen juttu! Kapt Eino Laisto (2. / I / JR10 ) TAPATTI  TURHAAN ½-komppaniaa nuoria varusmiehiä !

5.8 JR31:n keula oli peruuttanut suon ylimenon, koska suon vastalaidalla oli venäläinen varustetuissa asemissa !

Pataljoonankomentaja , maj. Frans Leppälax, aikoi odottaa ensin tykistön pehmitystä aamulla.

Jääkärijoukkueen johtaja, vänrikki Sinisalo epäili Laistolle hyökkäyksen järkevyyttä, mihin Laisto: " Aikooko vänrikki ryhtyä määräämään? Se on sotaoikeusjuttu! " Tähän Sinisalo: "Kyllä minä menen, jos komppanianpäällikkö on tosissaan " !!!

Ja komppanianpäällikkö oli !  Tykistön tulenjohtoupseeri oli paikalla ja sanoi, että tunnin päästä alkaisi pehmitys . Ei auttanut. Laisto komensi hyökkäykseen. Tuloksena 60 kaatunutta, 1921-syntyneitä varusmiehiä, ja 40 haavoittunutta . Suolta hengissä selvinnyt joukkueenjohtaja ltn Eero Ahtola veti Laistoa turpaan kiitokseksi ! Laistolla ei juuri ollut varaa puhua sotaoikeudesta ! Laisto poistettiin kotirintamalle (vasta!) kevättalvella 1942.

https://sotapolku.fi/sotapolut/jalkavkirykmentti-31/laistonsuo-jalkavkirykmentti-31--896407200/

"Mennäänpä tuosta suon yli niin että heilahtaa!"

[Nikolas]

Löysin vahingossa YouTubesta videon, jossa asiantuntija arvostelee elokuvissa esitettyjä taistelutaktiikoita. Nämä esimerkit ovat siis ajalta miekka, keihäs, heppa ja kivi.

https://www.youtube.com/watch?v=xPGdOXstSyk

[mck]

Joku mainitsi Stenit aiemmin. Vieläköhän niitä mahtaa olla varastoissa vai onko menneet sulattamoon?
Reilut 30v sitten niitä oli ainakin lavakaupalla nimeltä mainitsemattomassa luolassa ja itsekin niitä pääsin silloin hypistelemään.

[artti]

1939 - 1944 Ruotsin onneksi Suomen armeija kykeni torjumaan Neuvostoliiton hyökkäyksen, jonka ansiosta Ruotsin oli helpompi pysytellä puolueettomana. Ruotsin onneksi suomalaisissa oli vielä silloin pitkän evoluution ansiosta ja maatalousyhteiskuntaan siirtymisen ja teollisen vallankumouksen jälkeenkin vielä jäljellä metsästäjää niin paljon, että neuvostoliittolaiset sotilaat saivat sen tuta, että kun neuvostoliittolaiset tulivat niin suomalaiset tuumivat, että metsästys alkaa, nyt metsästetään

Talvisodan sähkeistä ilmenee, että Ruotsi pyrki välttämään toiseen maailmansotaan sekaantumista, kuten se teki ensimmäisessä maailmansodassa. Talvisodan sähkeistä ilmenee myös, että Suomen valtiojohdolla oli vaikeuksia suostua vastaanottamaan liittoutuneiden joukkoja. Liittoutuneiden aseet, kuten brittiläiset Blenheim lentokoneet ja yhdysvaltalaiset Brewster lentokoneet kyllä kelpasivat, mutta liittoutuneiden sotilaat eivät kelvanneet. Ehkä Suomen valtiojohto oli saksalaismielistä ja siksi liittoutuneiden aseet kyllä kelpasivat, mutta liittoutuneiden sotilaat eivät kelvanneet Suomelle. Sen sijaan välirauhan aikana ja Jatkosodassa Natsi-Saksan sotilaat kelpasivat erinomaisesti puolustamaan Lappia, ja Natsi-Saksan valmistamia aseitakin, kuten Messerschmitt Bf 109 lentokoneita ja Sturmgeschütz 40 Ausführung G rynnäkköpanssarivaunuja hankittiin Suomelle

(Historiantutkijat tietävät, että ennen toisen maailmansodan syttymistä liittoutuneet varustelivat ennakoiden sodan syttymistä Natsi-Saksaa vastaan. Esimerkkinä oli jo silloin, että ensimmäisessä maailmansodassa Ranskan Tasavalta ja Keisarillinen Venäjä hyödynsivät taktista etua, että Keisarillinen Saksa sijaitsi Ranskan Tasavallan ja Keisarillisen Venäjän välissä, joka toi mahdollisuuden kahdelta suunnalta hyökkäämiselle, siksi tämän valossa jo ennen toista maailmansotaa oli nähtävissä liittoutuneiden liittoutuminen Neuvostoliiton kanssa taisteluun Natsi-Saksaa vastaan, siksi talvisodan aikaan liittoutuneiden sotilaiden odottelu Suomen tueksi ei edustanut ulkopoliittista realismia. Talvisodan jälkeen välirauhan aikana Suomi liittoutui Natsi-Saksan kanssa taistelemaan Neuvostoliittoa vastaan siksi, että se oli ainoa realistinen ratkaisu)

https://puolustusvoimat.fi/web/historia/talvisodan-sahkeet

[artti]

Uskon, että jo ennen toista maailmansotaa Yhdysvallat rakenteli etupiirin laajentamista Aasiaan, ja siksi Yhdysvalloilla oli valmiina kyky laajentaa etupiiriä Aasiaan, kun Japani teki virheen iskemällä Pearl Harboriin. Yhdysvallat käynnisti vastahyökkäyksen niin nopeasti ja tehokkaasti, että se kertoi selkeästi, että Yhdysvaltain kyky etupiirin laajentamiseen Aasian suuntaan oli luotu jo ennen Pearl Harboria, ja joka odotti vain tilaisuutta

[Faidros.]

Varsin tuore video suomalaisten tarkka-ampujien historiasta nykypäivään.
Itselleni uusi tieto oli, että suomalaiset käyttivät paljon puita hyväkseen ampumapaikkoina viime sodissa. Aikaisemminhan tietoa oli pidetty vain ryssien "käki-legendoina".

https://www.youtube.com/watch?v=XSUMYuSN5kM

[JoKaGO]

Varsin tuore video suomalaisten tarkka-ampujien historiasta nykypäivään.
Itselleni uusi tieto oli, että suomalaiset käyttivät paljon puita hyväkseen ampumapaikkoina viime sodissa. Aikaisemminhan tietoa oli pidetty vain ryssien "käki-legendoina".

https://www.youtube.com/watch?v=XSUMYuSN5kM

En katsonut tuota videota, mutta isäni kertoi, että Syvärin rintamalla myös ryssillä oli "käkensä". Jos tuli yllättäviä laukauksia juoksuhautaan, osuen ihmiseen tai ei, niin sama kikka käyttöön mikä johti tuntemattomassa sotamies Hauhian kuolemaan. Karahkan ympärille mantteli ja "rautaa" kaulukseen, sekä kypärä päähän. Tätä nukkea kuskattiin silloin tällöin niin, että välillä vilahti näkyviin juoksuhaudan suojasta. Ennen pitkää laukaus kajahti ja kypärässä oli reikä.
Niin blondeja eivät olleet, että olisivat yrittäneet osua käkeen kiväärillä, vaan laittoivat krh-keskityksen luodin tulosuuntaan ja todistettavasti pudottivat ainakin yhden käen oksalta. Jokaisen kranaattikeskityksen jälkeen tarkk'ampujien toiminta loppui joksikin aikaa, eli varmaankin niitä pudotettiin useampikin.

[Tunkki]

Ilmasodan omituisimpia tapahtumia oli kun venäläinen hävittäjä ampui suomalaisesta Bf-109:sta siiven irti, ja tämä palasina oleva 109 putosi kilometriä alempana olleen suomaisen eteen tappaen hänetkin.

Ritarin kuolema: https://www.youtube.com/watch?v=4Mja-IFF4s8

[pyrokatti]

En katsonut tuota videota, mutta isäni kertoi, että Syvärin rintamalla myös ryssillä oli "käkensä". Jos tuli yllättäviä laukauksia juoksuhautaan, osuen ihmiseen tai ei, niin sama kikka käyttöön mikä johti tuntemattomassa sotamies Hauhian kuolemaan. Karahkan ympärille mantteli ja "rautaa" kaulukseen, sekä kypärä päähän. Tätä nukkea kuskattiin silloin tällöin niin, että välillä vilahti näkyviin juoksuhaudan suojasta. Ennen pitkää laukaus kajahti ja kypärässä oli reikä.
Niin blondeja eivät olleet, että olisivat yrittäneet osua käkeen kiväärillä, vaan laittoivat krh-keskityksen luodin tulosuuntaan ja todistettavasti pudottivat ainakin yhden käen oksalta. Jokaisen kranaattikeskityksen jälkeen tarkk'ampujien toiminta loppui joksikin aikaa, eli varmaankin niitä pudotettiin useampikin.

YLE Areenassa on vielä helmikuun ajan nähtävänä Åke Lindmanin elokuva Etulinjan edessä joka kertoo suomenruotsalaisen jalkaväkirykmentti 61:n (JR 61) vaiheista Syvärillä ja Kannaksella vuosina 1942 - 1944. Se perustuu aika tarkasti todellisiin tapahtumiin. Yhtenä tapahtumana on venäläisen käen noutaminen linjojen takaa. Siinä partio meni väijyyn ampumapaikan juurelle tarkoituksena ottaa ampuja vangiksi. Vangiksi ottaminen onnistui, mutta Nikolai Smirnov sai niin pahasti siipeensä että kuoli matkalla. Päähenkilö Harry Järv oli innokas valokuvaaja ja elokuvassa on aika monta hänen ottamaasa kuvaa. Ohessa tuosta tapahtumasta otettu kuva.

JR 61:n päällikkönä toimi tuona aikana Alpo Marttinen, eversti sekä Suomen että Yhdysvaltojen armeijassa.

[Faidros.]

En katsonut tuota videota, mutta isäni kertoi, että Syvärin rintamalla myös ryssillä oli "käkensä".

Venäläistä tarkka-ampujahistoriaa nykypäivään. Paremmin kouluttivat kuin suomalaiset. @JoKaGO

https://www.youtube.com/watch?v=UNXKbntJrGs

[Puskistahuutelija]

Aloin tutkimaan sivustoa, minkä ohitin aiemmin. Sepä on kehittynyt. Täytyykin lisätä itseni tuonne ja täydentää isoisäni profiili.

www.sotapolku.fi

Luin karmean tapahtuman Rukajärven tieltä. Nyt tiedän mitä on "Laisto". Se ei ole vastuun välttämistä vaan... lukekaa itse:

Kun suoraan tietä pitkin ei oikein päästy Tiiksaan, ruvettiin kiertämään Novinkajärven kaakkoispuolen kautta tarkoituksena katkaista Kiimasjärvi - Rukajärvi-tie. Samalla olis jääny Ontrosenvaaran venäläiset Lietmajärveltä etenevän Os. Seitamon ja Lieksasta & Kuhmosta etenevän muun 14. Divisioonan väliin. Tällä saarrostuskoukkauksella Tsirkka-Kemin ylityksen jälkeen tuli vastaan suo, jonka VENÄLÄISETKIN nykyään tuntee nimellä LAISTONSUO !

Paskamainen juttu! Kapt Eino Laisto (2. / I / JR10 ) TAPATTI  TURHAAN ½-komppaniaa nuoria varusmiehiä !

5.8 JR31:n keula oli peruuttanut suon ylimenon, koska suon vastalaidalla oli venäläinen varustetuissa asemissa !

Pataljoonankomentaja , maj. Frans Leppälax, aikoi odottaa ensin tykistön pehmitystä aamulla.

Jääkärijoukkueen johtaja, vänrikki Sinisalo epäili Laistolle hyökkäyksen järkevyyttä, mihin Laisto: " Aikooko vänrikki ryhtyä määräämään? Se on sotaoikeusjuttu! " Tähän Sinisalo: "Kyllä minä menen, jos komppanianpäällikkö on tosissaan " !!!

Ja komppanianpäällikkö oli !  Tykistön tulenjohtoupseeri oli paikalla ja sanoi, että tunnin päästä alkaisi pehmitys . Ei auttanut. Laisto komensi hyökkäykseen. Tuloksena 60 kaatunutta, 1921-syntyneitä varusmiehiä, ja 40 haavoittunutta . Suolta hengissä selvinnyt joukkueenjohtaja ltn Eero Ahtola veti Laistoa turpaan kiitokseksi ! Laistolla ei juuri ollut varaa puhua sotaoikeudesta ! Laisto poistettiin kotirintamalle (vasta!) kevättalvella 1942.

https://sotapolku.fi/sotapolut/jalkavkirykmentti-31/laistonsuo-jalkavkirykmentti-31--896407200/

"Mennäänpä tuosta suon yli niin että heilahtaa!"

Jutun kaikkein "paras" osuus ei välttämättä edes ollut tämä. Jostain syystä nimittäin taistelukertomuksessa väitettiin raatokasan syyllisen olleen tykistön tulenjohtaja sekä kyseisen taistelun olleen väijytys, vaikka osasto oli pysähtynyt asemiinsa odottamaan tykistötulen antamaa tukea juuri siksi, että olivat päivää ennen yrittäneet paikan valtaamista onnistumatta siinä. Lisäksi sanaakaan ei mainittu siitä, että Laisto toimi ilman esimiehensä lupaa määrätessään joukot hyökkäykseen ja tällöin suoraan uhmasi esimiehensä antamaa käskyä odottaa tykistön antamaa tukea. Hengissä selvinneet sotilaat pitivät perustellusti ilmiselvänä, että Laisto joutuisi tästä tempusta sotaoikeuteen, mutta mitä vielä; Laistolle myönnettiin kunniamerkki!

Kasvoi myös oma ymmärrys siitä, mitä laistamisella tarkoitetaan.

[Golimar]

Tämä on asia jota olen ihmetellyt tässä nykyisessä puolustus-doktriinissa, jotain märkäkorvia, keltanokkia pidetään kovassa arvossa mutta vanhemmat ikäluokat ovat mukamas hyödyttömiä, mielestäni pitäisi tutkia historiaa ja ottaa oppia.

X

Triarii (lat.; yks. triarius) olivat Rooman tasavallanaikaisen armeijan kolmas standardirivistö. Tiukan paikan tullen nuoremmat hastati- ja principes-rivistöt vetäytyivät triarii-rivistön luo, jolloin oli mahdollista yrittää vastahyökkäystä tai turvata Rooman joukkojen turvallinen vetäytyminen. Triarii-yksikön upseerius oli kunnia-asia; rivistö muodostui legioonan parhaista ja yleensä vanhimmista joukoista. Triarii-sotilailla oli parempi palkka ja he saivat pitkille marsseille hevosen.

Triariukset jaoteltiin kymmeneen 160-miehen vahvuiseen manipuliin, jotka taas koostuivat kahdesta centurion komentamasta, 80 miehen vahvuisesta centuriasta. Joissain tapauksissa triariukset jaettiin vain kymmeneen 120 miehen vahvuiseen manipuliin, joka vastasi yhtä hastati- tai principes-centuriaa. Triariukset olivat Rooman armeijoiden veteraaneja ja tämä kokemus teki heistä täydellisiä joukkoja tukemaan nuorempia rivistöjä.

X

https://fi.wikipedia.org/wiki/Triarii