Sotahistoriaketju

[AcastusKolya]

Pirkko Kanervo on muistaakseni hiukkasen vasemmalle kallellaan. Alkuperäisen artikkelin kommenteissa huvittaa tuo Juhani Putkisen säälittävä ratkutus ja suoranainen valehtelu, kun mies väittää Neukkulan muka hyökänneen Suomeen 22.6.1941. Mauno Jokipii, siis se sama vassarien fasistien kaveriksi leimaama Jokipii, on jo yli 30 vuotta sitten selostanut asian oikean kulun klassikossaan Jatkosodan synty. Suomalaiset sukellusveneet osallistuivat 22.6. yöllä NL:n aluevesien miinoittamiseen ja Suomen lentokenttien kautta Luftwaffe teki omia iskujaan. De jure Suomi aloitti Jatkosodan.

[Nikolas]

Pirkko Kanervo on muistaakseni hiukkasen vasemmalle kallellaan. Alkuperäisen artikkelin kommenteissa huvittaa tuo Juhani Putkisen säälittävä ratkutus ja suoranainen valehtelu, kun mies väittää Neukkulan muka hyökänneen Suomeen 22.6.1941. Mauno Jokipii, siis se sama vassarien fasistien kaveriksi leimaama Jokipii, on jo yli 30 vuotta sitten selostanut asian oikean kulun klassikossaan Jatkosodan synty. Suomalaiset sukellusveneet osallistuivat 22.6. yöllä NL:n aluevesien miinoittamiseen ja Suomen lentokenttien kautta Luftwaffe teki omia iskujaan. De jure Suomi aloitti Jatkosodan.

Juhani Putkinen selosti sotatoimien järjestystä jatkosodan alussa kirjallisuuslähteisiin viitaten näin:

• Venäläiset pommikoneet hyökkäsivät panssarilaivojamme vastaan Sottungan vesillä 22.6.1941 kello 6:05.
  
  
• Kello 6:15 pommituskohteena oli Alskärin linnake Turun saaristossa.
  
  
• Kello 6:45 pommitettiin kuljetusaluksia Korppoossa.
  
  
• Kello 7:55 Hangossa olleet venäläispatterit avasivat tulen vuokra-alueen rajan ylitse. Professori Mauno Jokipiin mukaan tämä Hangosta Porsöhön, Storholmaan ja mantereelle suuntautunut tykistötulitus olisi alkanut jo klo 6:50.
  
  
• Vetehinen suoritti miinanlaskun kello 07:38–08:26.
  
  
• Iku-Turso suoritti miinanlaskun kello 08:15–09:06.
  
  
• Merivoimien johdon pyydettyä oikeutta vastata tuleen siihen saatiin lupa kello 8:15.

• Putkinen, Juhani: Jatkosodan alku

Edellä mainittuja Suomen sukellusveneiden suorittamia miinoituksia ei laskettu Venäjän aluevesille, vaan Venäjän miehittämänä olleen Viron rannikolle. Viro oli miehitettyä aluetta, koska Neuvostoliitto pakotti Viron laillisen hallituksen eroon. Venäjä lähetti Viroon "kenraalikuvernööriksi" Andrei Zhdanovin. Zhdanov pakotti presidentti Pätsin erottamaan vallassa ollut laillinen hallitus ja asettamaan tilalle nukkehallituksen Johannes Vares-Barbaruksen johdolla.

[AcastusKolya]

Silloisten lakien mukaan Viro oli osa Neukkulaa ja siten Viron aluevedet osa Neukkulan aluevesiä.

Ja kannattaa se Jokipiin kirja lukea tarkkaan. Näet hän on selvästi sitä mieltä, että jos 25.6. pommituksia ei olisi tapahtunut, Suomen johdolla olisi ollut Musta Pekka kädessä.

[Faidros.]

Jep. Suomikin oli välirauhan aikaan ihan itsenäinen valtio ja silti täällä hiippaili ryssän tiedustelupartioita päivittäin(lue: tiedustelutoiminta Suomen maaperällä oli katkeamatonta). Ilmatilanloukkauksia oli rekisteröitynä lähes sata, kokonaismäärän ollessa varmaan tuplat ja suomalaisen matkustajakoneenkin ryssän pommarit ampui alas.
Poliittisesti Nl yritti kiristää uusia ehtoja rauhantakeeksi vielä rauhansopimuksen jälkeenkin.

Välirauhasta tulisikin kirjoittaa vähintäänkin lainausmerkein varustettuna, sillä ei se mitään oikeaa rauhaa ollut. Tulitauko on kuvaavampi sana tuolle ajalle.

[Nikolas]

Silloisten lakien mukaan Viro oli osa Neukkulaa ja siten Viron aluevedet osa Neukkulan aluevesiä.

Jos sinut pakotetaan ase ohimolla myymään kotisi, oletko sen jälkeen laillisesti myynyt ja luopunut kodistasi? Kodin uusi "omistaja" tietysti tulkitsee että päivänselvä juttu, turhaa edes kysyä.

Ja kannattaa se Jokipiin kirja lukea tarkkaan. Näet hän on selvästi sitä mieltä, että jos 25.6. pommituksia ei olisi tapahtunut, Suomen johdolla olisi ollut Musta Pekka kädessä.

Eikö sitten Neuvostoliiton sotatoimilla Suomea vastaan 22. kesäkuuta aamulla ollut mitään väliä?

[Marjapussi]

Sinänsä on aika turhaa väitellä kuka Jatkosodan aloitti. Yksinomaan Neuvostoliitto on syyllinen tilanteen eskalisoitumiseen Talvisodan ja Välirauhan aikaisilla toimillaan. Ohto Manniselta löytyy Jokipiin lisäksi hyviä kirjoja aiheesta.

[Vaniljaihminen]

Jatkosodan suurin syy oli Talvisota. On kosmetiikkaa vain kuka ne ensimmäiset laukaukset konkreettisesti ampui. Välirauha periaatteessa oli samanlaista toimintaa kuin mitä USA teki Atlantin saattueiden suojaamisessa, eli kysymyksessä oli 'undeclared war'. Välirauhan aikaisista sotilas- ja siviilitappioista on tehty jokin uusi teoskin, pitäisi varmaan sekin lukaista tässä.

[Oldschoolguy]

Sinänsä on aika turhaa väitellä kuka Jatkosodan aloitti. Yksinomaan Neuvostoliitto on syyllinen tilanteen eskalisoitumiseen Talvisodan ja Välirauhan aikaisilla toimillaan. Ohto Manniselta löytyy Jokipiin lisäksi hyviä kirjoja aiheesta.

Välirauhan kesänä esimerkiksi ammuttiin alas suomalainen matkustajakone Kaleva sen ollessa normaalilla reittilennollaan Tallinnasta Helsinkiin. Aiheesta on erinomainen kirja: Risto Niku - Kalevan kuolemanlento.

Tässä Wiki-artikkeli:
https://fi.wikipedia.org/wiki/Matkustajakone_Kalevan_pudotus

Matkustajakone Kaleva (OH-ALL) oli Aero O/Y:n kolmimoottorinen Junkers Ju-52-3/mge -lentokone, jonka kaksi neuvostoliittolaista pommikonetta ampui alas sen ollessa reittilennolla Tallinnasta Helsinkiin 14. kesäkuuta 1940.
Ampumisen syynä pidetään Neuvostoliiton halua saada haltuunsa koneessa ollutta ranskalaista diplomaattipostia. Tapahtuma oli dramaattisimpia Suomeen liittyviä tapahtumia välirauhan aikana ja sai liikkeelle huhuja Baltian maiden miehityksen kiristämässä ilmapiirissä.
(...)

[AcastusKolya]

Jos sinut pakotetaan ase ohimolla myymään kotisi, oletko sen jälkeen laillisesti myynyt ja luopunut kodistasi? Kodin uusi "omistaja" tietysti tulkitsee että päivänselvä juttu, turhaa edes kysyä.
Eikö sitten Neuvostoliiton sotatoimilla Suomea vastaan 22. kesäkuuta aamulla ollut mitään väliä?

Muuan valtio nimeltä USA pohjautuu 99 % intiaaneilta ase ohiomolla varastettuun maahan. Ja uusi omistaja pitää aivan päivänselvänä, että heillä oli suorastaan jumallainen oikeus anastaa intiaanien maat. Ja jos lähtökohdaksi otetaan alkuperäiset alueet, jotka muodostivat alkuperäisen itsenäistyneen USA:n, siihen verrattuna nyky-USA on n. 10 kertaa isompi. Eipä ole imperiumien historiassa monia yhtä rajusti kasvaneita imperiumeja, ja suurin osa tuosta kasvusta perustui ase ohimolla -periaatteeseen. Siihen nähden Juhani Putkisen itkemä venäläinen imperialismi on pientä.

Luftwaffe miinoitti Kronstadtin satamaa Suomen lentokenttiä hyödyntäen jo aikaisin yöllä 22.6. Ja jo 20.6. Suomen alueen kautta Luftwaffen tiedustelukone tiedusteli maaleja NL:n alueella. Aiheesta on 4-osainen artikkelisarja Suomen ilmailuhistoriallisessa lehdessä.

[Veikko]

Jatkosodan suurin syy oli Talvisota. On kosmetiikkaa vain kuka ne ensimmäiset laukaukset konkreettisesti ampui. Välirauha periaatteessa oli samanlaista toimintaa kuin mitä USA teki Atlantin saattueiden suojaamisessa, eli kysymyksessä oli 'undeclared war'. Välirauhan aikaisista sotilas- ja siviilitappioista on tehty jokin uusi teoskin, pitäisi varmaan sekin lukaista tässä.

Aeron matkustajakone Kalevan alasampuminen kansainvälisellä merialueella Viron ja Suomen välillä 14.6.1940. on selkeä esimerkki Neuvostoliiton julistamattomasta sotatilasta Suomea vastaan välirauhan aikana.

[Keza]

...Muuan valtio nimeltä USA pohjautuu 99 % intiaaneilta ase ohiomolla varastettuun maahan. Ja uusi omistaja pitää aivan päivänselvänä, että heillä oli suorastaan jumallainen oikeus anastaa intiaanien maat. Ja jos lähtökohdaksi otetaan alkuperäiset alueet, jotka muodostivat alkuperäisen itsenäistyneen USA:n, siihen verrattuna nyky-USA on n. 10 kertaa isompi. Eipä ole imperiumien historiassa monia yhtä rajusti kasvaneita imperiumeja, ja suurin osa tuosta kasvusta perustui ase ohimolla -periaatteeseen. Siihen nähden Juhani Putkisen itkemä venäläinen imperialismi on pientä...

Mitenhän tuon nyt ottaa, itse asiassa Itsenäiseksi julistuneet siirtokunnat käsittivät suuremman alueen kuin näytät luulevan, n. 1/3 nyky-mannerUSAn alueesta, jos jätetään Alaska pois. Tuolta voi asian ja laajentumisen tarkastaa: https://en.wikipedia.org/wiki/Territorial_evolution_of_the_United_States . Lisäksi USA:n laajeneminen tapahtui pääasiassa ostoilla muilta siirtomaavalloilta, Luisiana Ranskalta (ja tuossa oli kyse valtavasta alueesta, paljon suuremmasta kuin nyky-Luisiana. Osto kai suurinpiirtein tuplasi silloisen USA:n alueen) ja Alaska Venäjältä. Lisäksi Espanjalta napattiin, en muista miten Florida ja kapea vyöhyke Luisianasta lounaaseen. Meksikolta vietiin iso osa USA:n nykyisistä lounaisosista sodan avulla ja lisäksi pari kaistaa ostettiin meksikolta myöhemmin. Suoraan intiaaneilta ryövätyt alueet USA:n itsenäisyyden aikana jäivät aika pieniksi.

Jos taas lasketaan, että Venäjä syntyi Moskovan suurruhtinaskunnasta sen vallatessa ja hankkiessa aina vaan lisäalueita, niin sen alueen kasvu on ollut todella suurta, mutta laajeneminen veikin n. 600 vuotta.

[Beef Supreme]

En ota kantaa sodan aloittajaan tai aikatauluun (vaikka niistä näkemys onkin), mutta ajatus Viron aluevesien muuttumisesta miehityksen myötä de jure Neuvostoliiton aluevesiksi on "mielenkiintoinen". Sittenhän Suomikin oli rosvoretkellä hyökätessään kohti Viipuria, tuota "vanhaa venäläistä kaupunkia", koska oikeus menetettyihin alueisiin katosi miehityksen myötä. Samoin Petroskoi ja koko Karjala Syvärille asti kuuluu edelleen Suomelle, koska oli hetken miehitettynä.

Laki on aika merkityksetön argumentti stalinien ja hitlerien karkeloissa. Kansainväliset sopimuksetkin ovat pehmeää kaksoiskreppiä.

[Nikolas]

Sodan ensimmäinen uhri on totuus.

YouTubesta löytyi mielenkiintoinen video yleisölle syötetyistä monenlaisista valheista.

Video on varsin Amerikka-keskeinen mutta ei liene vaikeaa laajentaa näkökulmaa, jos kiinnostusta ilmenee.

• The Corbett Report: Debunking A Century of War Lies YouTube, 2018-08-06.

[Nikolas]

Olen aiemmin muissa ketjuissa motkottanut Suomen ja länsimaiden öljyriippuvuudesta.

Öljyriippuvuudella on valtavan suuri merkitys myös sodankäyntiin. Se ratkaisi useita strategisia päätöksiä toisessa maailmansodassa, ja se saattoi myös ratkaista sodan lopputuloksen. En aio vähätellä muiden tärkeiden päätösten merkitystä, mutta monissa tapauksissa tärkeät strategiset päätökset liittyivät nimenomaan raakaöljyn saatavuuteen.

• TIK: The MAIN Reason Why Germany Lost WW2 - OIL YouTube, 2018-02-19.

[Nikolas]

Minun piti oikein puntaroida, lisäisinkö tämän "Hauskat videot" -ketjuun vaiko tähän ketjuun.

Päättelin sitten että asia kuuluu tähän ketjuun, koska hauskuudestaan huolimatta video käsittelee todellisen sotahistorian tuntemaa lentokonetta ja sen ominaisuuksia. Sekin, että videolla käytetään tietokonepeliä esityksen apukeinona, ei muuta asian ydintä miksikään.

• JonManProductions: War Thunder: How To Me-262. YouTube, 2018-01-03.

[simppali]

Yön synkkinä hetkinä katselin SA-kuva arkistoa..äidin isä, ukkini löytyi eräästä kuvasta  ukilla on sukunimenä jotain muuta, kun itselläni..joten outtaajien on turha vaivautua.

Meillä on varmaan kolmisen sataa valokuvaa kaikenlaisista tapahtumista vuosilta 1939-1944, täytynee laittaa skannerin läpi ja lähettää ko. arkistoon.

Sissipataljoona 2: n Kersantti Niilo Leskinen voittaa hiihtokilpailun.

[Vaniljaihminen]

Jatkosodan suurin syy oli Talvisota. On kosmetiikkaa vain kuka ne ensimmäiset laukaukset konkreettisesti ampui. Välirauha periaatteessa oli samanlaista toimintaa kuin mitä USA teki Atlantin saattueiden suojaamisessa, eli kysymyksessä oli 'undeclared war'. Välirauhan aikaisista sotilas- ja siviilitappioista on tehty jokin uusi teoskin, pitäisi varmaan sekin lukaista tässä.

Aeron matkustajakone Kalevan alasampuminen kansainvälisellä merialueella Viron ja Suomen välillä 14.6.1940. on selkeä esimerkki Neuvostoliiton julistamattomasta sotatilasta Suomea vastaan välirauhan aikana.

No se teos mitä tuossa hain on Juha Pohjonen - Sodan ja rauhan rajalla, välirauhan uhrit 1940-1941 (2016). Kerrotaan rauhanteon jälkeen kadonneista sotilaista sekä siitä kuinka suurpiirteisesti neuvostoliittolaiset tulkitsivat rajalinjoja, juuri siten että saisivat vietyä rajapinnan teollisuuteen kuuluvan infran mukanaan.

Mitenhän tuon nyt ottaa, itse asiassa Itsenäiseksi julistuneet siirtokunnat käsittivät suuremman alueen kuin näytät luulevan, n. 1/3 nyky-mannerUSAn alueesta, jos jätetään Alaska pois. Tuolta voi asian ja laajentumisen tarkastaa: https://en.wikipedia.org/wiki/Territorial_evolution_of_the_United_States . Lisäksi USA:n laajeneminen tapahtui pääasiassa ostoilla muilta siirtomaavalloilta, Luisiana Ranskalta (ja tuossa oli kyse valtavasta alueesta, paljon suuremmasta kuin nyky-Luisiana. Osto kai suurinpiirtein tuplasi silloisen USA:n alueen) ja Alaska Venäjältä. Lisäksi Espanjalta napattiin, en muista miten Florida ja kapea vyöhyke Luisianasta lounaaseen. Meksikolta vietiin iso osa USA:n nykyisistä lounaisosista sodan avulla ja lisäksi pari kaistaa ostettiin meksikolta myöhemmin. Suoraan intiaaneilta ryövätyt alueet USA:n itsenäisyyden aikana jäivät aika pieniksi.

Intiaanit toisaalta myös tuplasivat ongelmansa taistelemalla itsenäisyyssodassa brittien rinnalla sekä sisällissodassa konfederaation puolella. Jos Venäjää ja USA:ta pitää verrata ja lähtökohdiksi otetaan 13 siirtokuntaa ja Muscowian alue, lienee Venäjä kyllä laajennut huomattavasti pidemmälle lähtökohdistaan kuin jenkit. Jos USA olisi laajentunut kuin Venäjä, olisivat ainakin Meksiko ja Kanada jossain vaiheessa kuuluneet liittovaltioon. USA:n inkkarisodat ja uuden maailman asuttaminen ovat kirvoittaneet aika kovaa narratiivia Venäjän mailla, mutta ehkä kyseessä on lähinnä projektio.

[P]

Yön synkkinä hetkinä katselin SA-kuva arkistoa..äidin isä, ukkini löytyi eräästä kuvasta  ukilla on sukunimenä jotain muuta, kun itselläni..joten outtaajien on turha vaivautua.

Meillä on varmaan kolmisen sataa valokuvaa kaikenlaisista tapahtumista vuosilta 1939-1944, täytynee laittaa skannerin läpi ja lähettää ko. arkistoon.

Sissipataljoona 2: n Kersantti Niilo Leskinen voittaa hiihtokilpailun.

Jep. Minunkin toinen isoisä oli sissi- ja tiedustelupartiohommissa. Perinnehengessä itsekin kävin intin samoissa puuhissa, niin sain edes vähän perspektiiviä.

[duc]

Tämä intiaanikysymys on kaksitasoinen, koska yhdellä tasolla Euroopan kuninkaalliset jakoivat siirtomaat ostamalla toisiltaan tai sotimalla keskenään, ja toisella tasolla alkuasukkaat olivat samanlainen kauppa- tai sodan osapuoli kunkin Euroopan kuninkaallisen hankkiessa siirtomaata. Näin kävi myös muualla kuin Amerikoissa, esimerkiksi Afrikassa. Käytännössä intiaanit olivat, kuten afrikkalaiset kansat, toissijainen osapuoli, koska ne eivät sotilaallisesti koskaan muodostaneet vakavaa uhkaa siirtomaiden leviämiselle toisin kuin eurooppalaiset osapuolet. Yhdysvaltain itsenäistyttyä ja 1800-luvulla Latinalaisen Amerikan maiden itsenäistyttyä kansallisvaltioiksi sama kaksitasoisuus jatkui, eikä intiaaneja käytännössä pidetty tasavertaisena osapuolena, vaikka he usein jonkin (muodollisen) korvauksen saivat menettämistään alueista. Edes Tecumsehin liittouma ei käytännössä ollut kuin Englannin apulainen Yhdysvaltain ja Englannin välisessä sodassa 1810-luvulla ilman vakaata itsenäistä asemaa. Sotilaallinen ja poliittinen voima ei yksinkertaisesti riittänyt.

[duc]

Saunoessa yöllä vääpeliksi juuri ylennetyn kanssa muistui mieleeni eräs toinen vääpeli, jonka valokuva roikkui varusmiespalvelukseni aikaisen tutuimman komppanian seinällä eräässä varuskunnassa, kun olin puolet nuorempi. Wikipedian mukaan vatsaan ammutun partion johtajan viimeiset sanat olivat: "Pojat, minä en enää jaksa. Ottakaa lakki päästä ja lukekaa Isä Meidän -rukous." Juhannuksena on syytä nostaa siniristilippu salkoon, vaikka vain Viljo Suokkaan muistoksi.

[Veikko]

Saunoessa yöllä vääpeliksi juuri ylennetyn kanssa muistui mieleeni eräs toinen vääpeli, jonka valokuva roikkui varusmiespalvelukseni aikaisen tutuimman komppanian seinällä eräässä varuskunnassa, kun olin puolet nuorempi. Wikipedian mukaan vatsaan ammutun partion johtajan viimeiset sanat olivat: "Pojat, minä en enää jaksa. Ottakaa lakki päästä ja lukekaa Isä Meidän -rukous." Juhannuksena on syytä nostaa siniristilippu salkoon, vaikka vain Viljo Suokkaan muistoksi.

Suokas kuoli Sekeessä - joka toimi silloin ja toimii nykyisin metsäteollisuuskeskuksena - toimineeseen tukikohtaan ja huoltokeskukseen tehdyssä iskussa.

Sekeen metsäteollisuuskeskus rakennettiin vankityövoimalla - lähinnä poliittisia vankeja - 1930-luvun lopussa ja ilmeisesti sen "työntekijätkin" - orjat, jos sanotaan suoraan - olivat aluksi vankityövoimaa.

Koko Neuvostoliiton olemassaolon ajan vankityövoima - siis orjatyövoima - oli merkittävä osa työvoimasta, ja siis merkittävä taloudellinen tekijä "kansojen vapaassa työläisvaltiossa". Jos lyijy-, uraani- ja muissa kaivoksissa orjat kuolivat liian tiheään tahtiin ilmiantojen määrään nähden, niin polpo hankki omatoimisesti ajatusrikollisia hakunvarteen.

Sosialismi on ihmeellistä. Ilmankos sille on taas tilausta Uudessa Uljaassa EUroopassa.

[simppali]

Vuosikymmeniä sitten olin rt-tehtävissä Libanonissa ja toisen kerran G piste kukkuloilla.

Minua ihmetyttää vielläkin seuraavat asiat:

1). Miksi pitää huutaa?
2). Miksi huudon vahvistamiseen tarvitsee ampua 7.62 mm luoteja pilviä kohti?
3). Jos joku on kuollut, niin miksi palestiinot tekevät kuolemasta markkinatapahtuman?
4). Miksi pitää heittää kivenmurikoilla paikalle saapuvia IDF:n sotilaita?

[Velmu]

On aivan turha puhua talvi- ja jatkosodasta erillisinä tapahtumina. Neuvostoliitto oli päättänyt valloittaa Suomen ja liittää itseensä Baltian maiden tavoin. Välirauhan voi nimetä urheilutermein vaikka Neuvostoliiton ottamaksi aikalisäksi, kun marssi Suomeen 1939-40 ei onnistunutkaan suunnitellusti.  Tärkein vaihe jatkotoimille käytiin marraskuussa 1940, kun Molotov vaati Berliinissä Saksalta lupaa viedä "Suomen asia" loppuun. Hitler oli sitä ennen vaatinut Neuvostoliittoa jättämään Suomen ja Itämeren alueen rauhaan ainakin vuodeksi. Sen jälkeen Neuvostoliitto saisi Hitlerin mukaan tehdä Suomelle mitä halusi.
Hitleriltä ei tietenkään ollut jäänyt huomaamatta Suomen armeijan erinomainen menestys talvisodassa puna-armeijaa vastaan ja hän oli aiemmin Suomen Neuvostoliitolle myytyään (Molotov/Ribbentrop sopimus) päättänytkin ottaa Suomen liittolaisekseen Barbarossa-suunnitelmaansa eli Neuvostoliiton valloitukseen. Suomi pystyisi itsenäisyystaistelussaan Saksan "apulaisena" sitomaan paljon puna-armeijan joukkoja.
Itse olen päätynyt ajatukseen, että kenties Hitler ei olisi koskaan uskaltanutkaan hyökätä Neuvostoliittoon, ellei puna-armeijan tehottomuus olisi tullut hänelle selväksi talvisodassa.

[Oppilas]

1) siksi, että arabien maailmassa tärkeää on toimia yhteisön odotusten mukaan. Mikäli et näyttävästi sure, joku voi epäillä, että et todellisuudessa piittaa paskaakaan.
2) taivaalle ampuminen vahvistaa iloa ja surua
3) jokainen kuolema on tavalla tai toisella Israelin syy. Arabimaailmassa kuolema menee ikään kuin "hukkaan", mikäli kuolleesta ei leivota marttyyriä. Maailman sympatiat myös pysyvät "sorretun kansanosan" puolella, kun voidaan osoittaa taas uusi vainaja sortajien toiminnan seurauksena.
4) koska juutalaiset ovat syyllisiä kaikkeen kärsimykseen. Mikäli eivät suorastaan ole vainajan kuolemaa aiheuttaneet, niin koraanissa lukee, että jumala vihaa juutalaisia. Harras muslimi vihaa kaikkea, mitä jumala vihaa, samoin rakastaa kaikkea, mitä jumalakin

Vuosikymmeniä sitten olin rt-tehtävissä Libanonissa ja toisen kerran G piste kukkuloilla.

Minua ihmetyttää vielläkin seuraavat asiat:

1). Miksi pitää huutaa?
2). Miksi huudon vahvistamiseen tarvitsee ampua 7.62 mm luoteja pilviä kohti?
3). Jos joku on kuollut, niin miksi palestiinot tekevät kuolemasta markkinatapahtuman?
4). Miksi pitää heittää kivenmurikoilla paikalle saapuvia IDF:n sotilaita?

[Pullervo]

Tämähän ei ole islamilaisen teologian ketju...

[Oppilas]

Tämähän ei ole islamilaisen teologian ketju...

Olen pahoillani, että keskustelu harhautui väärille poluille

En todellakaan tarkoittanut viedä tuota keskustelua noin pitkälle, kunhan vastasin esitettyyn haasteeseen

[simppali]

Historiaan mennään..joskus käytiin kuuden päivän sota..muutama tuttu pitää sotaa suurimpana voiman koitoksena, mitä Israel on vuoden 1948 jälkeen kokenut..

Jäsen Oppilas laita kommentti, vaikutat että tiedät kaikenlaista,  ps. en ole juutalainen.

[simppali]

En löytänyt muuta lähdettä, kuin wikipedian..

Arviot maihinnousun uhreista vaihtelevat. Yleisesti arvioidaan, että noin 7 500 liittoutuneiden sotilasta haavoittui ja noin 2 500 sotilasta kuoli maihinnousun ensimmäisenä päivänä. Tuoreet amerikkalaisen National D-Day Memorial Foundationin tutkimukset kuitenkin nostavat liittoutuneiden miestappiot 4 400 sotilaaseen. On mahdollista, että kuolleiden sotilaiden määrä nousee vielä tulevaisuudessa.

Saksan joukkojen tappioista Normandian maihinnousussa ei ole tarkkaa tietoa. Arvioiden mukaan loukkaantuneita tai kuolleita olisi 4 000–9 000.

1939  divisioona 122  hyökkäsi Suomussalmelle, NL:n divisioonan miesvahvuus oli n. 12.000  taistelut alkoivat alkoivat Siilasvuon johtamina,,käytännössä koko divisioona tapettiin,,, pelastajiksi lähetettiin toinen divisioona..jonka Suomalaiset tuhosivat lähes viimeistä miestä myöten...hehkutetaan Normandian maihin nousua....miksi ei Raatteen tietä...siellä kuoli 24.000 venäläistä ja 2800 Suomalaista.

[Oppilas]

Historiaan mennään..joskus käytiin kuuden päivän sota..muutama tuttu pitää sotaa suurimpana voiman koitoksena, mitä Israel on vuoden 1948 jälkeen kokenut..

Jäsen Oppilas laita kommentti, vaikutat että tiedät kaikenlaista,  ps. en ole juutalainen.

Olet oikeassa, kuuden päivän sota oli kova koitos Israelille. Mutta kovempi koitos oli vuoden 1973 Jom kippurin sota, joka alkoi 6.10.1973 Syyrian ja Egyptin yhteishyökkäyksenä, jonka tavoite oli vallata kuuden päivän sodassa menetetyt alueet, jotka mahdollistaisivat hyökkäyksen jatkamisen aina Välimeren rannalle, jolloin "juutalaiset ajettaisi mereen".

Sota alkoi juutalaisena pyhänä, jolloin pääosa Israelin puolustusvoimista oli lomalla pyhää viettämässä. Ratkaisevalla alueella, Golanin kukkuloilla Rivissä oli vain kaksi panssariprikaatia, toinen etelässä ja toinen pohjoisessa. (Etelässä 188.prikaati (barak) ja pohjoisessa 7. Panssariprikaati) Israelin prikaatien yhteisvahvuus oli 170 panssarivaunua (Centurion ja M-48 Patton vaunuja) sekä 70 tykkiä. Golanin alueen valtaaminen olisi mahdollistanut Syyrian armeijan hyökkäyksen jatkamisen kohti Israelille merkittäviä alueita ja samalla todennäköisesti johtanut Erittäin ikävään lopputulokseen Israelin kannalta.

Toisin kuin kuuden päivän sota, jossa ennakkovaroituksen ansiosta Israelin ilmavoimat onnistuivat kiistämään hyökkääjän ilmaylivoiman tuhoamalla suuren osan vihollisen lentokoneista kentilleen, tämä 1973 sota tuli Israelille yllätyksenä. Syyria hyökkäsi Pohjoisessa 500 panssarivaunun ja 700 panssaroidun miehistökuljetusvaunun voimalla, kärjessä miinanraivausvaunut.

7. Panssariprikaati onnistui tuottamaan syyrialaisille massiiviset tappiot, mutta oli pakotettu perääntymään. Taistelua käytiin kaksi päivää ja yksi yö pohjoisessa, kunnes Israelin asevoimilla oli enää kuusi toimintakykyista panssarivaunua (tilanne 9.10.1973). Israelin onneksi rintamalle saapui 15 reserviläisten miehittämää vaunua, joiden ilmestyminen sai Syyrialaisen tiedustelun kuvittelemaan huomattavasti vahvemman voiman saapuvan rintamalle ja Syyrialaiset aloittivat vetäytymisen pohjoisella rintamalla.

Etelässä Barak prikaatilla oli vain 12 vaunua, mutta kohtalaisen vahva tykistökomponentti kun sota alkoi 6.10.

Syyria hyökkäsi etelässä 600 panssarivaunulla. Miinoitteet ja tykistökeskitykset aiheuttivat Syyriallle tappioita, mutta hyökkäystä se ei pysäyttänyt. Israelin ilmavoimat tukivat tätä eteläistä taistelua, mutta kärsivät suuret tappiot Syyrian modernin ilmatorjunnan vuoksi (NL-kalusto)

Etelässä israelin vaatimattomien joukkojen "hit and run" tyyppiset iskut yöllisellä taistelukentällä muodostivat syyrialaiselle kuvan huomattavasti suuremmasta vastustajasta. Israelin keskitettyä pääosan reservistääm tukemaan etelän taistelua ja Barak prikaatin taistelu viimeiseen vaunuun ja mieheen (mukaan lukien komentajansa) osti tarvittavan aikavoiton, jotta Syyrialle syntyi kuva liian vahvasta vastuksesta ja etelässä perääntyivät.

Näiden Golanin alueiden taisteluiden aikana Egyptin asevoimat saavuttivat ensimmäisten vuorokausien aikana menestystä Siinailla, Suezin kanavan alueella pakottaen Israelin heikohkon voiman perääntymään taistellen. Osa Israelin voimista joutui taistelemaan saarrettuna useita päiviä, taipuen lopulta antautumaan. Taistelun alkaessa Israelin kokonaisvahvuus oli vain 500 henkeä, kun vastassa olivat Egyptin asevoimat.

Egyptin ilmapuolustus kiisti tehokkaasti Israelin ilmavoimien operoinnin Siinailla sodan ensimmäisen viikona ajan, kunnes Israelin maavoimien onnistui saavuttaa sodan alussa menetetyt alueet ja työntymään riittävästi Egyptin puolelle, että vihollisen ilmatorjuntaohjuspatterit joko tuhottiin tai ajettiin irti Siinailta.

Tarkemmat tiedot löytynevät esimerkiksi Wikipediasta

Sota päättyi virallisesti 25.10.1973.

PS. en ole juutalainen, en muslimi, vaan ateisti (perus)suomalainen juntti

Edit: tarkennettu kirjoitusasua ja kokonaisuutta

[Shemeikka]

Tämä ei ei ole sotahistoriaa mutta liittyy tiiviisti toiseen maailmansotaan.

ADOLF EICHMANNIN TELOITUS

Adolf Eichmann oli vastuussa juutalaisten kansanmurhan käytännön toteutuksesta; uhrien tunnistamisesta valtaväestön joukosta ja kuljetuksista tuhoamiskeskuksiin. Hän onnistui pakoilemaan tuomiota 15 vuotta toisen maailmansodan päättymisen jälkeen.

"Kansanmurhan kansliapäälliköksi" kutsuttu Otto Adolf Eichmann syntyi Solangenissa Saksan keisarikunnassa maaliskuun 19. päivä 1906 liikemiehenä toimivan kirjanpitäjän perheeseen.  Hän asui perheineen nuorena Itävalta- Unkarin keisarikunnassa ja häntä kiusattiin "juutalaisen" ulkonäön vuoksi. Myöhemmin hän palasi tasavallaksi muuttuneeseen Saksaan ja liittyi vuonna 1932 Saksan natsipuolueeseen ja pian myös SS:ään. Adolf Eichmann palveli muun muassa aliupseerina Dachaun keskitysleirissä josta hänet poimittiin turvallisuuspalvelun juutalaisasioista vastaavaan toimistoon. Vuonna 1937 hän matkusti ,sionismiin ja juutalaisuuteen tutustuneena, Palestiinaan eli nykyiseen Israeliin tutkimaan mahdollisuutta siirtää Euroopan juutalaiset Lähi-Itään. Suunnitelmasta luovuttiin Eichmannin ja hänen kumppaninsa raportin perusteella, jossa todettiin arabien vastustavan juutalaisten maahanmuuttoa.

Sodan aikana Adolf Eichman yleni SS-everstiluutnantiksi ja Gestapon juutalaisista vastaavan jaoston päälliköksi. Hän myös osallistui 20.1.1942 käytyyn Wannseen konferenssiin, jossa lopullisesti päätettiin murhata Euroopan juutalaiset ja suunniteltiin Holokaustin käytännön toteutus.

Saksan hävittyä toisen maailmansodan Adolf Eichmann katosi. Hänen tiedetään olleen väärällä nimellä parikin kertaa liittoutuneitten vankina, mutta häntä ei tunnistettu ja hän pakeni vankeudesta kummallakin kerralla. Adolf Eichmann piileskeli väärällä nimellä Ala- Saksissa vuoteen 1950, jolloin hän siirtyi Italian kautta Argentiinaan. Hänen vaimonsa ja kolme lastaan seurasivat perässä vuonna 1953. Adolf Eichmann vietti Argentiinassa köyhähköä elämää tehden töitä eri tehtaissa.

Vuoden 1957 lopulla yksi Adolf Eichmannin pojista tapasi Argentiinassa asuvan saksanjuutalaisen miehen tyttären ja tapaili tätä jonkin aikaa. Poika esittäytyi oikealla nimellään Eichmann, mikä sai appiehdokkaan epäilemään sukulaisuutta pääpyöveli Adolf Eichmanniin. Hän välitti tiedon Israeliin ja tammikuussa 1958 Mossadin agentti tuli tarkistamaan tiedon. Harmillista kyllä, Eichmannien vuokraaman talon omisti muuan itävaltalainen ja tätä luultiin ensin Eichmanniksi. Tutkimukset lopetettiin kun kyseinen mies ei selvästikään ollut Adolf Eichmann.

Puolitoista vuotta myöhemmin eräs tutkija sai tutkimukset jatkumaan ja pian paljastui, että aiempi vihje oli ollut oikea mutta epäilty oli ollut väärä. Adolf Eichmannin "oikean" väärän nimen paljastuminen Mossadille sai tutkijat uuteen osoitteeseen muuttaneen Eichmannin jäljille. Ricardo Klement- nimellä elänyt Adolf Eichmann tunnistettiin ja hänet päätettiin siepata Israeliin tuomittavaksi. Vuonna 1960 joukko Mossadin agentteja, joukossa monia Holokaustista selvinneitä, saapui Argentiinaan toteuttamaan operaatiota. Suunnittelun ja valmistelujen jälkeen 11.5.1960 taskulampun valossa bussipysäkiltä kotiinsa kävellyt Adolf Eichmann vangittiin ja vietiin agenttien suojapaikkaan kuulusteltavaksi sodan jälkeisestä elämästään. Vangittu myönsi hetken emmittyään olevansa etsitty Adolf Eichmann.

22.5. 1960 huumattu, tunnistamattomaksi meikattu ja israelilaisen lentoyhtiö El Alin univormuun puettu Adolf Eichmann saapui Lodin kentälle Israeliin. Häntä pidettiin vangittuna ja oikeudenkäynti alkoi huhtikuun 11. 1961 Jerusalemissa. Luodinkestävässä lasikopissa istunutta Eichmannia vastaan todisti 110 Holokaustista selvinnyttä ja syyttäjä Gideon Hausner vaati kuolemanrangaistusta. Joulukuun 15. vuonna 1961 Adolf Eichmann tuomittiin kuolemaan. Hän anoi armahdusta mutta sekä korkein oikeus että presidentti Jitzhak Ben-Zvi hylkäsivät anomuksen. Adolf Eichmannista tulisi vuonna 1948 vakoilusta brittien hyväksi ammutun Israelin armeijan kapteeni Meir Tubianskyn ohella ainoa Israelissa teloitettu ihminen.

Toukokuun 31. vuonna 1962 Adolf Eichmann teloitettiin. Tiedon tulevasta kuolemasta saatuaan Adolf Eichmann kirjoitti kirjeitä perheelleen puolikkaan israelilaisen Carmel- punaviinipullon juoden. Eichmann oli vankeudessa saanut keskustella kristityn pastorin kanssa ja sama pastori saapui vangin selliin ennen keskiyötä kuten usein ennenkin. Aiemmin keskustelut olivat monesti koskeneet Raamattua, mutta ei tällä kertaa. "Minulla ei ole aikaa tuhlattavaksi", selitti Adolf Eichmann papille.

Papin lähdettyä Eichmann ei ollut kauan yksin. Vaaleanruskeaan vangin pukuun pukeutunutta Adolf Eichmannia tuli tapaamaan hänet siepanneen ryhmän johtaja, Rafi Eitan. Vieras ei puhunut ja Eichmann sanoi tälle saksaksi: "Toivon sinun vuorosi tulevan minun jälkeeni."

Teloituksen aika Ramlan kaupungissa läheni. Vartijat veivät Adolf Eichmannin juuri tätä tarkoitusta varten teloituskammioksi muutettuun pieneen huoneeseen. Eichmann asetettiin hirttolavan luukun päälle ja hänen kaulaansa laitettiin hirttoköyden silmukka. Paikalla oli muutamia virkamiehiä ja toimittajia, sekä teloitusta valvova lääkäri. Kuten tapana on, Adolf Eichmann sai mahdollisuuden sanoa viimeiset sanansa. Tiedon mukaan hän puhui eläneensä Jumalaan uskoen, olleen uskollinen maansa lipulle ja noudattaneensa sodan lakeja sekä tulevasta jälleentapaamisesta kuoleman jälkeen.

Wikipedian mukaan Adolf Eichman sanoi viimeisenä näin:

"Eläköön Saksa. Eläköön Argentiina. Eläköön Itävalta. Näihin kolmeen maahan olen ollut eniten yhteydessä enkä tule niitä unohtamaan. Tervehdin vaimoani, perhettäni ja ystäviäni. Olen valmis. Pian tapaamme uudelleen, kuten on kaikkien ihmisten kohtalo. Kuolen uskoen Jumalaan."

Telotuskammion lasin takana olivat teloittajat, kaksi poliisia. He painoivat yhtä aikaa kumpikin omaa nappiaan, joista vain toinen avasi luukun. Ei siis ole tiedossa, kumpi poliiseista teloitti Adolf Eichmannin.

Adolf Eichmannin toive oli ollut, että hänen ruumiinsa vietäisiin Linzin kaupunkiin Itävaltaan ja ruumiinavauksen jälkeen tuhkattaisiin. Tämä toive torjuttiin.

Teloituksen jälkeen Adolf Eichmannin ruumis poltettiin vankilan pihalle rakennetussa alumiinisessa uunissa. Kesäkuun 1. päivän aamuna vuonna 1962 Israelin merivartioston alus vei Adolf Eichmannin tuhkat Israelin aluevesien ulkopuolelle. Sammutettuaan moottorin ja veneen ajelehtiessa, Eichmannin tuhkat siroteltiin Välimereen.

Se ei ole tiedossa, tuhkattiinko Eichmann jottei hänen haudastaan tulisi natsien pyhiinvaelluskohdetta vai oliko kyseessä Hammurabin lain mukainen rangaistus 5,978 miljoonan juutalaisen murhan toteutuksen järjestäneelle miehelle.

http://asfalttikukka.blogspot.com/2014/10/adolf-eichmannin-teloitus-adolf.html?m=1