Sotahistoriaketju

[Marjapussi]

Pitää muistaa, että panttipataljoona palveli SS Wiking divisioonassa, jota lähes koko suomalaisten läsnä olon ajan johti Felix Steiner. Hänet todettiin oikeudessa syyttömäksi sotarikoksiin lähes ainoana korkeana SS-kenraalina. Tälläiset desantien nollatutkimukset ovat puhdasta ajan- ja rahantuhlausta.

[mänkki]

Pääuutislähetys käytti tähän suomalaisten SS-miesten asiaan juuri pitkän pätkän.

Aika erikoista on todellakin se, että voidaan tulkita että sekin on todiste ettei todisteita oikein ole. Tilaustyöltä tämä tuntuu.

Samoin toimittajat kyselivät moneenkin kertaan anteeksipyynnön perään. Keneltä ja miksi? Ei historia muutu vaikka kuinka pyydeltäisiin anteeksi, ainoastaan sen tulkinta.

[Pekka Kemppainen]

Pääuutislähetys käytti tähän suomalaisten SS-miesten asiaan juuri pitkän pätkän.

Aika erikoista on todellakin se, että voidaan tulkita että sekin on todiste ettei todisteita oikein ole. Tilaustyöltä tämä tuntuu.

Säälittävää nähdä tutkijan toistelevan "luulen", "arvelen". Osaak ne edes hävetä?

[AcastusKolya]

Pikalukemisen perusteella: Westerlundin linja on huomattavasti kiihkottomampi kuin Swanströmin. Useita Swanströmin tulkintoja Westerlund pitää lähteistöön nähden toteennnäyttämättöminä. Muutamassa kohdassa pisti silmään, että varsin köykäisiä kirjoittajia on käytetty kuten "asutralialaista kriminologia" Terry Goldsworthyä ja amerikkalaista Kenneth Estesiä, joita malesieankiinalainen tuttavani ja pitkän linjan sotahistorian harrastaja kutsui sanalla "cowdung" (lehmänpaska).

Westerlund käsittelee mm. aihetta oliko Wiking "eliittiyksikkö". Hän lainaa mm. Jaron (Yaron) Pasheria, joka esittää, että 1944 neukkudivisioonien tst-vahvuudet olivat niin pieniä, että se selittäisi Wikingin menestykset. Väitehän on pohjimmiltaan absurdi, koska ainakaan W. ei lainaa esimerkkejä toteutuneista voimasuhteista. Amazonissa on useita erittäin murskaavia arvosteluja Pasherin kirjasta (ja kritiikki on perusteltua), joten ihmetyttää, miksi ninkin kehno kirja on päässyt lähteistöön.

Huolimattomuudesta kertoo mm. Gerhard Weinbergin etunimen väärä muoto (Gerard).

2 loppulainausta Westerlundilta:"As the documentation on these events only occa­sionally mentions the number of civilians killed by Finnish volunteers, the real numbers are likely to be higher, perhaps at least a few dozens."

" Although the documentation is poor, the Finnish volunteers are nevertheless likely to have participated in the deliberate killing of sev­eral hundred Soviet POWs in Ukraine and the Caucasus."

Parturient montes, nascetur ridiculus mus.

[MW]

***

Säälittävää nähdä tutkijan toistelevan "luulen", "arvelen". Osaak ne edes hävetä?

Jos tieteen harjoittamisesta puhutaan, harvoin julkaistaan mitään siinä vaiheessa kun "luullaan" tai "arvellaan".

[l'uomo normale]

***

Säälittävää nähdä tutkijan toistelevan "luulen", "arvelen". Osaak ne edes hävetä?

Jos tieteen harjoittamisesta puhutaan, harvoin julkaistaan mitään siinä vaiheessa kun "luullaan" tai "arvellaan".

Kun telkkuun esiintymään pääsemisestä puhutaan, ei se ole niin nuukaa.

[Nanfung]

Helsingin Säätytalossa julkaistaan perjantaina poikkeuksellinen historiantutkimus. Kansallisarkiston tutkija, professori Lars Westerlund on selvittänyt suomalaisten SS-miesten mahdollisen osallisuuden juutalaisten ja siviilien surmiin vuosina 1941–1943.

https://yle.fi/uutiset/3-10636284

Tämä on suoraa jatkumoa Piispa Henrikin ajoista alkaneen suomalaisten syyllistämisen perinteeseen, joka on ruotsalaisten geeneissä. Suomalaisiin kohdistunut vihapuheen perinne on juurtunut syvälle ruotsalaiseen sielunmaisemaan.

[Mika]

Helsingin Säätytalossa julkaistaan perjantaina poikkeuksellinen historiantutkimus. Kansallisarkiston tutkija, professori Lars Westerlund on selvittänyt suomalaisten SS-miesten mahdollisen osallisuuden juutalaisten ja siviilien surmiin vuosina 1941–1943.

https://yle.fi/uutiset/3-10636284

Tämä on suoraa jatkumoa Piispa Henrikin ajoista alkaneen suomalaisten syyllistämisen perinteeseen, joka on ruotsalaisten geeneissä. Suomalaisiin kohdistunut vihapuheen perinne on juurtunut syvälle ruotsalaiseen sielunmaisemaan.

Niin kauan kuin Tampereen yliopisto on olemassa, tämä tulee myös jatkumaan.  Varmin tae saada siellä gradu tai väitöskirja läpi hyvällä arvosanalla, on tehdä se tästä näkökulmasta.

[Marjapussi]

Tämä on suoraa jatkumoa Piispa Henrikin ajoista alkaneen suomalaisten syyllistämisen perinteeseen, joka on ruotsalaisten geeneissä. Suomalaisiin kohdistunut vihapuheen perinne on juurtunut syvälle ruotsalaiseen sielunmaisemaan.

Noh noh mulle on top-10 suomalaisissa melkein puolet rantahurreja. Listaykkönen vielä ryssän kenraali. Eikä toi J.V. Snellman ollut ihan turha jätkä.

[MW]

Valtiolaivalla seilataan:

https://www.youtube.com/watch?v=z4-vP2aC3Yo

Meno on jotensakin saman kaltaista.

[Vaniljaihminen]

Pikalukemisen perusteella: Westerlundin linja on huomattavasti kiihkottomampi kuin Swanströmin. Useita Swanströmin tulkintoja Westerlund pitää lähteistöön nähden toteennnäyttämättöminä. Muutamassa kohdassa pisti silmään, että varsin köykäisiä kirjoittajia on käytetty kuten "asutralialaista kriminologia" Terry Goldsworthyä ja amerikkalaista Kenneth Estesiä, joita malesieankiinalainen tuttavani ja pitkän linjan sotahistorian harrastaja kutsui sanalla "cowdung" (lehmänpaska).

Westerlund käsittelee mm. aihetta oliko Wiking "eliittiyksikkö". Hän lainaa mm. Jaron (Yaron) Pasheria, joka esittää, että 1944 neukkudivisioonien tst-vahvuudet olivat niin pieniä, että se selittäisi Wikingin menestykset. Väitehän on pohjimmiltaan absurdi, koska ainakaan W. ei lainaa esimerkkejä toteutuneista voimasuhteista. Amazonissa on useita erittäin murskaavia arvosteluja Pasherin kirjasta (ja kritiikki on perusteltua), joten ihmetyttää, miksi ninkin kehno kirja on päässyt lähteistöön.

Huolimattomuudesta kertoo mm. Gerhard Weinbergin etunimen väärä muoto (Gerard).

2 loppulainausta Westerlundilta:"As the documentation on these events only occa­sionally mentions the number of civilians killed by Finnish volunteers, the real numbers are likely to be higher, perhaps at least a few dozens."

" Although the documentation is poor, the Finnish volunteers are nevertheless likely to have participated in the deliberate killing of sev­eral hundred Soviet POWs in Ukraine and the Caucasus."

Parturient montes, nascetur ridiculus mus.

Westerlundilta olen lukenut ainakin saksalaisten vankileireistä Suomessa ja aika kiihkoton kyseinenkin teos oli. Westerlund mainitsi mielenkiintoisesti, että Saksassa tuomittiin siviilejäkin kuolemaan noin 30,000 natsivallan aikana joten mitenkään erilaisella kauhalla tuskin sitten mitattiin ulkolaisillekaan.

Suomalaiset ammuskelivat sotavankeja aivan Karjalassakin ja kyseisiä tapauksia käsiteltiin oikeudessa heti sodan jälkeen, tosin suurin osa todettiin tilanteen sanelemiksi pakkoratkaisuiksi, joista ei sitten nostettu syytettä. Esimerkiksi tilanne, jossa vankeja ei olisi voitu mitenkään vartioida oli täten vangit päätetty ampua oman turvallisuuden vuoksi. Mainitaan myös kaikenlaisia venäläisten tepposia, kuten valekuolleiksi naamioitumisia sekä kesken taistelutilanteen antautumisia - eli tilanteita joissa vankien otto olisi voinut johtaa vain omiin tappioihin. Pahinta lajia olivat tietysti viritettyä kranaattia mukanaan pitävät antautuvat, jotka sitten pyrkivät räjäyttämään itsensä vihollisten keskellä. Vaikka joku Väinö Linna (tietysti) kiistää kaiken tämmöisen, tutkimuskirjallisuus on kuitenkin todennut sotavangeiksi antautuvien venäläisten olleen aina turvallisuusriski - mikä tietysti johtuu siitä, että sotavangiksi antautuminen oli sotarikos Neuvostoliitossa ja kranaatilla itsensä räjäyttävä vanja uskoi näin suojelevansa omaisiaan valtiovallan kostolta.

[Kauko-Aatos]

Jos joku kierosilmäinen ufotutkija nyt yrittää tämän "luultavasti, siis ehkä melkovarmasti" tutkimuksensa perusteella sälyttää minun harteilleni kollektiivista syyllisyyttä, niin voin tässä yhteydessä kertoa, että ei onnistu.
Ei käy saksanmalliin "natsimurhaajan jälkeläinen" -syyllistäminen ihan vielä noilla näytöillä.
Lisäksi en aio pyytää keneltäkään anteeksi, enkä maksaa korvauksia kenellekkään.

Todisteita pöytään tai turpa tukkoon.

[AcastusKolya]

Westerlundilla oli muuten esimerkkinä ali-ihmispropagandasta ao. lehtinen. Sattui sopivasti, että juuri äskettäin selasin läpi pinkan Pohjois--Suomen Historiallisen Yhdistyksen Faravid-vuosikirjoja. Yhdessä kirjassa oli esimerkkejä amerikkalaisten propagandasta japanilaisista. Sen propagandan halveksivat ja "vihasävyt" eivät häviä yhtään ao. Untermesch-vihkoselle. Taisi samassa artikkelissa olla maininta, että sota-aikana tehdyn gallupiin mukaan 13 % amerikkalaisista halusi japanilaisten täydellistä hävittämistä. Herää mm. kysymys, että monenko prosentin voidaan saksalaisista väittää halunneen hävittää juutalaiset täydellisesti...

[Nikolas]

Todisteita pöytään tai turpa tukkoon.

Oikeudessakin sovelletaan periaatetta: Syytetty on syytön kunnes toisin todistetaan.

Miksipä ei sitten tällaisessa tutkimuksessa tai "tutkimuksessa" sovellettaisi?

Ihmisistä ja syyllisyydestä on kumminkin kyse.

Westerlundin tutkimuksessa ilmeisesti kyse on siitä, surmasivatko suomalaiset SS-sotilaat mahdollisesti siviilejä ja juutalaisia. En aio uppoutua aiheeseen voidakseni antaa tuohon kysymykseen vastauksia. Mutta sodissa todellakin kuolee ihmisiä, myös siviilejä. On hyvinkin monia tapoja millä sodissa on surmattu syyttömiä siviilejä, esimerkiksi vaikka terroripommituksissa.

Näissä menneiden sotien tapahtumia penkovien tutkimuksissa tulisi myös muistaa motiivit. Jos joku teki jotain, ei syyllisyyttä riitä osoittamaan varmuus siitä että hän todella teki, vaan kuten oikeuskäsittelyssäkin, epäillyn motiivi ja olosuhteet pitäisi olla tiedossa.

[Dangr]

Herätetään epäilys ja sanotaan: "tämä vaatii vielä lisätutkimuksia".

Luodaan kuvaa että jotain erikoisen pahaa tapahtunut+ saadaan rahoitusta omalle alalle->profit

[Ernst]

Eikös tuo 1400 suomalaisen perusteeton syyttäminen ole verrattavissa kiihottamiseen kansanryhmää vastaan? Panetellaan, solvataan; yksittäistapauksista ei puhuta sanallakaan.

Joka asettaa yleisön saataville tai muutoin yleisön keskuuteen levittää tai pitää yleisön saatavilla tiedon, mielipiteen tai muun viestin, jossa uhataan, panetellaan tai solvataan jotakin ryhmää rodun, ihonvärin, kansallisen tai etnisen alkuperän, uskonnon tai vakaumuksen, seksuaalisen suuntautumisen tai vammautumisen perusteella taikka niihin rinnastettavalla muulla perusteella, on tuomittava kiihottamisesta kansanryhmää vastaan sakkoon tai vankeuteen enintään kahdeksi vuodeksi.[1]

Koomisinta on, että 1400 entisen SS-vapaaehtoisen joukosta 8:n kohdalla on olemassa todisteet, että he eivät tehneet sotarikoksia tai rikoksia ihmisyyttä vastaan. Ne kahdeksan ovat viimeiset elossa olevat, jotka voisivat itse nostaa kanteen panettelijoitaan kohtaan. 1392:n kyseessä olevan kohdalla todisteita sen sijaan ei ole siitä, että he olisivat tehneet sotarikoksia tai rikoksia ihmisyyttä vastaan.

[Jaska Pankkaaja]

Menee vähän sivuun mutta kun katsoo tuon läpyskän kansikuvan miekkosen naamaa ja sitten perään hitlerin, himmlerin, goebbelsin jne naamoja ja lukee päälle nazzien kuvauksia Arjalaisista ja Pohjoisesta Rodusta niin.. aika selvästi näkee että nimen omaan tuo kansikuvan miekkonen edustaa sellaista Pohjoista kallonmuotoa  Jokaisesta saa hölmön kuvan, ei miekkosen suu ole vino tai silmät "vinot"..

PS. Haha, miekkonenhan on Mussolinin kaksoisolento.. 
Joo paskaa oli Hitlerin rootuopit..

[Reinhardt42]

Saakeli kun osaisi niin laittaisin kuvan jossa Suomi-konepistooli on mukana SS operaatiossa jossa siviilejä kyllä meni huolella
nurin. Stroop ja Varsovan gheton kapinan nujertaminen.
Löytyy kuva kyllä helposti ensimmäisten hakujen joukosta mutta pyssy saattaa jäädä huomaamatta. Eikä ole PPSH. Eli kyyylllä me suomalaisetkin ollaan kansanmurhattu. Ihan varppina.

[Jaska Pankkaaja]

Huomatkaa muuten että meillä on cuckoomuksen ja kesKustan muodostama Porvarishallitus, suamen lippu vaan liahuu seniilien iloksi ja sale ostaa polkupyöriä isämmaalisesti, näiden puolueiden innokkaat kannattajat leimaavat PS väen putinisteiksi ja joskus vasureiksi.

Tästä huolimatta tämmöiset tutkiatottorit tietävät saavansa suojatyöpaikan loppuelämäkseen solvaamalla suomalaisia sotaveteraaneja.

[Titus]

Saakeli kun osaisi niin laittaisin kuvan jossa Suomi-konepistooli on mukana SS operaatiossa jossa siviilejä kyllä meni huolella
nurin. Stroop ja Varsovan gheton kapinan nujertaminen.
Löytyy kuva kyllä helposti ensimmäisten hakujen joukosta mutta pyssy saattaa jäädä huomaamatta. Eikä ole PPSH. Eli kyyylllä me suomalaisetkin ollaan kansanmurhattu. Ihan varppina.

just, laita linkki siihen kuvaan. vai eikö sekään onnistu ?

[P]

Saakeli kun osaisi niin laittaisin kuvan jossa Suomi-konepistooli on mukana SS operaatiossa jossa siviilejä kyllä meni huolella
nurin. Stroop ja Varsovan gheton kapinan nujertaminen.
Löytyy kuva kyllä helposti ensimmäisten hakujen joukosta mutta pyssy saattaa jäädä huomaamatta. Eikä ole PPSH. Eli kyyylllä me suomalaisetkin ollaan kansanmurhattu. Ihan varppina.

Ihanko noin? Aseen valmistaja on vastuussa?

" Nazi Germany: 3,042 were ordered by Germany from Finland during WWII and likely issued to the Wehrmacht and SS. Also 120 Suomi KP's were presented to the German troops of AOK Norwegen in 1942 for use on the Finnish Front.[14] Most of these weapons left Finland with German troops in 1944 and were subsequently used in other theaters of the war."

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Suomi_KP/-31

Saksalaisille tuli Suomi kp:tä myös muualta. Tanska valmisti lisenssillä Madsenin toimesta Suomea. Ne kaikki jäivät Saksan käsiin. Norjasta saksalaiset saivat Norjan armeijan Suomet, jotka olivat Ruotsissa lisensillä valmistetut.

Ja Puolan poliisi käytti Suomea vuoteen 1939. Nekin jäivät Saksalaisten ja venäläisten käsiin.

Vahvat ovat "todisteesi". Meneekö vastuu valmistusmaan mukaan?

[hankmo]

Saakeli kun osaisi niin laittaisin kuvan jossa Suomi-konepistooli on mukana SS operaatiossa jossa siviilejä kyllä meni huolella
nurin. Stroop ja Varsovan gheton kapinan nujertaminen.
Löytyy kuva kyllä helposti ensimmäisten hakujen joukosta mutta pyssy saattaa jäädä huomaamatta. Eikä ole PPSH. Eli kyyylllä me suomalaisetkin ollaan kansanmurhattu. Ihan varppina.

Ihanko noin? Aseen valmistaja on vastuussa?

" Nazi Germany: 3,042 were ordered by Germany from Finland during WWII and likely issued to the Wehrmacht and SS. Also 120 Suomi KP's were presented to the German troops of AOK Norwegen in 1942 for use on the Finnish Front.[14] Most of these weapons left Finland with German troops in 1944 and were subsequently used in other theaters of the war."

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Suomi_KP/-31

Saksalaisille tuli Suomi kp:tä myös muualta. Tanska valmisti lisenssillä Madsenin toimesta Suomea. Ne kaikki jäivät Saksan käsiin. Norjasta saksalaiset saivat Norjan armeijan Suomet, jotka olivat Ruotsissa lisensillä valmistetut.

Ja Puolan poliisi käytti Suomea vuoteen 1939. Nekin jäivät Saksalaisten ja venäläisten käsiin.

Vahvat ovat "todisteesi". Meneekö vastuu valmistusmaan mukaan?

Reinhardt42 varmaan syyttää kohta tervanmyyjiä.

[Reinhardt42]

Se menee se vastuu just noin. Kun kerran pyssy on nimeltään Suomi niin silloin on Suomi kansanmurhannut 

[Vaniljaihminen]

Varsovan gheton nujertaminen tapahtui kyllä aivan sen jälkeen kun suomalaiset SS-miehet oli jo kutsuttu kotiin. Lieneekö sotakin suomalaisten osalta jo sodittukin siinä vaiheessa.

Mutta ei se mitään, pitäähän jonkun Oulankin hypoteeseja tukea.

[Reinhardt42]

Ei saakeli. Vähän on porukka herkkänahkaista tänään. Vissiin darroissaan. En mä mitään väittänyt vaan läppää yritin veistää ja Suomi KP:n mainitsin kun on niin legendaarisessa valokuvassa havaittavissa kun Stroop ja muut kusipäät ihailee aikaansaannoksiaan kun ghetto palaa.
Ihan justiin orjalaivan terva- tasoista argumentaatiota olisi.
Jos olisin jotain väittänyt.

[Pyhä Olavi]

Stroop kuva löytyy googlaamalla miehen nimi. Suomi kp on ekalla miehellä vasemmalla.

[Ajattelija2008]

In his memoirs, Professor Heikki A. Reenpää
tells of a nameless Finnish SS-volunteer, an offi-
cer, who in early 1942 returned to Finland. The
volunteer reported that he had witnessed mass ex-
ecutions of Jews and the burning of villages with
living civilians trapped inside the buildings. From
an interview, it can be concluded that the offi-
cer in question was SS-Obersturmführer Teuvo
Hatara from the 15th Company, SS-Regiment
Germania. He told Reenpää that he had observed
how Waffen-SS forces were used as the Ein-
satzgruppen to kill Jews during a journey from
the front to Rostov in order to fetch the post: "A
synagogue full of people was burned, and none
of those in it were allowed out". As the officer ex-
perienced the atrocities, his distaste grew so deep
that he decided to leave the SS troops as soon as
possible.116
Reenpää informed his father, Major Heikki
Reenpää, the Director of Finland's wartime State
Information Bureau (Valtion Tiedoituslaitos, VTL),
who initially doubted the stories. However, he

Luin Kansallisarkiston 250-sivuista englanninkielistä raporttia. Joku SS Wikingin suomalainen oli informoinut, että saksalaiset olivat tappaneet siviilejä sumeilematta juutalaisessa kylässä. Tuossa on harvinainen - varmaankin luotettava -todistajanlausunto saksalaisten sotarikoksista itärintamalla. Teksti löytyy sivulta 47.

Raportin suomenkielisessä yhteenvedossa väitetään, että saksalaiset surmasivat 1 miljoona juutalaista jo Barbarossan alkuvaiheessa. Tosiasiassa lukuja ei tiedetä, koska Neuvostoliitto ei pitänyt tilastoa siitä, kuinka paljon juutalaisia evakuoitiin lähestyvien saksalaisten alta.

[Pekka Kemppainen]

***

Säälittävää nähdä tutkijan toistelevan "luulen", "arvelen". Osaak ne edes hävetä?

Jos tieteen harjoittamisesta puhutaan, harvoin julkaistaan mitään siinä vaiheessa kun "luullaan" tai "arvellaan".

Paitten jos ollaan Säätytalolla ja Ylessä, -ja #Ankallisarkiston tutkijoita.

Eihän tällä ole mitään tekemistä enää tieteen kanssa.

[Timo Rainela]

Suomen Sotilas kommentoi maltillisesti tapahtunutta.

Näin me Suomen Sotilas -lehden mukaan olisimme tämän jutun otsikoineet:

Tuoreessa riippumattomassa selvityksessä ei löydetty uusia todisteita suomalaisten SS-miesten sotarikoksista tai syyllistymisestä juutalaisten kansanmurhaan.

Yle kertoo kuitenkin myös miten suomalaisen SS-vapaaehtoisen poika ja Waffen-SS -vapaaehtoisten perinteitä vaalivan Veljesapu-Perinneyhdistyksen puheenjohtaja Pekka Kääriäiselle selvitys ei tuonut mitään uutta. Kääriäiselle selvitys oli pettymys.

"Kun kyseessä sotarikosselvitys, niin sitten pitäisi myös osata vastata, oliko niitä vai eikö niitä ollut. Sitä vastaustahan ei suoranaisesti tullut. Jätettiin edelleen epäilys", Kääriäinen toteaa Ylelle.
https://www.facebook.com/suomensotilas/posts/10156193167650686?__xts__

EDIT oma korostus

[Chiaroscuro]

***

Säälittävää nähdä tutkijan toistelevan "luulen", "arvelen". Osaak ne edes hävetä?

Jos tieteen harjoittamisesta puhutaan, harvoin julkaistaan mitään siinä vaiheessa kun "luullaan" tai "arvellaan".

Vaikuttaa siltä, että tutkimuksen tulos oli päätetty jo ennen hutkimista.

Paitten jos ollaan Säätytalolla ja Ylessä, -ja #Ankallisarkiston tutkijoita.

Eihän tällä ole mitään tekemistä enää tieteen kanssa.