Sotahistoriaketju

[tyhmyri]

Vielä jatkona edelliseen postaukseeni. Vaikka Suomen armeija taisteli talvisodassa legendaarisesti, niin merkittävä osa lopputuloksessa oli Neukkulan armeijan käsittämättömän huonossa suorituksessa. Mikäli Neukkuarmeija olisi ollut talvisodassa edes keskinkertainen, niin Suomi olisi tullut vallatuksi aika äkkiä.

Onneksi Neukkuarmeija oli tuolloin umpipaska. Sääli vain niitä NL:n asevelvollisia, jotka kuolivat turhaan epäpätevän johdon päätösten takia. Toisaalta heidän kuolemansa pelasti aika monta suomalaista sotilasta kuolemalta.

Luojan kiitos, neukkuarmeija oli umpisurkea kun talvisota alkoi. Lisäksi Suomen kannalta oli erinomaista, että NL:n sodanjohto oli typerä.

[Kansalainen kaksi]

En mä nyt ehkä allekirjoita ainakaan näitä kaikkia etnisiä kuvauksia italialaisista. Italiaan on kyllä asettunut asumaan monenkirjavaa porukkaa historian saatossa, mutta ei se nyt ihan neekeriksi ole mennyt, paitsi nyt jonkun Mario Balotellin kohdalla.

Garibaldi sen sijaan tuskin olisi onnistunut muunkaan niemimaan valloituksessa, ellei olisi ottanyt etelää huomioon. Muistaakseni Risorgimento alkoi juuri hyökkäyksellä Sisiliaan.

Muistakaa kuitenkin kun puhutte Sisiliasta 1800-luvulla, että kyse on Sisilian kuningaskunnasta joka ei todellakaan ollut vain Sisilia, vaan käytännössä koko Etelä-Italia Roomasta eli Kirkkovaltiosta etelään. Garibaldi ja Sardinian kuningaskunnan pääministeri Camillo Cavour olivat ne jotka yhdistivät sitten Sardiniaan sekä Kirkkovaltion että Sisilian. Ja se Sardiniakaan ei ollut oikeastaan Sardiniassa vaan nykyisessä Pohjois-Italiassa Milanosta länteen.

[Takinravistaja]

Olen ihmetellyt sitä miksi roomalaisista jotka voittivat lähes kaikki vihollisensa tuli italialaisia heittopusseja, mikä sen aiheutti?

Rasistisen maailmanhistoriankäsityksen mukaan roomalaiset olivat valkoisia eurooppalaisia, ns. arjalaisia ja Rooman valtakunta tuhoutui siihen, että maahan päästettiin suuria määriä erirotuisia ihmisiä, joille roomalaiset suvakit antoivat samat oikeudet kuin kantaroomalaisille. Uusroomalaiset sitten määrällisellä ylivoimallaan sulauttivat kantaroomalaiset itseensä ja tuloksena ovat nykyiset italialaiset.

Joku ehkä hoksaa yhtymäkohdat nykyiseen Eurooppaan.

Nämä "erirotuiset", jotka Roomaan lopulta päästettiin olivat pohjoisen germaaneja. Heitä alettiin ottaa Rooman armeijaan ja lopulta visigoottien Alarik valtasi Rooman vuonna 410.

[Takinravistaja]

Vanha mies lähti talvisotaan itseään tapattamaan.  No, ehkä se oli karman laki, olihan hän ollut Varkaudessa 1918 ilmeisesti vankeja teloittamassa.

Joo, samaa mieltä(paitsi etten usko karmaan). Toivottavasti ei ollut vankeja tapattamassa, mutta en epäile yhtään, jos joku joskus esittää hyviä todisteita asian tiimoilta. Hän oikeasti vihasi kommareita.
Faija kertoi(kuuntelin vanhojen ukkojen tarinoita salaa kakarana) hänen kuolemastaan sen, että "räjähtävä" kiväärinluoti kaulaan irroitti pään.

Äkkiloppu, hyvä loppu. Mutta vuoden 1918 punikit eivät olleet kommareita, sellaista sanaa ei tunnettukaan.

Sosiaalidemokraatteja? Kerro itse mitä mielestäsi?

Niihin aikaan kommunisteja kutsuttiin kommunisteiksi, nykyään ehkä vihreiksi, tai vasemmistoliitoksi?

Bolsevikkien osuus vuoden 1918 punaisista oli vähäinen. Kumousyritys ei ollut bolsevistinen, eikä Kansanvaltuuskunnan perustuslakiehdotuskaan ollut, vaan viittasi enemmän sveitsiläiseen kantonijärjestelmään.

Suomen vihreätkään eivät ole kommunisteja vaan lähinnä liberaaleja, eikä vassaritkaan ole nykyisn kommareita.

[Dangr]

Joku mainosti niin paljon tätä kirjaa, että pitäisi vihdoin ja viimein etsiä se käsiin.

Jared Diamond: Tykit, taudit ja teräs

Jared Diamondin Tykit taudit ja teräs. joka alun perin ilmestyi v 1997. Diamond on antropologi, joka on tutkinut Uuden Guinean kasvullisuutta ja eläimistöä, mutta jonka pääteos on ehdottomasti tämä Guns, germs and steel. Kirjan pääideana on selittää miten ihmisyhteiskunnat ovat oikein kehittyneet ja miksi juuri Euroopasta tuli niin vauras alue kun taas Uusi Guinea oli jäänyt keräilijä-metsästäjä vaiheeseen ("Yalin kysymys"). Diamondin kirjan nerokkuus on mm siinä että se havainnollistaa aivan loistavasti ns. proksimaattisten (eli sosiaalihistoriallisten)j ja ultimaattisten (eli sosio- ja kulttuuribiologisten) selitysten välisiä eroja ja yhteyksiä. Se on siis ihmiskunnan lyhyt historia aina pleistoseenikaudesta nykypäivään asti koko maailman mitassa. Näin se antaa myös nykyiselle globalisaatiokeskustelulle aivan toisenlaisen historiallisen ulottuvuuden.

http://www.mv.helsinki.fi/home/jproos/Jared%20Diamond.htm

Joskus selailin tuota opusta. Muistaakseni ihan alussa kirjailija sanoo kirjoittavansa kirjan siltä pohjalta, että kaikki ihmiset ovat samanlaisia.

[Faidros.]

Bolsevikkien osuus vuoden 1918 punaisista oli vähäinen. Kumousyritys ei ollut bolsevistinen, eikä Kansanvaltuuskunnan perustuslakiehdotuskaan ollut, vaan viittasi enemmän sveitsiläiseen kantonijärjestelmään.

Juu eipä tietenkään. Ihan vahingossa unohtivat perustuslakiehdotuksestaan omaisuudensuojan pois.
Vai että oikein sveitsiläismalli!

[multa tulille]

Bolsevikkien osuus vuoden 1918 punaisista oli vähäinen. Kumousyritys ei ollut bolsevistinen, eikä Kansanvaltuuskunnan perustuslakiehdotuskaan ollut, vaan viittasi enemmän sveitsiläiseen kantonijärjestelmään.

Suomen vihreätkään eivät ole kommunisteja vaan lähinnä liberaaleja, eikä vassaritkaan ole nykyisn kommareita.

Vai alkaa taas uusi sukupolvi pestä Suomen vuoden 1918 kapinallisia puhtaiksi verestä ja paskasta !.
Vaikkeivat ehkä olleet kommunisteja mutta Venäjän bolseviikeiltä saivat vuoden 1917 lopulla selvät ohjeet  kaapata valta, aseita siihen saatiin Pietarista ja venäläisistä varuskunnista, pappeja ja  teollisuusmiehiä murhattiin ja lähdettiin sotaan laillista hallitusta vastaan.

Vai oli sveitsilläinen kantoonijärjestelmää kun itse itsensä nimittäneet toimittajat, suutarit ja näyttelijät johtivat Etelä-Suomea ja sotaa ! Ja sitten kun kaikki romahti täydellisen kyvyttömyyden seurauksena ja toistakymmentä tuhatta naista ja asta ja miestä oli kevätkylmällä Fellmannin pelloilla niin suuret  vallankumoukselliet pakenivat päätä pahkaa Pietariin ja tapettuaan siellä toisiaan Kuusisen klubilla alkoivat värkätä uutta vallankumousta Suomeen.

Kannattaisi sun vähän ravistaa sitä takkiasi ihan oikeasti että lähtisi luteet ja saivareet ja saisit melenrauhasi takaisin etkä kirjoittaisi ihan mitä vaan. Ei sikseen, kyllä sellaisillakin argumenteillä voidaan keskustella mutta minä en siihen osallistu muuta kuin näin tutustumistarjouksena osoittaakseni että kyllä  sitä tarvittaessa löytyy jos kapinallisia tai heidän henkisiä perillisiään ruvetaan jollain lailla inhimmillistämään ja sveitsiläisiksi vääntämään.

[Takinravistaja]

Bolsevikkien osuus vuoden 1918 punaisista oli vähäinen. Kumousyritys ei ollut bolsevistinen, eikä Kansanvaltuuskunnan perustuslakiehdotuskaan ollut, vaan viittasi enemmän sveitsiläiseen kantonijärjestelmään.

Juu eipä tietenkään. Ihan vahingossa unohtivat perustuslakiehdotuksestaan omaisuudensuojan pois.
Vai että oikein sveitsiläismalli!

Tässä on kansanvaltuuskunnan valtiosääntöesitys:

http://www.histdoc.net/historia/1917-18/pun_vs.html

[Takinravistaja]

Bolsevikkien osuus vuoden 1918 punaisista oli vähäinen. Kumousyritys ei ollut bolsevistinen, eikä Kansanvaltuuskunnan perustuslakiehdotuskaan ollut, vaan viittasi enemmän sveitsiläiseen kantonijärjestelmään.

Suomen vihreätkään eivät ole kommunisteja vaan lähinnä liberaaleja, eikä vassaritkaan ole nykyisn kommareita.

Vai alkaa taas uusi sukupolvi pestä Suomen vuoden 1918 kapinallisia puhtaiksi verestä ja paskasta !.
Vaikkeivat ehkä olleet kommunisteja mutta Venäjän bolseviikeiltä saivat vuoden 1917 lopulla selvät ohjeet  kaapata valta, aseita siihen saatiin Pietarista ja venäläisistä varuskunnista, pappeja ja  teollisuusmiehiä murhattiin ja lähdettiin sotaan laillista hallitusta vastaan.

Vai oli sveitsilläinen kantoonijärjestelmää kun itse itsensä nimittäneet toimittajat, suutarit ja näyttelijät johtivat Etelä-Suomea ja sotaa ! Ja sitten kun kaikki romahti täydellisen kyvyttömyyden seurauksena ja toistakymmentä tuhatta naista ja asta ja miestä oli kevätkylmällä Fellmannin pelloilla niin suuret  vallankumoukselliet pakenivat päätä pahkaa Pietariin ja tapettuaan siellä toisiaan Kuusisen klubilla alkoivat värkätä uutta vallankumousta Suomeen.

Kannattaisi sun vähän ravistaa sitä takkiasi ihan oikeasti että lähtisi luteet ja saivareet ja saisit melenrauhasi takaisin etkä kirjoittaisi ihan mitä vaan. Ei sikseen, kyllä sellaisillakin argumenteillä voidaan keskustella mutta minä en siihen osallistu muuta kuin näin tutustumistarjouksena osoittaakseni että kyllä  sitä tarvittaessa löytyy jos kapinallisia tai heidän henkisiä perillisiään ruvetaan jollain lailla inhimmillistämään ja sveitsiläisiksi vääntämään.

Vallankumous oli kyllä ihan kotimaista tekoa, ei Venäjältä määrätty. Kapinallisten rankaisutoimissa, teloituksissa, vankileireillä, tapettiin 8-kertainen määrä ihmisiä verrattuna punaisten tekemään väkivaltaan.

Englantilainen The Times-lehti kirjoitti 9.2.1919 vuoden 1918 tapahtumia kuvatessaan:

"Valkoisten voittoja seurasivat tietenkin pakkotoimenpiteet, ns. valkoinen terrori. Kapinalliset tuhottiin julmuudella, joka pakostakin panee ajettelemaan, että Suomi kuuluu enemmän itään kuin länteen, jopa suuremmassa määrässä kuin entisen tsaarivaltakunan monet osat."

[Vaniljaihminen]

Venäjän bolshevikkien osuus punakapinan alkuunpanemisessa oli merkittävä. Lenin aseisti koko rotlan, ja luovutti näille jalkaväen aseistuksen lisäksi tykkejä, panssarijunia ja lentokoneita. Punakapina ei olisi onnistunut millään tavoin ilman venäläisiä, se oli sidottu täysin venäläisten menestykseen sotakentillä.

Puna-Suomi olisi ollut samanlainen diktatuuri kuin muutkin kommunistimaat. Itse asiassa historian ainoa suomalainen diktaattori on Kullervo Manner, joka vieläpä valittiin lainvoimasesti tehtäväänsä. Punaiset olivat toki kieltäneet kuolemantuomiot, mutta Lenin oli tehnyt aivan samoin. Luokkasota oli täyttä anarkiaa (ja onpa nykypäivän mustahuput helppo samaistaa bolshevikkeihin).

Punaisia on myös aivan turha yrittää valkopestä terroristaan, sillä nämä eivät koskaan päässeet kuin alkuun. Punaisten terrori oli luokkasotaa, siinä tapettiin ihmisiä sen perusteella että nämä kuuluivat johonkin luokkaan. Valkoiset teloittivat lähinnä vain kapinaan osallistuneita ja punaiset olisivat tehneet voittaessaan aivan saman ja sitten vielä päälle sen luokkasodan verran. Punakaartia ihannoivat yleensä laskevat kaikin mokomin espanjantautiin kuolleiden määrän  osaksi valkoista terroria. Aivan sama tauti olisi kyllä riehunut punaistenkin vankileireillä. Analogialla muihin kommunistimaihin, punaisten terrori toteutuessaan olisi varmasti ollut luokkaa 100, 000 ja sen lisäksi suomalaiset olisivat eläneet itäeurooppalaisessa diktatuurissa ja köyhyydessä. Ja osana Neuvostoliittoa.

[Kansalainen kaksi]

Kannattaa myös muistaa että vuoden 1917 eduskuntavaaleissa sosiaalidemokraatit saivat puolueista eniten ääniä. Heillä ei ihan ollut yksinään enemmistöä, mutta ei se paljon puuttunut, 92/200. Eli mitään varsinaista syytä aselliseen vallankaappaukseen heillä ei ollut, olisivat olleet pääministeripuolue joka tapauksessa ja saaneet kaikki asiansa ajettua ihan demokraattistakin tietä. Mutta kun se ei riittänyt, piti saada ihan kaikki ja diktatuuri.

[multa tulille]

Vallankumous oli kyllä ihan kotimaista tekoa, ei Venäjältä määrätty. Kapinallisten rankaisutoimissa, teloituksissa, vankileireillä, tapettiin 8-kertainen määrä ihmisiä verrattuna punaisten tekemään väkivaltaan.

Noh,  helpollahan kapinalliset pääsivät. Vanhan roomalaisen periaatteen mukaan suhdeluku piti olla 10:1:een eli 10 kapinallista yhtä tapettua. Kohti. Kymenlaaksossa tosin ihan oikeasti yritettiin, Siellä kapinalliset murhasivat 27 Kymiyhtiön johtajaa ja insinööriä ja 275 kapinallista sai nappituomion. Tosin siinäkin kävi jossain määrin armo oikeudesta kun yhtiön työnjohtajat vetivät erittäin tarpeellisia miehiä rivistä matkalla monttuun, että saatiin tuotanto käyntiin ja vientituloja kapinan näännyttämälle maalle.

En tiedä (enkä edes yritä arvata) mistä Patrick Lumumban yliopistosta maailmankuvasi on peräisin, olen vastaavanlaista porukkaa eri yhteyksissä aina silloin tällöin tavannut ja maailmlankuva on kyllä  aina ollut niin slaagsiidassa kun olla voi. Heidän onnensa on tämä pohjoismaalainen kansanvalta, joka antaa (ainakin joille kuille ja ainakin toitaiseksi) esittää ihan mitä tahansa ja ilmeisesti itsekin uskoa siihen. 

Lalli Iso Talo totesi viisaasti tossa toisessa temmellyskentässäsi (USA:n pressavaalit 2016), että kannattaa miettiä kolme kertaa ennen kuin alkaa Sinulle vastailemaan. Mutta en nyt voinut näin aurinkoisena pyhpäivänä vastustaa kiusausta

[Shemeikka]

Olen ihmetellyt sitä miksi roomalaisista jotka voittivat lähes kaikki vihollisensa tuli italialaisia heittopusseja, mikä sen aiheutti?

Rasistisen maailmanhistoriankäsityksen mukaan roomalaiset olivat valkoisia eurooppalaisia, ns. arjalaisia ja Rooman valtakunta tuhoutui siihen, että maahan päästettiin suuria määriä erirotuisia ihmisiä, joille roomalaiset suvakit antoivat samat oikeudet kuin kantaroomalaisille. Uusroomalaiset sitten määrällisellä ylivoimallaan sulauttivat kantaroomalaiset itseensä ja tuloksena ovat nykyiset italialaiset.

Joku ehkä hoksaa yhtymäkohdat nykyiseen Eurooppaan.

Nämä "erirotuiset", jotka Roomaan lopulta päästettiin olivat pohjoisen germaaneja. Heitä alettiin ottaa Rooman armeijaan ja lopulta visigoottien Alarik valtasi Rooman vuonna 410.

Osittain kyllä, mutta Rooma ulottui Lähi-idästä Espanjaan ja väkeä tuli ympäri Välimerta ja imperiumin ulkopuoleltakin orjina ja paremman elämän etsijöinä.

[dothefake]

Voidaan sanoa Rooman kaatuneen maahanmuuttoon.

[Ari-Lee]

Ketjun aloitus on loistava. Toivoisin tähän ketjuun lisää näitä aika outojakin nyanseja eri aikakausilta. Minulla on yksi.

Berdan kivääri. ('Tarkka-ampujan kivääri m 1868')
kansanomaisesti "Pertaanin", yleisin malli oli vuoden 1870 ns. 4.2 linjan jalkaväenkivääri (Berdan n:o 2). Muita Berdan-kiväärejä ovat samalta vuodelta ns. rakuunakivääri, ratsuväen karabiini ja kasakkakivääri, samoin kuin vuoden 1868 Berdan n:o 1 tarkka-ampujan kivääri.

Venäläisellä kertalatauskiväärillä on todella kansainvälinen historia. Jopa sen nimikin Berdan on Amerikan sisällissotaan osallistuneelta U.S - tarkka-ampujarykmentin everstiltä Hiram Berdanilta, kuka kehitti sen sulkulaitteen ja uudentyyppisen patruunan. Voisin luonnehtia kiväärin olevan yhdysvaltalainen keksintö venäläisille.

Kiväärin suunnittelivat venäläiset upseerit, eversti Gorlov ja luutnantti Hunnius Coltin tehtailla Yhdysvalloissa eversti Berdanin keksimälle sulkulaitteelle.

Aseen tärkeimpiä teknisiä ominaisuuksia olivat kokonaan uuden tyyppiset patruunat. Ne olivat kaliiperiltaan aiempaa selvästi pienempiä, sveitsiläisen Vetterli-patruunan ohella pienin siihenastinen sotilaspatruuna. Patruunan hylsy oli pullonmuotoinen, laippakantainen ja 58 milliä pitkä, eli kaliiperimerkintä oli 10.7x58R. Patruunassa oli uusi Berdanin kehittämä keskussytytysnalli, 25 gramman painoinen luoti ja 1 3/16 solotnikan eli noin 5 gramman mustaruutilataus. Kiväärin luodin lähtönopeus oli 400 metriä sekunnissa. Pyöreäpäinen lyijyluoti päällystettiin silkkipaperilla ja kastettiin mehiläisvahaan, ettei aseen piippu karstoittuisi. Paperin väri osoitti patruunan tyypin, ratsuväen patruunassa se oli ruusunpunainen. Myös luodin takapäässä oli mehiläisvahasta tehty tulppa.

Ensimmäiset 30 000 kappaletta n:o 2 Berdan-kivääreitä Venäjä osti englantilaiselta BSA-yhtiöltä, ja kun se ei suostunut toimittamaan tuotantotietoa ja -välineitä Venäjälle, ne hankittiin toiselta brittiyhtiöltä, Greenwood & Batleyltä. Aseita tuotettiin sitten 1870-luvun alusta lähtien kaikissa Venäjän asetehtaissa eli Tulassa lähellä Moskovaa, Ishevskissä Uralin länsipuolella sekä Siestarjoella Karjalankannaksella. Kaiken kaikkiaan aseita valmistettiin Venäjällä 3 482 854 kappaletta. Turkin sodassa vuodesta 1877 vuoteen 1878 myös Suomen Kaarti käytti Berdan-kivääreitä, vanhemmat aseet poistuivat kokonaan käytöstä 1880-luvun alussa.

Venäjällä ensimmäisessä maailmansodassa ja Suomessa sisällissodassa ja jopa jonkin verran vielä talvisodassa. Berdan-kivääreitä oli Suomen armeijan kirjanpidossa tuolloin 3 100 kappaletta. Metsästäjien käyttöön aseita tuli valtion myytyä niitä käytöstä poistettuina. Niitä muutettiin piippua vaihtamalla myös 16 kaliiperin haulikoiksi. Hirven ja karhun pyynnissä Berdan-kivääreitä käytettiin alkuperäisen kaliiperisina paljon, koska raskas lyijyluoti oli tehokas.

Poimintani lähteistä:
https://fi.wikipedia.org/wiki/Berdan
https://en.wikipedia.org/wiki/Hiram_Berdan

Olen tavannut jo kauan sitten muonavahvuudesta poistuneen veteraanin ja kuuluisan taidemaalarin, kuka kertoi paukutelleensa Berdanilla Karjalan Kannaksella.

[Titus]

Joku aika sitten tuli tv:stä (oliko nyt yle tai sitten joku muu kanava) eläinten käytöstä sotatoimissa.

Mieleen jäi pulun ohjaama liitopommi (USA):

https://www.youtube.com/watch?v=mnKyOfNuSoo
https://en.wikipedia.org/wiki/Project_Pigeon

ja varsinkin lepakkopalopommi (USA):
https://www.youtube.com/watch?v=WDX9rRuHcn8
https://en.wikipedia.org/wiki/Bat_bomb

Tässä ideana oli, että säiliö oli ladattu lepakoilla joissa oli kiinnitettynä napalmin keksijän tarkoitukseen
kehittämä pieni ajastimella varustettu palopommi ( 17g tai 28g !! ). Kun lepakot kohdekaupungin päällä
päästettäisiin irti laskuvarjon varassa laskeutuvasta pommista, ne lennähtäisivät talojen räystäiden alle
ja aiheuttaisivat tuhansia pieniä paloja.
Lepakkopommia valmistellessa sattui pieni haaveri ja irtipäässeet lepakot polttivat Meksikossa sijainneen koekeskuksen
maan tasalle. Itse tulosta kuitenkin pidettiin onnistuneena:

The National Defense Research Committee (NDRC) observer stated: "It was concluded that X-Ray is an effective weapon."
The Chief Chemist's report stated that on a weight basis X-Ray was more effective than the standard incendiary bombs in
use at the time: "Expressed in another way, the regular bombs would give probably 167 to 400 fires per bomb load
where X-Ray would give 3,625 to 4,748 fires."

Tuotekehittely kuitenkin keskeytettiin, koska sodan loppu häämötti ja toisenlainen em tarkoituksen ajava laite oli juuri kehitetty.

[Kokoliha]

Myös homopommin kehittelystä väitetään luovutun, joskaan en ole varma siitä, etteikö kehitystyö Area 51:llä sittenkin Obaman aloitteesta jatkunut ja asetta olisi käytännössä myös laajalti kokeiltu.

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-2000000275957.html
http://news.bbc.co.uk/2/hi/americas/4174519.stm

[Takinravistaja]

Vallankumous oli kyllä ihan kotimaista tekoa, ei Venäjältä määrätty. Kapinallisten rankaisutoimissa, teloituksissa, vankileireillä, tapettiin 8-kertainen määrä ihmisiä verrattuna punaisten tekemään väkivaltaan.

Noh,  helpollahan kapinalliset pääsivät. Vanhan roomalaisen periaatteen mukaan suhdeluku piti olla 10:1:een eli 10 kapinallista yhtä tapettua. Kohti. Kymenlaaksossa tosin ihan oikeasti yritettiin, Siellä kapinalliset murhasivat 27 Kymiyhtiön johtajaa ja insinööriä ja 275 kapinallista sai nappituomion. Tosin siinäkin kävi jossain määrin armo oikeudesta kun yhtiön työnjohtajat vetivät erittäin tarpeellisia miehiä rivistä matkalla monttuun, että saatiin tuotanto käyntiin ja vientituloja kapinan näännyttämälle maalle.

En tiedä (enkä edes yritä arvata) mistä Patrick Lumumban yliopistosta maailmankuvasi on peräisin, olen vastaavanlaista porukkaa eri yhteyksissä aina silloin tällöin tavannut ja maailmlankuva on kyllä  aina ollut niin slaagsiidassa kun olla voi. Heidän onnensa on tämä pohjoismaalainen kansanvalta, joka antaa (ainakin joille kuille ja ainakin toitaiseksi) esittää ihan mitä tahansa ja ilmeisesti itsekin uskoa siihen. 

Lalli Iso Talo totesi viisaasti tossa toisessa temmellyskentässäsi (USA:n pressavaalit 2016), että kannattaa miettiä kolme kertaa ennen kuin alkaa Sinulle vastailemaan. Mutta en nyt voinut näin aurinkoisena pyhpäivänä vastustaa kiusausta

Olen lukenut todella paljon historiaa ja minulla on siitä myös yliopistollinen arvosana, joten pystyn helposti ottamaan kantaa varsinkin Suomen historiaa koskeviin asioihin. Sisällissodastamme on julkaistu viime vuosina paljon uusia milenkiintoisia tutkimuksia.

[Takinravistaja]

Kannattaa myös muistaa että vuoden 1917 eduskuntavaaleissa sosiaalidemokraatit saivat puolueista eniten ääniä. Heillä ei ihan ollut yksinään enemmistöä, mutta ei se paljon puuttunut, 92/200. Eli mitään varsinaista syytä aselliseen vallankaappaukseen heillä ei ollut, olisivat olleet pääministeripuolue joka tapauksessa ja saaneet kaikki asiansa ajettua ihan demokraattistakin tietä. Mutta kun se ei riittänyt, piti saada ihan kaikki ja diktatuuri.

Heinäkuussa 1917 säädetyn valtalain kaataminen porvarien toimesta, käyttäen Venäjän Kerenskiä apuna nosti demarien katkeruuden. Ja syksyn 1917 vaaleissahan SDP menettikin enemmistön eduskunnassa. En sano että vallankumous oli hyvä asia, mutta siihen oli kyllä syynsä. Koko puoluehan ei ollut kumouksen puolella.

[Ari-Lee]

Albert Oskar Penttilä ent. Oskar Wilhelm Lindqvist (23. marraskuuta 1902 Helsinki – 29. joulukuuta 1957)

oli suomalainen jääkärikapteeni. Hän aloitti sotilasuransa viisitoistavuotiaana lapsena Saksan armeijassa ja palveli monen valtion armeijoita ja soti monilla sotanäyttämöillä sekä oli muun muassa Yhdysvaltain presidentin autonkuljettajana. Hän haavoittui Saksassa kaksi kertaa, Suomen sisällissodassa kuusi kertaa, Muurmannilla kerran, Viron vapaussodassa kerran. Lisäksi hän oli kerran tulla Tallinnan kadulla murhatuksi.

http://www.wikiwand.com/fi/Albert_Penttil%C3%A4

[Takinravistaja]

Venäjän bolshevikkien osuus punakapinan alkuunpanemisessa oli merkittävä. Lenin aseisti koko rotlan, ja luovutti näille jalkaväen aseistuksen lisäksi tykkejä, panssarijunia ja lentokoneita. Punakapina ei olisi onnistunut millään tavoin ilman venäläisiä, se oli sidottu täysin venäläisten menestykseen sotakentillä.

Puna-Suomi olisi ollut samanlainen diktatuuri kuin muutkin kommunistimaat. Itse asiassa historian ainoa suomalainen diktaattori on Kullervo Manner, joka vieläpä valittiin lainvoimasesti tehtäväänsä. Punaiset olivat toki kieltäneet kuolemantuomiot, mutta Lenin oli tehnyt aivan samoin. Luokkasota oli täyttä anarkiaa (ja onpa nykypäivän mustahuput helppo samaistaa bolshevikkeihin).

Punaisia on myös aivan turha yrittää valkopestä terroristaan, sillä nämä eivät koskaan päässeet kuin alkuun. Punaisten terrori oli luokkasotaa, siinä tapettiin ihmisiä sen perusteella että nämä kuuluivat johonkin luokkaan. Valkoiset teloittivat lähinnä vain kapinaan osallistuneita ja punaiset olisivat tehneet voittaessaan aivan saman ja sitten vielä päälle sen luokkasodan verran. Punakaartia ihannoivat yleensä laskevat kaikin mokomin espanjantautiin kuolleiden määrän  osaksi valkoista terroria. Aivan sama tauti olisi kyllä riehunut punaistenkin vankileireillä. Analogialla muihin kommunistimaihin, punaisten terrori toteutuessaan olisi varmasti ollut luokkaa 100, 000 ja sen lisäksi suomalaiset olisivat eläneet itäeurooppalaisessa diktatuurissa ja köyhyydessä. Ja osana Neuvostoliittoa.

Toteutumatonta historiaa on mahdoton enneustaa. Siis että "punaisten terrori toteutuessaan olisi varmasti ollut luokkaa 100, 000 ja sen lisäksi suomalaiset olisivat eläneet itäeurooppalaisessa diktatuurissa ja köyhyydessä. Ja osana Neuvostoliittoa". Sitähän emme voi tietää. Sitä paitsi punaiset eivät olleet palauttamassa Suomea osaksi Venäjää.

Valkoiset teloittivat paljon myös kapinaan osallistumattomia, usein siihen riitti jäsenyys työväenyhdistyksessä. Suomen laissa ei ollut edes kuolemantuomion mahdollisuutta, joten kaikki teloitukset olivat laittomia. Nuorimmat ammutut olivat 12-vuotiaita. Ja nälkään tappaminen vankileireillä oli erityisen julma tapa tappaa. Jopa ruokapakettien lähettäminen vangeille kiellettiin omaisilta.

[Takinravistaja]

Voidaan sanoa Rooman kaatuneen maahanmuuttoon.

Rooma "paloi loppuun". Sen aika oli täynnä. Mailmassa ei ole ollut yhtään ikuista valtiota.

[Faidros.]

Valkoiset teloittivat paljon myös kapinaan osallistumattomia, usein siihen riitti jäsenyys työväenyhdistyksessä.

Punaiset aloittivat teloitukset iman mitään syytä. Riitti kun oli varakas, tai "väärästä luokasta", myös vanhoja kaunoja kostettiin teloituksin.

[Pyhä Olavi]

Jos punaiset olisivat voittaneet, olisimme päässeet osaksi Neuvostoliittoa 1922. Edelleenkin nauttisimme sosialismin hedelmistä, sillä Viron, Liettua ja Lätin tavoin emme olisi saaneet itsenäisyyttämme takaisin. Kuvitelma, että olisi syntynyt erillinen sosialistinen valtion 1918 on toiveajattelua. Valkoisten oikeudesta kannattaa lukea Marko Tikan väitöskirja ja kommentoida vasta sen jälkeen.

[Takinravistaja]

Jos punaiset olisivat voittaneet, olisimme päässeet osaksi Neuvostoliittoa 1922. Edelleenkin nauttisimme sosialismin hedelmistä, sillä Viron, Liettua ja Lätin tavoin emme olisi saaneet itsenäisyyttämme takaisin. Kuvitelma, että olisi syntynyt erillinen sosialistinen valtion 1918 on toiveajattelua. Valkoisten oikeudesta kannattaa lukea Marko Tikan väitöskirja ja kommentoida vasta sen jälkeen.

Punaiset eivät olleet luopumassa vasta saadusta itsenäisyydestä ja liittämässä maata Venäjään. Itse asiassa vasemmisto oli johdonmukaisimmin ollut itsenäistymisen takana, kun porvaristo vielä horjui kahden vaiheilla. Liikemiessiipi vastusti vielä kesällä 1917 eroamista Venäjästä, koska idänkauppa oli sille niin tärkeää. Vasta bolsevikkikaappaus marraskussa 1917 sai porvaristonkin enemmistön itsenäistymisen kannalle.

[Takinravistaja]

Valkoiset teloittivat paljon myös kapinaan osallistumattomia, usein siihen riitti jäsenyys työväenyhdistyksessä.

Punaiset aloittivat teloitukset iman mitään syytä. Riitti kun oli varakas, tai "väärästä luokasta", myös vanhoja kaunoja kostettiin teloituksin.

Punaisten tekemät murhat, n. 1600, eivät olleet mitään punaisten hallituksen määräämiä, vaan yksittäisiä tekoja. Hallinto koetti niitä hillitä, mutta omavaltaiset tekijät ampuivat vihattuja isäntiä ja tehtaanpatruunoita.

[Pyhä Olavi]

Tilanteet muuttuvat, punaiset eivät Venäjään halunneet 1917, mutta yhteinen aate olisi muuttanut mielet 1918-1922. Luepas Neuvostoliiton syntyvaiheet, niin tiedostat paremmin.

[Pyhä Olavi]

Punaisten teloitukset eivät olleet "yksittäistapauksia""vihan vallassa", vaan selkeä sosialistinen käytäntö, jonka johto hyväksyi. Vallankumouksellista oikeuttakin viriteltiin, mutta kuten moni muukin punaisten toiminta, se jäi puuhasteluksi.

[Takinravistaja]

Punaisten teloitukset eivät olleet "yksittäistapauksia""vihan vallassa", vaan selkeä sosialistinen käytäntö, jonka johto hyväksyi. Vallankumouksellista oikeuttakin viriteltiin, mutta kuten moni muukin punaisten toiminta, se jäi puuhasteluksi.

Miksi niitä tapauksia kuitenkin sattui niin vähän, ja nekin yleensä loppuvaiheen kaaoksessa? Ei se ollut järjestelmällistä toimintaa.

[Takinravistaja]

Tilanteet muuttuvat, punaiset eivät Venäjään halunneet 1917, mutta yhteinen aate olisi muuttanut mielet 1918-1922. Luepas Neuvostoliiton syntyvaiheet, niin tiedostat paremmin.

Jossittelua. Miksi ihmeessä punaisten hallitus olisi luopunut vallastaan toisen maan hyväksi? Demarit olivat itsenäisyysmielisiä.