2016-10-26 Saksa: 64% saksalaisista ei pidä Venäjän vastaisesta kiihotuksesta

[akez]

Saksalaislehti raportoi tuoreesta tutkimuksesta ...

Geopolitiikka

Kysely: Saksalaiset haluavat normaaleja suhteita Venäjän kanssa

64% saksalaisista ei pidä Venäjän vastaisesta kiihotuksesta. He eivät pelkää sotaa ja he torjuvat Putinin eristämisen.

Deutsche Wirtschafts Nachrichten 26.10.2016 juttu saksaksi

2/3-osaa saksalaisista (64%) eivät pelkää Stern-lehdelle tehdyn keskiviikkona julkaistun Forsa-kyselyn mukaan sitä, että Venäjän kanssa voisi syttyä sota. Vain kolmannes saksalaisista pitää mahdollisena, että syntyisi sotilaallinen konflikti Venäjän kanssa, kertoo Reuters.

Saksan poliitikkojen jatkuva Venäjän negatiivinen arviointi ja tämän TV-kanavilta saama myötäkaiku ei ole kuitenkaan ollut kovinkaan tehokasta: Suurin osa saksalaisista ylivoimaisella enemmistöllä ei pidä Venäjää hyökkäävänä - samat vastaajat katsovat myös selkeästi, että NATO:lla ei ole mitään intressiä aloittaa ensimmäisenä sotaa.

Samoin katsovat myös Putiniin luottavat. He eivät pidä kuumaa sotaa USA:n ja Venäjän välillä todennäköisenä.

Ei ole yllätys, että julkinen kärjistäminen on jättänyt jälkensä Venäjä-suhteisiin: Vain 6% vastanneista arvioi Venäjän ja EU:n suhteiden olevan hyvät tällä hetkellä. 41% piti suhteita huonoina, 51% vähemmän hyvinä. Vielä kriittisemmässä valossa nähtiin molempien ydinasemahtien Venäjän ja USA:n väliset suhteet.

84% Saksan kansalaisista haluaa, että Angela Merkel ei eristäisi Venäjän presidentti Vladimir Putinia, vaan että hän puhuisi Putinin kanssa. Viime viikolla Merkel otti Putinin vastaan kanslerinvirastossa. Erityisesti Vihreiden (95%) ja Linke-puolueen (92%) kannattajat pitivät tätä oikeana toimena. AfD:n kannattajista samaa mieltä oli 87%. AfD:n puolueohjelmassa kannatetaan selkeästi NATO:a. Puolueessa on kuitenkin myös ryhmä, joka näkyvästi ajaa hyviä suhteita Venäjän kanssa.

Tässä yhteydessä on mielenkiintoista, että Saksan ulkoministeri Frank-Walter Steinmeier, jota pidetään Venäjän kanssa käytävän dialogin jatkamisen kannattajana, sai kyselyssä paremmat arviot kuin Merkel ja hänen katsottiin olevan ainoa vaihtoehto, joka voisi korvata Merkelin liittokanslerina.

Keskustelu sujui kuitenkin lähinnä jäisissä tunnelmissa - ainakin julkisten lausuntojen mukaan. Etenkin Francois Hollanden aggressiiviset äänensävyt osoittautuivat kuitenkin pelkäksi esitykseksi - EU-huippukokouksessa kautensa loppusuoralla olevalla Ranskan presidentillä ei ollut enää mitään roolia.

On mielenkiintoista, että vain 14% vastanneita jakoi USA:n salaisen palvelun näkökannan, että Putinin kanssa keskusteleminen on järjetöntä. Tässä salaisella palvelulla on vielä vakuuttelutyötä tehtävänä. Viimeksi CIA ilmoitti haluavansa aloittaa salaiset hyökkäykset Syyriaa vastaan. USA:n varapresidentti Joe Biden oli taas luvannut lähettää Putinille "pysäyttävän viestin".

Forsa haastatteli kyselyä varten 20-21. lokakuuta 1001 Saksan kansalaista.

Eliitti ja rahvas ovat näemmä tässäkin asiassa eri mieltä. Sama kuilu tuli esiin jo matukriisin aikana.

[Jaska Pankkaaja]

Ilmeisesti saksalaiset miettivät hieman enemmän näitä juttuja, siis historiaa ja räikeää valtiollista propagandaa. No toisaalta tämä ei ole ehkä niin suuri ihme kun muistaa että myös osa saksalaisista eli sosialismissa. Suomessahan tuollaiset prosentit ovat eripäin ja enemmistä on varma siitä että putleri hyökkii tänne joka päivä jne. varastaakseen meidän somput ja huippuälykkäät poliitikot, jessikaarot sekä julkisen sektorin johtoporsaan.

[Marjapussi]

Toki saksalaisillakaan ei ole aina hyviä muistoja Venäjästä, mutta sisäinen uhka on paljon suurempi. Merkelin kutsumat loiset tuhoavat todennäköisemmin Saksan kuin Venäjän aseellinen hyökkäys.

[UgriProPatria]

Hirvee määrä putinisteja Saksassa! Kaikki trollitehtaan läpikäyneitä! Tämä on salaliitto!

Tosiasiahan on, että nk. tavallinen kansa, rahvas, ei ole periaatteellisesti Venäjän vastaista. Näin myös Suomessa, vaikka muutamat nuivat kuinka huutaisivat trollia.

Ihmiset näkevät silkat tosiasiat. Yleinen, medioiden kautta levitettävä Venäjän-vastainen propaganda, aivan säälittävine provokaatioineen, kuten hirveä meteli laiva Admiral Kutznesovin lähestymisestä Englannin kanaalia ja Hullut Mediat provosoivat ihmisten pelkoja suorastaan väittämällä, että Venäjä Kanaaliin päästyään varmasti iskee sieltä sekä Britanniaan, että Ranskaan ja herra ties minne.

Jokainen selväpäinen tajusi, ettei tuossa ole päätä eikä häntää. Sinne meni amiraali K ja seuraavaa paniikkia lietsoi taas Ruotsi, hampaat kalisten vahtien parin laivan saapumista Tanskan salmien läpi. Missä ne ovat? Hyökkäsivätkö Ruotsiin, tai Baltiaan? No eivät tietenkään.

Ihmiset näkevät tosiasiat EU:sta ja USA:sta. Samaten tosiasiat Venäjästä. EU on riitaisa ja vasemmiston täysin sekoittama, vassarit ovat tehneet valtavan vahingon EU:n maille hyysäämällä Eurooppaan tunkeutuvia, rettelöiviä ja monirikollisia muslimimiehittäjiä. Valtioiden päämiehet ovat menettäneet henkisen auktoriteettinsa, kuten esim. Suomessa.

Samalla me näemme Venäjällä vaikuttavan kansallisen yhtenäisyyden ja ylpeyden, presidentti Putinin ja ulkoministeri Lavrovin, joita Venäjän kansa kunnioittaa, jotka nostavat Venäjää siitä helvetin suosta johon sosialistit sen muutamassa kymmenessä vuodessa ajoivat. Venäjän Kaksoiskotkaa kunnioitetaan.

Ei jestas. Nymmä herkeen tunnelmoimaan!

(Tsaarin aikaisen) Venäjän Imperiumin Kansallishymni

Боже, Царя храни / Boze Tsarja hrani

    Боже, Царя храни!
    Сильный, державный,
    Царствуй на славу, на славу нам!

    Царствуй на страх врагам,
    Царь православный!
    Боже, Царя храни!

Tsarillisia marsseja

Russian tsar, huraa! 

Tsar pravaslavnij, Tsaari Oikeauskoinen (Ortodoksinen)!

Preobrazhensky March - Марш Преображенского полка

[akez]

Reutersin juttu aiheesta. Tutkimuksen otsikointi on pikasilmäyksellä samanlaista myös Saksan lehdissä - 1/3-osaa pelkää sotaa. Samasta tutkimuksesta saa siis helposti luotua aika erilaisia painotuksia ja mielikuvia. Moni kun vilkaisee vain pelkät otsikot.

Reuters ilmoittaa otoskoon myös suuremmaksi, kuin mitä aloitusjutussa mainitaan. Alkuperäistä Sternin juttua taas ei löytynyt lehden nettiversiosta, joten tätä seikkaa ei voinut tarkistaa.

A third of Germans fear war erupting with Russia over Ukraine, Syria: poll

World News | Wed Oct 26, 2016 | 1:50pm EDT Linkki juttuun

One in three Germans worry that tensions between the West and Russia over Crimea, Ukraine and Syria could lead to a military confrontation, according to an opinion poll by the respected Forsa institute published on Wednesday.

The survey found that 32 percent of 2,504 Germans polled believe it is possible that war could break out between Russia and the European Union and its allies in the United States. But a majority of 64 percent said they did not share those fears.

Fears of war traditionally run high in Germany, a country sensitive to tensions that could lead to conflict after the devastation of World War Two and the partition of the nation into West Germany and East Germany during the Cold War.

The survey found supporters of the far-right Alternative for Germany (AfD) party were especially worried, 63 percent of them telling Forsa that war could break out.
(...)

Lihavointi mun.

EDIT typo

[Tasapainorealisti]

Ei liene kauhean kaukana tuo sama 64% saksalaisista, minkä työpaikat ja elintaso on vähintään epäsuorasti tai jotain reittiä kiinni Venäjän edullisesta energiasta, joten siten ihan rationaalista heiltä olla tuota mieltä.

[Vaniljaihminen]

Saksalaiset on aivopesty mielistelemään venäläisiä (ja sitten vielä kehtaavat väittää suomalaisia suomettuneiksi). Saksassa ei vieläkään saa Venäjää arvostella yhtään mistään, muuten pidetään heti natsina. Jopa sekin kun Ranska voitti jääkiekossa Venäjän kerran, sitä piti lähinnä surkutella.

[akez]

Löytyi se Sternin juttu. Venäjä-tutkimus oli tehty laajemman Vaalitrendi-tutkimuksen ohessa. Vaalitrendissä AfD:n kannatus oli pysynyt vakaana ja on nyt 12% (jutussa graaffi puoluekannatuksista).

Stern-RTL-Vaalitrendi

Unioni kasvattaa eroa SPD:hen

Unioni kasvattaa edelleen eroa SPD:hen ja ero on kasvanut 13 prosenttiyksikköön. Lisäksi Stern kysyi samalla Venäjä-suhteista. Tulos: Joka kolmas pelkää sotaa Putinin valtakunnan kanssa.

Stern 26.10.2016 juttu saksaksi

CDU:n ja CSU:n unioni on taas edennyt stern-RTL -vaalitrendissä ja päätyy nyt 35 prosenttiin. SPD jää jälkeen 13 prosenttiyksiköllä ja pysyy 22 prosentissa. ...

Pelkoa sodasta Venäjän kanssa

Toisessa tutkimuksessa Forsa instituutti tutki Sternille, miten saksalaiset arvioivat suhteita Venäjään. Krimin liittäminen, sota Itä-Ukrainassa ja siviiliväestön pommitukset Syyriassa ovat nostaneet EU:n ja USA:n Venäjän presidentti Vladimir Putinia ja hänen maataan vastaan. 32% Saksan kansalaisista pitää mahdollisena, että nykyiset Venäjän ja Lännen väliset jännitteet voisivat johtaa myös sotilaalliseen yhteenottoon - heistä 63% on AfD:n kannattajia. 64% saksalaisista ei jaa tätä pelkoa.

Vain 6% vastanneista arvioi Venäjän ja EU:n välien olevan tällä hetkellä hyvät, 51% katsoi niiden olevan vähemmän hyvät ja 41% piti niitä huonoina. Vielä negatiivisemmin arvioitiin molempien suurvaltojen Venäjän ja USA:n välisiä suhteita: 4% piti niitä hyvinä, 35% vähemmän hyvinä ja 57% huonoina.
(...)

Otoksen osalta aloitusjutun saksalaislehti oli oikeassa. Reuters raportoi erheellisesti Vaalitrendi-kyselyn otoksen. Kömmähdyksiä voi siis sattua kenelle tahansa.

Jutussa mainitut otostiedot:

- Vaalitrendi: Forsa-instituutti teki kyselyn 17-21. lokakuuta edustavalle otokselle Saksan kansalaisia. Otoskoko 2504. Virhemarginaali +/-2,5%.
- Venäjä kysely: Forsa-instituutti teki kyselyn 20-21. lokakuuta edustavalle otokselle Saksan kansalaisia. Otoskoko 1001. Virhemarginaali +/-3%.

[UgriProPatria]

Saksalaiset on aivopesty mielistelemään venäläisiä (ja sitten vielä kehtaavat väittää suomalaisia suomettuneiksi). Saksassa ei vieläkään saa Venäjää arvostella yhtään mistään, muuten pidetään heti natsina. Jopa sekin kun Ranska voitti jääkiekossa Venäjän kerran, sitä piti lähinnä surkutella.

Jokainen valitsee ja itse tietää motiivinsa. Jotkut, aivottomat, ovat aina "sitä mitä muutkin". Mutta on myös itsenäisiä ihmisiä, jotka kukin tahollaan näkevät asiat omin silmin. Tosiasioihin on hyvä luottaa.

Tosiasiat, sen omat teot ja valinnat puhuvat vahvasti Länttä itseään vastaan. Samaten ihmiset näkeävät Venäjän teot ja sen hengen. Ihmiset kaipaavat arvokkuutta. Sosialistinen, myös siihen liittyvä teatraalinen köyhäily on arvotonta, epärehellistä, valheita täynnä, kuten tiedämme esim. matutuksen kohdalla.

Suomalaiset, jos vaivautuvat katsomaan pelkkiä tosiasioita ilman selityksiä "miksi", eivät voi olla huomaamatta, että meitä on Ruotsin ja suomenruotsalaisten taholta aina historiassamme käytetty röyhkeästi hyväksi, panetellen NL / Venäjää, jonka tsaarit ovat enemmänkin kunnioittaneet meitä suomalaisia. Venäjältä saimme itsenäisyyden, josta voisimme olla heille himppa äänekkäämminkin kiitollisia.

Mutta aitosuomalaisuuden ulkopuolinen ruotsalaisuus Suomessa pitää huolen siitä, että kaikki ystävällisyys Venäjää kohtaan leimataan rumasti perseennuolennaksi, suomettumiseksi, trollailuksi, maanpetturuudeksi. Ruotsilla on hirveä hätä. Se hukuu omaan tyhmyyteensä ja se vielä puuttuisi, että suomalaiset hylkäisivät sen tyystin omaan onneensa, vastaamaan kerrankin itse itsestään. Että Suomi nousisi, olisi oma herransa ja riistäjät painuisivat takaisin läntisen meren lahden taa! Ruotsi kuitenkin on nopealla iskulla (ne 35 000 islamistia) istuttanut Isänmaahamme joukkion, joka kuuntelee Rkp:tä ja pitää huolen suomalaisten riistosta ja syyllistämisestä, jotta Suomi kuolisi.

Rahvaanomainen kiittämättömyys on huonotapaisten suomenruotsalaisten, viikinkien ja vasemmiston käyttäytymistä.

Venäjä ei ole hyökännyt Suomeen yli 70 vuoteen, mutta Ruotsi sen sijaan on itse, aivan avoimesti toimittanut länsirajamme läpi hiukan päälle vuodessa, liekö jo kohta 40 000 muslimirikollista, sotilasta, väkivaltaisia ihmisiä vaimojaan ja lapsiaan myöten. Jotka aivan avoimesti, sanoin ja lyönnein hyökkäävät suomalaisia vastaan, naiset itsekin fyysistä väkivaltaa käyttäen mm. suomalaisia, omaa maataan puolustavia naisia vastaan. Matulapset suomalaislapsia vastaan.

Ja josta maanpetturimediamme ja -hallituksemme vaikenevat. Sillä rahalla ei ole Isänmaata.

[Marjapussi]

Löytyi se Sternin juttu. Venäjä-tutkimus oli tehty laajemman Vaalitrendi-tutkimuksen ohessa. Vaalitrendissä AfD:n kannatus oli pysynyt vakaana ja on nyt 12% (jutussa graaffi puoluekannatuksista).

Outoa tuo CDU/CSU:n kannatuksen nousu. Idässähän CDU on saanut vaaleissa turpiinsa niin että raikuu. Ehkä CSU:lla on pohjoiskorealaiset luvut 101% Baijerissa.

[akez]

Löytyi se Sternin juttu. Venäjä-tutkimus oli tehty laajemman Vaalitrendi-tutkimuksen ohessa. Vaalitrendissä AfD:n kannatus oli pysynyt vakaana ja on nyt 12% (jutussa graaffi puoluekannatuksista).

Outoa tuo CDU/CSU:n kannatuksen nousu. Idässähän CDU on saanut vaaleissa turpiinsa niin että raikuu. Ehkä CSU:lla on pohjoiskorealaiset luvut 101% Baijerissa.

Tuskin, CSU:n Seehofer on aiemmin ilmoittanut, että hän ei suhtaudu vakavasti Forsa-instituutin tutkimuksiin (eräässä tutkimuksessa CSU:n kannatus oli rojahtanut Baijerissa). Seehofer on myös syyttänyt Forsa-tutkija Manfred Güllneriä jo vuosikausien ajan siitä, että tämä haluaa tehdä kyselyillään politiikkaa.

... joten vielä tämäkin aspekti pitää huomioida. Sternillä oli muuten matukriisin aikaan vahva mokutusbias päällä.

[Nuivanlinna]

Ei jestas. Nymmä herkeen tunnelmoimaan!
Боже, Царя храни!

Emmä täs tsaarii kaippa, tolkku mä vaa kaippa!

Боже, трумпа храни! 

[sologdin]

Kuinka suuri osa suomalaisista ei pitäisi Venäjän vastaisesta kiihotuksesta, jos sellaista Suomessa olisi? 66 %?  Mitä johtopäätöksiä siitä voisi vetää?

[Marjapussi]

Kuinka suuri osa suomalaisista ei pitäisi Venäjän vastaisesta kiihotuksesta, jos sellaista Suomessa olisi? 66 %?  Mitä johtopäätöksiä siitä voisi vetää?

Suomettuminen ja Kekkosslovakkian haikalu

[Parsifal]

Entiset itäsaksalaiset ja länsisaksalainen vihervasemmisto siis...?

[Java]

No joo , kiihkottomasti olen sitä mieltä, että meidän kannattaa syventää yhteistyötä Venäjän kanssa ja vähentää EU:n kanssa! Venäjälle meillä on annettavaa( myytävää), EU vaan kuppaa meitä!

[UgriProPatria]

Kuinka suuri osa suomalaisista ei pitäisi Venäjän vastaisesta kiihotuksesta, jos sellaista Suomessa olisi? 66 %?  Mitä johtopäätöksiä siitä voisi vetää?

Suomettuminen ja Kekkosslovakkian haikalu

Tai sitten vaan rauhanomainen naapuruussuhde?

Semmoinen, että käydään kauppaa, kumpikin vaurastuu, ei sodita vaan kyläillään toistemme luona (turismi), vahvistetaan historiallisia ja kulttuurisia suhteitamme, mm. suomalais-ugrilaisten naapurikansojen ja venäläisten kanssa, jotka itse asiassa ovat itsekin paljolti suomensukuisia. Putinissakin on karjalaista verta.

Semmoista mukavaa yhdessäoloa, eikä kukaan käskytä, tai ole epäkohtelias toisilleen.        

Mutku hurrit. Ne lietsoo vihaa ja epäluuloa, esittävät valheita monessa muodossa, kylväen epäluuloa jopa meitä suomalaisia kohtaan jotka haluamme vain rauhaa. Ollaan muka Pietarin trolleja, ym. 

Me ollaan vaan ihan tavallisia suomalaisia, joilla ehkä pitempiaikaista elämänkokemusta ja mainittujen asioiden tuntemusta. Suomessa, esim. Helsingissä on paljon venäläistä kulttuuria, myös uskonnon ja politiikan puolella. Siihen ei vanha stadilainen ainakaan aiempina vuosikymmeninä ennenpitkää voinut olla jossain muodossaan törmäämättä.

Ehkä myös kielten opiskelijoita, uteliaita turisteja joita ei edes NL ja Punainen tori säikäyttänyt. Mentiin rajan taa ystävinä. "Privet tavariitssi! Kak delaa? Mir i druzba! Na zdaroovje!"

Olen aikoinaan käynyt slaavinkielisessä liturgiassa mm. Pyhän Kolminaisuuden kirkossa Unioninkadulla (Tuomiokirkon takana). Oli huikeaa ymmärtää joitain sanoja ja päätellä loput. 

Ja meitä on paljon.    No, ainakin jonkun verran. Sanoo Lapuan trollit mitä tahansa.

[UgriProPatria]

No joo , kiihkottomasti olen sitä mieltä, että meidän kannattaa syventää yhteistyötä Venäjän kanssa ja vähentää EU:n kanssa! Venäjälle meillä on annettavaa( myytävää), EU vaan kuppaa meitä!

"Kaiken viisauden alku on tosiasioiden tunnustaminen." 

[märtsy]

Entiset itäsaksalaiset ja länsisaksalainen vihervasemmisto siis...?

Itse asiassa ex-stasilaiset ja muut DDR:n järjestelmän hyötyjät (esim. Anetta Kahane) kuuluvat nykyisin Merkelin mokutusleiriin, joka puolestaan edustaa EU:n virallista kantaa "pakolaisten" auttamisesta, siirtolaisuuden siunauksellisuudesta, kansallisvaltioiden mädännäisyydestä ja globalisaation ihanuudesta. Tietääkseni EU ja USA eivät ole näissä asioissa vastakkaista mieltä ainakaan niin paljon, että se näkyisi missään konkreettisesti. Eli totalitarismin kannattajat ovat edelleen totalitarismin kannalla, totalitaristinen järjestelmä vain on vaihtunut. Uudet valtaapitävät ovat nyt jostain syystä demonisoimassa Venäjää, mikä herättää kansalaisissa ansaittua epäluuloa.

[JKN93]

Tuossa AfD:ssä on tapahtunut ilmeisesti joku sisäinen "vallanvaihto":
http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/oikeistopopulistien%20kannatus%20kasvaa%20ita%20saksassa-40953
"Sittemmin AfD on hajonnut kahtia, kun Saksin pääkaupungista Dresdenistä kotoisin oleva Frauke Petry valittiin puolueen puheenjohtajaksi syrjäyttäen puolueen perustajan, taloustieteen professori Berndt Lucken. Lucke perusti tämän jälkeen oman Alpha-puolueen ja on väittänyt, että AfD:n ovat ottaneet haltuunsa Venäjä-mieliset kansalliskonservatiivit."
Lisää aiheesta mm.tuolta:
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-2000001137666.html

[Marjapussi]

Säälittävää sontaa iltapululta. Siis miljoonat saksalaiset ovat Putinin kannattajia? Ongelma on etelästä valuneet loiset, jotka Merkel on kutsunut. Saksalaisten mitta on täyttynyt näihin.