2016-10-22: Kiina alkaa pisteyttää kansalaisiaan

[Parsifal]

https://www.washingtonpost.com/world/asia_pacific/chinas-plan-to-organize-its-whole-society-around-big-data-a-rating-for-everyone/2016/10/20/1cd0dd9c-9516-11e6-ae9d-0030ac1899cd_story.html

Lyhyt versio: Kiina alkaa mm. tietokoneita, internet-valvontaa ja älypuhelimia hyväksikäyttäen kerätä dataa kansalaisistaan ja pisteyttää heitä sen mukaan, kuinka "hyviksi" kansalaisiksi he osoittautuvat. Hyvästä käytöksestä ja ahkeruudesta saa plussapisteitä, huonosta käytöksestä ja hallituksen arvostelusta miinusta. Syystä tai toisesta huonoille pisteille päätyneet eivät saa töitä eivätkä tukea.

Virallisena tavoitteena on kitkeä korruptiota ja väärinkäytöksiä, joita toki riittääkin, mutta kun asialla on kommunistinen puolue, niin kaikki arvannevat, mitä ne todelliset tarkoitusperät ovat.

Voin kuvitella, kuinka tietyillä tahoilla Suomessakin housut kostuvat pelkästä tällaisen systeemin ajattelustakin.

BEIJING — Imagine a world where an authoritarian government monitors everything you do, amasses huge amounts of data on almost every interaction you make, and awards you a single score that measures how "trustworthy" you are.

In this world, anything from defaulting on a loan to criticizing the ruling party, from running a red light to failing to care for your parents properly, could cause you to lose points.

And in this world, your score becomes the ultimate truth of who you are — determining whether you can borrow money, get your children into the best schools or travel abroad; whether you get a room in a fancy hotel, a seat in a top restaurant — or even just get a date.

This is not the dystopian superstate of Steven Spielberg's "Minority Report," in which all-knowing police stop crime before it happens. But it could be China by 2020.

It is the scenario contained in China's ambitious plans to develop a far-reaching social credit system, a plan that the Communist Party hopes will build a culture of "sincerity" and a "harmonious socialist society" where "keeping trust is glorious."

A high-level policy document released in September listed the sanctions that could be imposed on any person or company deemed to have fallen short. The overriding principle: "If trust is broken in one place, restrictions are imposed everywhere."

A whole range of privileges would be denied, while people and companies breaking social trust would also be subject to expanded daily supervision and random inspections.

The ambition is to collect every scrap of information available online about China's companies and citizens in a single place — and then assign each of them a score based on their political, commercial, social and legal "credit."

The government hasn't announced exactly how the plan will work — for example, how scores will be compiled and different qualities weighted against one another. But the idea is that good behavior will be rewarded and bad behavior punished, with the Communist Party acting as the ultimate judge.

(...)

Harnessing the power of big data and the ubiquity of smartphones, e-commerce and social media in a society where 700 million people live large parts of their lives online, the plan will also vacuum up court, police, banking, tax and employment records. Doctors, teachers, local governments and businesses could additionally be scored by citizens for their professionalism and probity.

"China is moving towards a totalitarian society, where the government controls and affects individuals' private lives," said Beijing-based novelist and social commentator   Murong Xuecun. "This is like Big Brother, who has all your information and can harm you in any way he wants."

(...)

"Now after half a century of Leninism, and with technological developments that allow for the vast collection and processing of information, there is much less distance between the loftiness of the party's ambition and its hypothetical capability of actually doing something," he said.

(...)

The Communist Party may be obsessed with control, but it is also sensitive to public opinion, and authorities were forced to backtrack after a pilot project in southern China in 2010 provoked a backlash.

That project, launched in Jiangsu province's Suining County in 2010, gave citizens points for good behavior, up to a maximum of 1,000. But a minor violation of traffic rules would cost someone 20 points, and running a red light, driving while drunk or paying a bribe would cost 50.

Some of the penalties showed the party's desire to regulate its citizens' private lives — participating in anything deemed to be a cult or failing to care for elderly relatives incurred a 50-point penalty. Other penalties reflected the party's obsession with maintaining public order and crushing any challenge to its authority — causing a "disturbance" that blocks party or government offices meant 50 points off; using the Internet to falsely accuse others resulted in a 100-point deduction. Winning a "national honor" — such as being classified as a model citizen or worker — added 100 points to someone's score.

On this basis, citizens were classified into four levels: Those given an "A" grade qualified for government support when starting a business and preferential treatment when applying to join the party, government or army; or applying for a promotion.

People with "D" grades were excluded from official support or employment.

The project provoked comparisons with the "good citizen cards" introduced by Japan's occupying army in China in the 1930s. On social media, residents protested that this was "society turned upside down," and it was citizens who should be grading government officials "and not the other way around."

[Tavan]

Anglo-amerikkalaisen liberaali-demokratian sisäänrakennettu itsetuhomekanismi ja heikkous on nyt huomattu maailman joka kolkassa. Ei sitä kukaan enää halua imitoida, vaan ratkaisuja aletaan enenevissä määrin hakea totalitäärisistä, autoritäärisistä ja fasistisista toimintamalleista. Kehitys näkyy myös Lännessä.

[kriittinen_ajattelija]

Aiheesta myös täällä.
https://vastavalkea.fi/2015/12/30/kiina-pelillistaa-kuuliaisuuden/

[kriittinen_ajattelija]

Aasialaisissa on kiintoisaa tuo niitten pyrkimys totaaliseen kontrolliin, johon pitkälti myös muslimit ja manner-eurooppalaiset pyrkii hieman heikommin vain, mutta anglo maat, etenkin USA antavat enemmän vapauksia kansalaisilleen.
Noissa on sekä hyvät että huonot puolensa kummassakin tavassa hallinnoida, nuo autoritaariset maat vaan tuppaa toimimaan niin kauan kun siellä on pätevät vallassa, mutta kun tunarit väistämättä nousee valtaan niin koko yhteiskunta romahtaa kuin korttitalo, kuten Neuvostoliitolle kävi.

Itse kyllä pidän enemmän USA tyylisestä elämäntavasta : vahvat yhteisöt - valtio ei puutu kansalaistensa elämään, kuin päinvastainen malli Kiinassa.

[Saturnalia]

Anglo-amerikkalaisen liberaali-demokratian sisäänrakennettu itsetuhomekanismi ja heikkous on nyt huomattu maailman joka kolkassa. Ei sitä kukaan enää halua imitoida, vaan ratkaisuja aletaan enenevissä määrin hakea totalitäärisistä, autoritäärisistä ja fasistisista toimintamalleista. Kehitys näkyy myös Lännessä.

Juuri näin. Mikä johtaa myös muslimien suurempaan radikalisoitumiseen. Kukaan ei enää halua ajatella kuin länsimainen liberaali kohta, eikä siihen ole varaakaan koska ajattelutapa vie tuhoon ja johtaa ennen kaikea siihen että kukaan ei kunnioita. Multikulttuuri onnistuu vain sellaisessa valtiossa jota tulijat kunnioittavat. Kiina on kuitenkin niin megamaa ja lähes kaikki ostavat Kiinasta koko ajan, joten tuskin tätäkään systeemiä hirveästi tullaan kritisoimaan. Epäilemättä Suomessakin tietyt tahot ihailevat tuota systeemiä välittömästi.

Siis huh, Kiina syöksyy täysillä totalitarismiin. Tuo systeemi voi toimia vain puhtaassa kommunismissa, koska tuossahan valtio päättää kenet työnantaja ottaa töihin, ei työnantaja. Tuossa järjestelmässä työnantajan sananvalta on nolla sen suhteen, kenet hän ottaa töihin. Toinen tapa toteuttaa tuo on se, että valtio alkaa merkitä ei-toivotut työkiellolla digitaalisesti, eli työnantajan on ennen rekrytointipäätöstään tsekattava valtion lista, ettei henkilö ole niiden listalla ketä ei saa ottaa töihin.

Tässä systeemissä valtio siis kirjaimellisesti luo itse työttömyyden, ei talousjärjestelmä eikä yksilöiden kyvyttömyys, vaan valtio itse luo oman työttömyytensä kieltämällä osaa kansasta menemästä töihin. Tuo on jonkinlaista postmodernia kommunismia, sillä perinteisessä kommunismissahan vannotaan työn nimeen. Jos ei muuten, niin leirityön. Huikea systeemi.
Hämmästyttää siinäkin mielessä, että mulla oli kuva että Kiina lähestyi koko ajan markkinatalousyhteiskuntaa.

[Dredex]

Entäs köyhät työttömiksi jääneet? Todennäköisesti nämä tekisivät yhä enemmän ja enemmän kaikkea ikävää, ihan vain selviytyäkseen elämässä. Eivät ihmiset ala istumaan käsiensä päällä vain sen takia, että pistejärjestelmän mukaan et enää ole osa yhteiskuntaa. Ihmiset tulisi auttaa hyvän elämän tielle, jolloin he saavat tekemistä. Mutta jos hyvä elämä ja virallinen totuus eivät kohtaa, niin ihmiset eivät motivoidu.

Esimerkiksi siitä oli uutinen, että nyt jo maahanmuuttajat toivovat Saksassa vähemmän maahanmuuttajia / turvapaikanhakijoita. Unelma ei toimi, jos sitä toteutetaan väärin. Liika on liikaa.

[Professori]

Kieltämättä totalitarismiin viittaava juttu. Mutta sikäli ei mitään uutta, ettei kommunistipuolue ole tähänkään mennessä luopunut yksinvallastaan. Eikä sellaisesta ole ollut edes merkkejä.

Pisteytys ja valvonta eivät mitä todennäköisimmin tule kuitenkaan muuttamaan kiinalaista kapitalismiin perustuvaa talousjärjestelmää. Se on ollut aivan liian menestyksellistä, jotta kukaan kiinalainen päättäjä kaipailisi sosialistisia talousrakenteita. Tavoitteena lienee yksinkertaisesti mahdollisen poliittisen kapinan kitkeminen jo lähtökuoppiin. Taustalla lienee ainakin osittain Gorbatshovin Neuvostoliitto valtiovallan kannalta katastrofiin johtaneine glasnosteineen ja perestroikineen. neuvostojohdon yli 25 vuoden takaisia virheitä ei haluta toistaa.

[Eino P. Keravalta]

Kansaa ei saa pisteyttää, koska kansa on itsetarkoitus ja olemassa itselleen.

Mutta johtajat pitäisi vuosittain pisteyttää kansan toimesta ja säätää heille sen mukainen kohtalo.

[P]

Anglo-amerikkalaisen liberaali-demokratian sisäänrakennettu itsetuhomekanismi ja heikkous on nyt huomattu maailman joka kolkassa. Ei sitä kukaan enää halua imitoida, vaan ratkaisuja aletaan enenevissä määrin hakea totalitäärisistä, autoritäärisistä ja fasistisista toimintamalleista. Kehitys näkyy myös Lännessä.

Multikultin, EU-liittovaltion, rakenne ja hallinto-ongelmaisen euron, ongelmallisten kv-kauppasopimusten pakkotunkeminen propagandoineen on hyvin autoritäärisistä ja fasistisista toimintamalleista ponnistavaa. 

[P]

Entäs köyhät työttömiksi jääneet? Todennäköisesti nämä tekisivät yhä enemmän ja enemmän kaikkea ikävää, ihan vain selviytyäkseen elämässä. Eivät ihmiset ala istumaan käsiensä päällä vain sen takia, että pistejärjestelmän mukaan et enää ole osa yhteiskuntaa. Ihmiset tulisi auttaa hyvän elämän tielle, jolloin he saavat tekemistä. Mutta jos hyvä elämä ja virallinen totuus eivät kohtaa, niin ihmiset eivät motivoidu.

Kiina on rakentamassa aika pommia. Jos alkavat tietoisesti syrjäyttämään yhä laajempaa osaa kansasta tuollaisella brändäyksellä, niin brändätyt alkavat ymmärtää olevansa yhteiskunna ulkopuolella, eikä heillä ole kohta mitään menetettävää..

[P]

Kieltämättä totalitarismiin viittaava juttu. Mutta sikäli ei mitään uutta, ettei kommunistipuolue ole tähänkään mennessä luopunut yksinvallastaan. Eikä sellaisesta ole ollut edes merkkejä.

Pisteytys ja valvonta eivät mitä todennäköisimmin tule kuitenkaan muuttamaan kiinalaista kapitalismiin perustuvaa talousjärjestelmää. Se on ollut aivan liian menestyksellistä, jotta kukaan kiinalainen päättäjä kaipailisi sosialistisia talousrakenteita. Tavoitteena lienee yksinkertaisesti mahdollisen poliittisen kapinan kitkeminen jo lähtökuoppiin. Taustalla lienee ainakin osittain Gorbatshovin Neuvostoliitto valtiovallan kannalta katastrofiin johtaneine glasnosteineen ja perestroikineen. neuvostojohdon yli 25 vuoden takaisia virheitä ei haluta toistaa.

Ongelma kiinalaisessa järjestelmässä on se, että maan talous perustuu velkapommiin. Sielläkin on nousemassa esiin vakavia rakenteellisia ongelmia. Siksi kai kommunistinen puolue yrittää varautua tulevaa ja varmistaa asemaansa..

[Parsifal]

Kansaa ei saa pisteyttää, koska kansa on itsetarkoitus ja olemassa itselleen.

Mutta johtajat pitäisi vuosittain pisteyttää kansan toimesta ja säätää heille sen mukainen kohtalo.

Periaatteessahan demokratian pitäisi olla juuri tätä.

Valitettavasti käytäntö on toista, ja nimenomaan ne kaikkein pahimmat paskiaiset eivät yleensä saa ansaitsemaansa kohtaloa.

Anglo-amerikkalaisen liberaali-demokratian sisäänrakennettu itsetuhomekanismi ja heikkous on nyt huomattu maailman joka kolkassa. Ei sitä kukaan enää halua imitoida, vaan ratkaisuja aletaan enenevissä määrin hakea totalitäärisistä, autoritäärisistä ja fasistisista toimintamalleista. Kehitys näkyy myös Lännessä.

Multikultin, EU-liittovaltion, rakenne ja hallinto-ongelmaisen euron, ongelmallisten kv-kauppasopimusten pakkotunkeminen propagandoineen on hyvin autoritäärisistä ja fasistisista toimintamalleista ponnistavaa.

Siinäpä se. "Suvaitsevaisuutta" ajetaan suvaitsemattomuudella... samaan tapaan kuin takavuosien "edistyksellisissä" sosialistisissa paratiiseissa.

[Artisti]

Kansaa ei saa pisteyttää, koska kansa on itsetarkoitus ja olemassa itselleen.

Mutta johtajat pitäisi vuosittain pisteyttää kansan toimesta ja säätää heille sen mukainen kohtalo.

Tuolla menetelmällä Teuvo Hakkarainen olisi pääministeri.

https://media.riemurasia.net/albumit/mmedia/bq/38/axg/139348/normal_1627461349.jpg   

-Arvosana: Hylätty

http://www.kurikanperussuomalaiset.fi/uutiset.html?423

-Arvosana: Hylätty

http://www.kainuunsanomat.fi/kainuun-sanomat/kainuu/teuvo-hakkarainen-maahanmuutto-maailman-suurimpia-hulluuksia/

-Arvosana: Kiitettävä

[Lalli IsoTalo]

Virallisena tavoitteena on kitkeä korruptiota ja väärinkäytöksiä, mutta kun asialla on kommunistinen puolue, niin kaikki arvannevat, mitä ne todelliset tarkoitusperät ovat.

Jos tästä hankkeesta jotain hyvää haluaisi etsiä, niin yksi Kiinan väestönkasvua hillitsevä menetelmä korvattiin toisella.

Yhden lapsen politiikka (计划生育) oli Kiinan kansantasavallan syntyvyyden säännöstelypolitiikka vuosina 1979–2015, jonka tarkoituksena oli hillitä väestönkasvua. Yhden lapsen politiikka otettiin käyttöön 1979[1], sillä aiemmin käytetyt väestöpolitiikan keinot, kuten avioitumisiän korotus, toimivat hitaasti, ja tuloksia haluttiin nopeasti. Kiina ilmoitti luopuvansa yhden lapsen politiikasta lokakuussa 2015, vastedes kaikille pareille sallitaan kaksi lasta.

[P]

Kiinanmalli on jo käytössä Saksassa.

http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/fb_saksa_nimitys-56725

[Kim Evil-666]

Kiinassa on meneillään talouden rakennemuutos, jossa mm. terästeollisuutta alasajetaan. Tämä tarkoittaa massiivisten ihmismäärien töiden loppumista. Viljeliäksikään ei ole paluuta, koska maapläntit on viety. Niin kutsuttu savupiipputeoolisuus, joka koostuu "duunareista" on hätää kärsimässä. Kiina siis valmistautuu tilkitsemään "kansannousuja", joita siellä väistämättä on odotettavissa. Näistähän heillä on vahvat perinteet.

[Vredesbyrd]

Ei siinä mitään vastustusta synny vaan totalitaarinen valtio ampuu tai vangitsee huonomman aineksen lopulta.

[nollatoleranssi]

Suomeen voitaisiin hyvin puuhailla samanlaista mallia. Jollakin tasolla se on jo olemassa. Olisi helppoa luetella erilaisia -/+ pisteiden saantiperusteita.

[l'uomo normale]

Siis huh, Kiina syöksyy täysillä totalitarismiin. Tuo systeemi voi toimia vain puhtaassa kommunismissa, koska tuossahan valtio päättää kenet työnantaja ottaa töihin, ei työnantaja. Tuossa järjestelmässä työnantajan sananvalta on nolla sen suhteen, kenet hän ottaa töihin. Toinen tapa toteuttaa tuo on se, että valtio alkaa merkitä ei-toivotut työkiellolla digitaalisesti, eli työnantajan on ennen rekrytointipäätöstään tsekattava valtion lista, ettei henkilö ole niiden listalla ketä ei saa ottaa töihin.

Tässä systeemissä valtio siis kirjaimellisesti luo itse työttömyyden, ei talousjärjestelmä eikä yksilöiden kyvyttömyys, vaan valtio itse luo oman työttömyytensä kieltämällä osaa kansasta menemästä töihin.

Kiinassa riittänee lahjakkaita niin paljon, että epälojaaleja on varaa ohjata vessan siivoojiksi.

[sivullinen.]

Jos tästä hankkeesta jotain hyvää haluaisi etsiä, niin yksi Kiinan väestönkasvua hillitsevä menetelmä korvattiin toisella.

Löysin toisen hyvän puolen tästä asiasta. Tästä "sesame creditistä" on nimittäin keskusteltu jo aiemminkin Hommaforumilla, ja sitä on ehdotettu käyttöönotettavaksi myös täällä. Olet itse sanonut siitä: "Tuo Kiinan systeemi on Iso Veljen Unelma." Lainaus on sanatarkka. Sinusta on myös luotu alustavia arvioita sen perusteella. Olet saanut huumorintajustasi arvioksi vaivaisen vitosen; siinä olisi parannettavaa.

Koska tykkään keskustella kanssasi enemmän keskustelijoista kuin asiasta, myönnän herra passiivin tarkoittaneen käyttöönottoakoskevissa lauseissani lähinnä itseäni. Koska et muistanut keskustelleesi täsmälleen samasta asiasta jo aiemmin -- ja vieläpä usean viestin verran --, en voi myöskään antaa muististasi kovin hyvää arvosanaa. Linjasi tuntui silloin olevan jopa jyrkempi kuin nykyään. Molemmissa tapauksissa sentään tuomitsit toiminnan. Linjan pitävyydestä voisin siten antaa sinulle kohtuullisen korkean arvosanan.

Hommaforumilla jankataan aina samoista asioista vuodesta toiseen. Vanhaan ei ikinä jakseta palata, eikä vanhoja väitteitä ja perusteluita muisteta. Pitäisikö minun otsikoida kirjoitukseni ja tuoda niissä selkeämmin esiin, mitä sanon erottaen sen yleisestä keskustelusta, jotta voisin jatkossa viitata helpommin itseeni?

[Rauno Murju]

Suomi on taas pari vuotta jäljessä.

https://www.iltalehti.fi/politiikka/5c44b90f-ea17-4458-bd1a-dff99384cde4_pi.shtml

Virallinen selonteko: Suomalaisten terveysongelmia voitaisiin hoitaa yhdistelemällä sosiaalisen median ja virallisten rekisterien tietoja
Valtioneuvoston tulevaisuusselonteko maalaa varsin lennokasta, jopa orwellilaista kuvaa siitä, miten digitalisaatio mahdollistaa reaaliaikaisen ja ennakoivan kuvan muodostamisen ihmisten elämäntilanteista.

[kriittinen_ajattelija]

.    Kiina valvoo kansalaisia ja rankaisee ei-toivotusta käytöksestä.

Brittitoimittaja on jakanut Twitterissä Pekingin ja Shanghain välisessä luotijunassa kuvaamansa videon (alla) junan kuulutuksesta. Hän kutsuu sitä "dystooppiseksi visioksi tulevaisuudesta".

– Hyvät matkustajat, ilman lippua matkustavia, häiritsevästi käyttäytyviä tai yleisillä paikoilla tupakoivia tullaan rankaisemaan säännösten mukaisesti ja käytös tullaan tallentamaan henkikökohtaiseen pistetietojärjestelmään, naisääni toteaa junan kaiuttimista.

Ääni ohjeistaa, että määräyksiä tulee noudattaa, jotta välttää "negatiivisen vaikutuksen henkilökohtaisiin pisteisiin".

Talouslehti The Economist kertoo Kiinan kohutusta valvonta- ja pisteytysjärjestelmästä toisesessa alla näkyvässä videossa. Kiinan on määrä luoda jokaiselle maan 1,4 miljardista kansalaisesta henkilökohtainen pistetili vuoteen 2020 mennessä. Järjestelmä on parhaillaan koekäytössä.

Ihmisiä arvioidaan muun muassa heidän "luotettavuutensa" perusteella. Arvioissa huomioidaan lisäksi, kuinka hyvin kansalaiset noudattavat sääntöjä ja yhteiskunnallisia normeja. Yleisillä paikoilla seurantaa suoritetaan kasvontunnistusta hyödyntävillä valvontakameroilla. Niiden avulla rokotetaan esimerkiksi punaisia valoja päin kävelystä tai tupakoinnista väärässä paikassa. Valvonta ulottuu myös Internetin käyttöön.

Kaikki data kerätään, analysoidaan ja tislataan yhdeksi pisteluvuksi Kiinan viranomaisten kehittämän asteikon mukaisesti. Matalat pisteet johtavat rangaistuksiin. Kaikkiaan jo noin 12 miljoonaa kiinalaista on esimerkiksi jo joutunut matkustuskieltoon matalan pistetasonsa vuoksi.

Economistin mukaan järjestelmän täysimittainen käyttöönotto vuonna 2020 merkitsee sitä, että Kiina on luonut maailman ensimmäisen digitaalisen totalitaarisen valtion.     

https://www.verkkouutiset.fi/junan-hyytava-kuulutus-videolla-nain-kiina-pisteyttaa-ihmisia/
Tulee mieleen se yksi black mirror jakso. Noh kiinalaiset dont fuck around, good for them.

[Jaska Pankkaaja]

Todella huolestuttavaa kehitysta Kiinassa. Suorastaan sci-fia 

[Radio]

Kiina on vanhojen viisaiden suurvalta, kovia kokenut Venäjän tavoin. Kumpaankaan ei taida olla kovia maahanmuuttopaineita vaikka tilaa olisi. Kiinassa talous kasvaa. Koulutusta ja kuria tarjolla, ei siellä ole ainakaan vielä kuultu nälänhätääkään olevan. Lapsiakin tulee hallitusti ihan kotitarpeiksi muttei liikaa.

Pisteytetään kyllä muuallakin aboriginaaleja, Suomessa esim. kaikenlaisissa pääsykokeissa.
Suomessa matujen pisteytys on omaa luokkaansa. Samoin "ihmisoikeudet". Voisi ottaa mallia Kanadasta.
Kanadalaisten taloudellisen maahanmuuttomallin pääpointti on siinä, että sisään päästetään erityisesti hyvin koulutettuja ihmisiä pisteytyksen mukaisesti. Toisin kuin Suomi, Kanada houkuttelee aktiivisesti koulutettua työvoimaa muuttamaan maahan.

Pisteytys voisi olla kova sana maahanmuutossa meilläkin. Toistaiseksi Finland Zero points. EUroviisut veisattu niin merkeleellisesti. Eli ei saa pisteyttää, komissio kieltää sen kuitenkin.

[Lahti-Saloranta]

Kiina soveltaa omaa arvopohjaansa samoin kuin Sipilä ja Orpo omaansa.

[l'uomo normale]

Kyttäysbyrokratia toimii niin kauan kuin byrokratialla riittää resursseja palkita hyvin käyttäytyviä kansalaisia. Kun rahat loppuvat homma hajoaa, kuten on monen muun sosialistisen maan kohdalla nähty.

[Radio]

Onko Kiina jotenkin kyttäämisessään toiminut viime aikoina erityisen pahasti. Salamurhannut, vakoillut liittolaisiaan,  jne, lista loputon. Keltainen mies on kauppamies, sivistynytkin. Ahkerakin.
Montako sotaa Kiina on aloittanut tunnetun historian aikana? Sisällissotia ei lasketa.
Kiina tuskin haluaa doktriininmukaisesti levittää kommunismin jaloa aavetta. Kuka muukaan sitä nyt enää?

Byrokratia ja kyttäys kuolevat vasta kun ihmiskunta kuolee. Minkähän valtion kyttäystoiminta olisi lopetettu ja kuollut? Nykyinen sometus päivastoin on lisännyt kyttäämistä kaupallisella ja valtiollisella tasolla. Oi niitä aikoja, kun britit vielä kieltäytyivät rekistöröitymisestä. Minkähän sosialistisen maan kyttäämistominta olisi pysähtynyt? Ei ainakaan Kekkosslovakian. Ohranasta se taisi täällä alkaa ja Supo jatkaa, tai  minkähän niminen olikaan Ruotsin salainen poliisi siirtomaavallan aikaan?

p.s. Kiinan Afrikanapu vaikuttaa olevan kaupallista, ei ideoloogista. Hyötysuhde saattaa olla parempi kuin Suomen?

[Kukko]

Tämän junavideon kuvaaja on juuri jatkotwiitannut 

[tweet]1057223741372071936[/tweet]

[sivullinen.]

Taas on turhaa huutelua. Kiina tuonkin jälkeen Suomeen verrattuna todella vähän valvottu yhteiskunta. Meillä Suomesssakin on sellainen "sosiaalisen krediitin" järjestelmä, jossa menettää pisteitä rikoksista. Sitä kutsutaan rikosrekisteriksi. Tavallisissa maissa rikoksesta saa rangaistuksen, jonka jälkeen voi jatkaa elämäänsä vapaana ihmisenä entiseen tapaan -- näin Kiinassakin --. Meillä rikoksen tekemisen jälkeen rikosrekisterissä seuraa merkintä monta vuotta. Se merkintä estää monenlaiset työt, luottamustoimet ja muut tavallisen ihmisen tekemiset. Kiinassa ei vielä edes ehdoteta mitään vastaavaa. Monissa maissa sellainen rekisteri olisi jopa perustuslaillisesti laiton; britanniassa ei esimerkiksi voida pitää edes henkilörekisterejä kuin vakaviin rikoksiin syyllistyneistä.

Suomen tilanne on suorastaan päinvastainen kaikkiin vapaisiin maihin verrattuina virkaan hakiessa: Vapaissa maissa aletaan etsiä virkaa hakevan historiasta mahdollisia laittomuuksia ja jokainen saa tulla esittämään virkaanpyrkivän tekemiä vääryyksiä; Suomessa virkaan pyrkivältä vaaditaan puhtaat rekisterit. Luottotiedoista nyt ei edes kannata alkaa puhumaan. Tämä uusi ajatus "positiivisesta luottotietorekisteristä" on jo täyttä mielivaltaa; sellaisesta ei voida edes unelmoida Kiinan kovimpien kontrollifriikkien mielissä, sillä se vaatisi ihmisen täydellisen kulutushistorian tuntemista vuosikymmenien ajalta, joka taas vaatisi käsittämättömän tarkan valvontakoneiston, joka on totta vain Suomen kaltaisessa maassa. Täällähän on jopa muodollisesti pakko pitää jatkuvasti henkilöllisyystodistusta mukana, koska poliisi saattaa aina halutessaan sitä kysyä. Suojavärillisiä tämä ei tietenkään koske, mutta tavallisia ihmisiä koskee.

[Lasse]

Tämän junavideon kuvaaja on juuri jatkotwiitannut 

[tweet]1057223741372071936[/tweet]

Olisi tosi orwellilaista ja ikävää, jos jokainen julkisissa liikennevälineissä perseilevä lipunväärentäjä ja häirikkö liimanhaistelija, khatinpurija, ektoplasma notkuja saisi krediittimiinuksen, ja toimeentulotuki putoaisi kymmenen pinnaa joka sattumuksesta.

Jokaisesta asumistukikepposesta siirtyisi seuraava osoitettu ilmainen asuinsija kaksisataa kilsaa pohjoisemmaksi.

Oh the humanity...

[guest14935]

Taas on turhaa huutelua. Kiina tuonkin jälkeen Suomeen verrattuna todella vähän valvottu yhteiskunta.

Suomen tilanne on suorastaan päinvastainen kaikkiin vapaisiin maihin verrattuina virkaan hakiessa: Suojavärillisiä tämä ei tietenkään koske, mutta tavallisia ihmisiä koskee.

Suomessa nyt riittää kehno asuinalue syyllisyyteen ties mistä, riittää että kerran sellaisessa asunut. Viattomuus taasen löytyy verotiedoista monellekin.
Mutta eiköhän tuo kalifaatin myötä tämäkin asia parane, kukaan ei enää osaa rekistereitä pitää niin kansa on vapaampi.

[DuPont]

Kiina, joka on ihmisyyttä aikoinaan kehittänyt, on 1900-luvulta jatkuen nykypäivään, ollut irvikuva ihmisyydestä ja sivistyksestä.
Hävetkää kiinalaiset, jos hyväksytte tuollaisen hallinnon. Mutta ainahan hyväksytte, kuten piestyt koirat.

[kriittinen_ajattelija]

Kiina, joka on ihmisyyttä aikoinaan kehittänyt, on 1900-luvulta jatkuen nykypäivään, ollut irvikuva ihmisyydestä ja sivistyksestä.
Hävetkää kiinalaiset, jos hyväksytte tuollaisen hallinnon. Mutta ainahan hyväksytte, kuten piestyt koirat.

Jaa-a, Kiinassa on kova kuri mutta kaduilla on turvallista ja talous kasvaa kohisten. Nykyisellä menolla Kiina on johtava maa maailmassa parinkymmenen vuoden päästä. Meanwhile DuPontin ilmeisesti ihannoimat "vapaat" ja "demokraattiset" länsimaat ajautuu kaaosmaiseen tilaan mm maahanmuuton seurauksena.

Itse olen sitä mieltä, että Kiina tekee kaiken juuri niinkuin pitääkin. Etenkin miljoonan muslimin lähettäminen uudelleenkoulutusleireillä ja miljoonan han kiinalaisen lähettäminen muslimien koteihin vakoilemaan oli kaunista. Muslimit ei paljon sanele mitä tehdään kiinalaiselle herrarodulle niiden omassa maassaan, meanwhile lännessä öykkäröiviä laittomia muslimi matuja kohdellaan kuin kuninkaita.

[Luka Mokonesi]

Sillä pitää tulla toimeen mitä on jos mennään siihen että jokainen pärjää omillaan. Mulla lienee se parikymmentä vuotta vähemmin, ja koulutusputki päällä, mutta minnepä sitä menisi kotimaastaan? Trudeaustaniaan? Aussila yhtä täynnä matuja kuin tämäkin, jne. Jotkut pikkupläntit tyyliin islanti/uusi seelanti ainoita tältä hulluudelta säästyneitä ja niihin voi vaatimukset olla hiukan toista kuin tänne hollitupaan. Ja sitten, olisiko sielläkään kiwejä pureskellessa tyytyväisenä katsoessaan oman kansansa tuhoa telkkarista vaikka oma perse olisi turvassa ja kaikkea tarpeellista kyllin? Ja mikä estäisi tuota samanlaista hullluutta tapahtumasta? Ei, kyllä se on seisottava paikallaan, jos lähet juoksemaan niin saat juosta pohjanlahelle asti, kyllä hää tulee perässä. Se on laitettava rajat kuntoon ja lait sekä rangaistukset jotka korvaavat 90-luvun suunnitellusta lamasta eteenpäin kaikille uhreille aiheutuneet taloudelliset tappiot.

Mietin Trudeaustaniaa jonkun tovin, mutta kiiwien luvattu vaa vei mielikuvissa voiton, kunnes sekin mielikuva on murentunut. Onhan siellä lienee kaunista seutua missä asua, mutta kokonaisuuden kannalta en koe vaihtoehtona koska mm. kiinalaiset. Taitaa olla niin, että jään 60 pohjoisen leveysasteen yläpuolelle ja jonnekin 25 itäistä länsipuolelle, vaikkakin joitakin vaihtoehtoja on. No, itse asiaan:

https://thedailyblog.co.nz/2018/02/21/so-why-wont-kiwis-talk-about-chinese-influence-over-nz/

The Right don't question Chinese influence over NZ because they are directly benefitting from it. Dairy Farmers are up to their eyeballs in debt because of Dairy Intensification costs and need to sell mountains of milk powder to China to keep themselves afloat. That means they will openly allow their own political Party, the National Party, to become over run with Chinese spies if it means they can keep selling China milk powder. The other thing National voter addiction to China allows for is a huge influx of Chinese migrants into NZ who all vote National. Want to know why National are still 43% in the polls? Because Chinese migrants overwhelmingly vote National no matter what. The 'Blue Dragons' as they call themselves, are now one of the largest power blocs inside the National Party so the right wing effectively have a Stockholm Syndrome when it comes to Chinese influence over NZ.

https://alor.org/blog/index.php/the-chinese-takeover-of-new-zealandby-james-reed

Ron joins us for a conversation on China that is both fascinating and unsettling. To begin, Ron tells us about his book, In the Jaws of the Dragon. We learn that China has been systematically buying up land in New Zealand. Ron tells us about Confucius Institutes, which are used by the Chinese government for espionage and propaganda. We discuss how China, despite being Communist in name, is not Marxist in any meaningful sense. This leads to a discussion on the current state of China, which, as Ron explains, is corrupt, polluted, and has no rule of law. The first hour also touches on the recent increase in Chinese militarism, the difference between mainland Chinese and those in Hong Kong, and the NZ-China Free Trade Agreement."

https://www.npr.org/2018/10/02/627249909/australia-and-new-zealand-are-ground-zero-for-chinese-influence?t=1543216492961

Australia And New Zealand Are Ground Zero For Chinese Influence

Ever since, Chen says, he has watched as China's Communist Party makes deeper inroads into New Zealand's society and government, becoming a major trade partner and expanding beyond trade to finance, telecommunications, military cooperation and cooperation on the Antarctic. Last year, local media reported that a prominent, Chinese-born member of New Zealand's Parliament, Jian Yang, had lied to authorities about his education background on his citizenship application for New Zealand.

Yang declined an interview request from NPR. He admitted to journalists last year that he was a member of China's Communist Party, though he insisted he has not been an active member since he left China in 1994. He has steered clear of the media spotlight since the scandal hit.