News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

2017-06-17 Saksan ensimmäinen liberaali moskeija avautui Berliinissä

Started by Alaric, 17.06.2017, 20:07:05

Previous topic - Next topic

Outo olio

Quote from: Pamfletti on 25.06.2017, 17:25:46
https://www.theguardian.com/world/2017/jun/25/ibn-rushd-goethe-mosque-berlin-seyran-ates-egypt-fatwa-burqa-niqab

QuoteA week later, the white-walled prayer room was noticeably emptier, with the seven-strong congregation almost matched by the number of security staff who guarded the exits and entrances with blue plastic covers over their boots.

"Paikalla oli seitsemän rukoilijaa, ja lähes yhtä monta vartijaa ulko-ovien luona suojelemassa moskeijaa."

Ovatko vartijatkin muslimeita, vai tapakristittyjä kantasaksalaisia? Jos joku nyt tunkisi sisään pommin kanssa kesken jumalanpalveluksen niin ekana tulilinjalla olisivat juurikin nämä vartijat jotka taklaisivat tunkeutujan maahan. Hyvähän se on olla maltillinen ja moderni muslimi, kun on melkein yksi oman henkensä vaarantava vääräuskoinen palkkasotilas jokaista uskovaista kohden. Tuskin edes Saksan parlamentissa on yhtä "luodineteenhyppääjää" jokaista kansanedustajaa kohti.

En kritisoi näitä moskeijassa käyviä ihmisiä, mutta kritisoin tässä kaikkea muuta, ennen kaikkea ajatusta, että tämä muka voisi olla jonkinlainen "tulevaisuuden malli". Ensinnäkään tuolle ei ole enempää kysyntää, nytkin oli vain seitsemän ihmistä paikalla, ja toisekseen, tällaiset moskeijat kuluttavat niin valtavasti turvallisuusresursseja että yhteisöllä ja yhteiskunnalla ei olisi siihen mitenkään varaa. Jos halutaan turvallisuutta, pitää vaaralliset massat heivata ulos maasta.
Suvaitsevaisen ajattelun yhteenveto: Suomessa Suomen kansalaiset rikkovat Suomen lakeja. Myös muiden maiden kansalaisten on päästävä Suomeen rikkomaan Suomen lakeja. Tämä on ihmisoikeuskysymys.

Joku ostaa ässäarvan, toinen taas uhrivauvan. Kaikki erilaisia, kaikki samanarvoisia.

Can I have a safe space, too?

newspeak

Liberaalimoskeijan ovet taitavat olla hieman turhan avoimet, mikäli porukkaa on oikeasti tarkoitus houkutella suurempia määriä paikalle. Maallistuneilla tapamuslimeillakin on varmasti omia odotuksiaan moskeijan suhteen, eikä ihan mikä tahansa kelpaa heillekään. Esimerkiksi sunnit tuskin pahemmin piittaavat shiiojen uskontunnustuksesta. Liberaalimoskeija näyttäytyy varmasti jonain kummallisena lahkona ja tällöin suljetummat ovet ovat varmaankin paikallaan. Käännynnäisten elämä ei muslimiyhteisössä ole kovin kaksista ja kiinnostuneita varmasti pelottaa jo ilmenneiden uhkausten lisäksi mahdolliset vakoojat ja ilmiantajat, joita soluttautuu kirkkoihinkin.

newspeak

Iranilainen Tasnim News Agency uutisoi liberaalimoskeijasta mm. seuraavaa:

QuoteBerlin Liberal Mosque; Another Attack on Islam (+Photos, Video)

TEHRAN (Tasnim) - Establishment of the Berlin's liberal mosque has sparked criticism in the Muslim world and many believe that it is an attack on Islamic culture planned by feminist and liberal movements in the West.

...

While the organizers claim tht Sunnis, Shiites, Alawits and even members of the LGTBQ community - all are welcome at the Friday prayer service at the Ibn Rushd-Goethe Mosque in Berlin, they hold services inside the St. Johannis Church in the area of Moabit.

That is while many Muslims around the world believe that the Ibn Rushd-Goethe Mosque in Berlin is disgusting and sinful, and it disrespects the key elements and principles of the Islamic faith.

...

Ateş, the self-proclaimed Muslim feminist, then stepped onto the cream-colored carpet and delivered a stirring sermon. Two imams — a woman and a man — later took turns leading the Friday prayers in Arabic. The service ended with the congregation joining two visiting rabbis in singing a Hebrew song of friendship.

...

Several Islamic centers including the leadding Shiite center, Islamic Center of Hamburg, Egypt's Dar al-Ifta al-Masriyyah, Egypt's al-Azhar university and Turkey's main Muslim authority, Diyanet condemned establishment of the Berlin's liberal mosque.

...

He noted that Mosque in Islam is a holy place and people should respect the Islamic teachings (Sharia law) during their presence and praying there.

One can not deviate Islamic teachings under the pretext of fighting extremism, the religious scholar noted.

Meanwhile, Egypt's Dar al-Ifta al-Masriyyah, a state-run Islamic institution assigned to issue religious edicts, issued a statement in June declaring that the Ibn Rushd-Goethe mosque's practice of men and women praying side by side was incompatible with Islam, while the legal department of Egypt's al-Azhar university reacted to news from Berlin with a fatwa on the foundation of liberal mosques per se.

"In prayer, gender segregation cannot be lifted," Dar al-Ifta al-Misriyyah declared.

The proximity between men and women in the mosque is not allowed, as it clearly violates Sharia law, according to the office.

...

Men and uncovered women praying together, and presided over by a female imam on top of it? For some in the Muslim world, that's simply going too far.

"They're creating a new religion, that's not Islamic," commented one Deutsche Welle user. "These people are not following the religion of our prophet. They have no conception of the religion. What idiocy," commented another.

"Our article drew quite an impassioned response," said Tarek Anegay, who works in Deutsche Welle Arabic's social media department.

Many users were outraged by what they saw as a contradiction of Islamic doctrine," said Anegay.

"The high number of Muslims frightens Europe, and for that reason the Europeans are attempting to market a new form of Islam that conforms to life in Europe," wrote Manhal al-Ahmad on DW's Arabic Facebook page. "I believe that they won't achieve their goal. In the end they will give up and eventually come to understand that this fight against this religion was wrong."

https://www.tasnimnews.com/en/news/2017/07/05/1454528/berlin-liberal-mosque-another-attack-on-islam-photos-video

Eivät olleet kauhean iloisia.

newspeak

Ates kritisoi islamilaista päivähoitoa. Läpinäkyvyyttä pitäisi olla enemmän. Saksassa on ollut puhetta islamilaisten päiväkotien sulkemisesta.

http://www.krone.at/oesterreich/kurz-hat-bei-den-islam-kindergaerten-recht-liberale-imamin-story-577398

Kulttuurirealisti

Voisikohan liberaaleissa moskeijoissa olla mahdollisuus islamin mädättämiseen? Sitäkin kannattaa kokeilla seuraavien vuosikymmenten aikana. Suomi ja Eurooppa ei takuulla tyhjene muslimeista.
"Ovela tapa pitää ihmiset passiivisina ja kuuliaisina on rajoittaa tiukasti hyväksyttävien mielipiteiden kirjoa, mutta sallia hyvin vilkas keskustelu sen kirjon sisällä. ... tämä antaa ihmisille tunteen, että ajattelu on vapaata." - Chomsky

Golimar

Tämä oli odotettavissa rauhanuskonto islamin ollessa kyseessä.

http://www.standard.co.uk/news/world/founder-of-liberal-berlin-mosque-given-24hour-police-guards-after-deluge-of-death-threats-a3579116.html?amp (4.7.2017)

QuoteFounder of 'liberal' Berlin mosque given 24-hour police guards after deluge of death threats

A women's rights activist who established a "liberal" mosque where burkas are banned has been placed under 24-hour police protection after receiving a deluge of death threats.

Seyran Ates, 54, set up Ibn Rushd Goethe Mosque along with six colleagues in Berlin last month to take a stand against fundamentalism and cater for a "modern" interpretation of Islam.

Worshippers of different branches of the religion, as well as homosexuals and atheists, are welcome at the mosque, which counters convention by allowing men and women to pray together.

The mosque has both male and female imams and does not allow full face veils for "security reasons". Founders also believe the garments are "nothing to do with religion, but rather are a political statement".

Ms Ates said she had received thousands of abusive messages each day after the mosque opened in mid-June, with some branding her "the devil incarnate" and telling her she should burn in Hell. Turkish and Egyptian authorities have condemned the mosque.

The lawyer, of Turkish descent, told The Times: "Since setting up the mosque I have received so many death threats through social media that the police decided they have to protect me around the clock.

"The hostile reactions proved how necessary the project was."

Police have also been guarding the building during Friday prayers, which have so far been attended by only a few dozen people.

But its founders said they had also received many supportive emails and planned to open a similar mosque in Freiburg.


Lainaus lisätty.

Aimo Räkä

Liberaali moskeija koeponnistaa islamin ja paljastaa sen todellisen luonteen.
sopimaton ja väärä

Puskistahuutelija

Olen sitä mieltä, että islam tarvitsee uskonpuhdistuksen. Kuitenkin kun paria aikaisempaa viestiä lukee, ei se enää tunnu hirveän realistiselta ajatukselta. Islamilaiset maat Lähi-Idässä ja Pohjois-Afrikassa eivät tule seuraamaan tätä kehitystä, vaan ne tekevät tähän moskeijaan selvän pesäeron vetäytymällä yhä syvemmin kuoreensa. Hyvänä esimerkkinä tuo egyptiläisen yliopiston fatwa.

Olen tutustunut koraaniin ja haditheihin hyvin vähän, mutta silti on aivan selvää, että tämä moskeija on islamin perusoppien vastainen. Ja on selvää, että se synnyttää tunteikkaan ja voimakkaan vastareaktion. Vaikka moskeijan naisimaami elää ympärivuorokautisessa valvonnassa, isku häntä tai koko moskeijaa kohtaan on enemmän kuin todennäköinen.

internetsi

Pitää käydä vierailulla seuraavan kerran kun käyn Berliinissä. Minusta tässä olisi hyvä paikka alkaa kannattamaan liberaalia suurmoskeijaa, joskin siinä on se vaara että se muuttaisi jonkun kaappauksen seurauksena muotoaan vihamoskeijaksi. Mutta otetaan pieni riski. Moskeijassa olisi kiellettyä käyttää rättiä ja pannumyssyä, hameita saisi käyttää vain naiset ja miesten olisi käytettävä housuja ellei ole todistettavasti skotti ja kiltti. Minareetit maalattaisiin sateenkaaren värein saloissa liehuisi sinivalkoiset värit: Suomen, Israelin ja Somalian liput. Moskeijassa olisi uskonnollisena johtajana lesbo naisimaami ja muutenkin olisi 50/50 kiintiöt nais- ja miesimaameille. Jokainen saarna pidettäisiin suomeksi, streamattaisiin Youtubeen ja jokaisen saarnan alussa poltettaisiin isislippu. Avajaisissa vihkittäisiin muslimihomopari. Muutenkin meno olisi hyvin vapaata ja liberaalia. Valtion rahaa pumpattaisiin tähän miljoonia euroja.

Liberaali suurmoskeija olisi tietenkin aina lähes tyhjä, mutta jokaiselle turvapaikanhakijalle esiteltäisiin aluksi juuri tämä moskeija. Kun jäljelle jääneet musulmaanit rahaa ja resurssia islamin tukemiseen, niin voitaisiin aina sanoa, että mehän rakennettiin jo teille moskeija ja kipataan sinne rahaa vuodessa monta miljoonaa. Jos ei kelpaa, niin aina voitte palata kotimaihinne ja käydä niissä vihamoskeijoissanne.

Tällä saataisiin puolet musulmaaneista poistumaan Suomesta. Kun sitten joku änkyrämuslimi heittelisi polttopulloja liberaalin suurmoskeijan oveen, niin koppiin, tuomio vihamurhapoltosta ja karkotus kotimaahan. Tällä tavoin tuettaisiin sitä "hyvää islamia" ja poistettaisiin räyhänomaista islamia.
Lohjan persut

Pölhökustaa

Tiedän tämän olevan helppo ja halpa heitto, mutta silti: Toivottavasti tuo uutinen kantautuu eurokansanedustaja Liisa Jaakonsaarelle asti, ja jollei hän osaa lukea (englantia, siis) niin joku kääntäisi sen hänelle. Toki on mahdollista että Lissukka laittaa kädet korvien päälle ja huutaa "trololololooo" mutta sille ei sitten enää voi mitään....