2017-06-17 Saksan ensimmäinen liberaali moskeija avautui Berliinissä

[Alaric]

Berliinissä on eilen avattu niin sanottu liberaali moskeija, jossa naisten ei tarvitse käyttää huivia, he voivat saarnata imaameina ja rukoilla samalla tavoin kuin miehetkin. Liberaalin moskeijan tarkoituksena on myös koota sunni- ja shiiamuslimit yhteen.

Kauankohan menee siihen, että joku parranpäristelijäporukka tekee iskun tuonne

https://yle.fi/uutiset/3-9676396?origin=rss (17.6.2017)

Saksan ensimmäinen liberaali moskeija avautui

Suvaitsevaisuutta ja tasa-arvoa kannattavaan moskeijaan odotetaan maltillisia muslimeja tai islamilaisia arvoja vaalivia ihmisiä.

Saksassa Berliinissä on avattu liberaali moskeija, jossa kaikki muslimit sukupuolesta ja islamin suuntauksesta riippumatta voivat kokoontua rukoilemaan yhdessä.

Naisten oikeuksien aktivisti ja lakimies Seyran Atesin perustama vapaa moskeija avasi ovensa perjantaina Berliinissä, Moabitin kaupunginosassa. Rukoushuone sijaitsee vanhan luterilaisen kivikirkon yläkerroksessa.

Liberaalin moskeijan tarkoituksena on koota niin sunni- kuin shiiamuslimit sekä miehet ja naiset yhteiseen rukoushetkeen, jossa he voivat unohtaa uskonnolliset konfliktit ja keskittyä vaalimaan yhteisiä islamilaisia arvoja.

Atesin mukaan moskeijan tiloissa naisten ei tarvitse käyttää huivia, he voivat saarnata imaameina ja rukoilla samalla tavoin kuin miehetkin. Demokratian vastaisia niin kutsuttuja vihasaarnoja ei suvaita.

– Uskontoni nimissä tapahtuu paljon islamistista terrorismia ja pahuutta. On tärkeää, että me modernit ja vapaamieliset muslimit astumme esiin, Seyran Ates sanoi.

Uuden moskeijan avajaisiin osallistui kymmeniä ihmisiä, jotka rukoilivat Atesin sekä yhdysvaltalaisen naispuolisen imaamin johdolla.

Saksassa asuu yli neljä miljoonaa muslimia, jotka ovat lähtöisin pääosin Turkista, mutta myös Balkanilta, Lähi-idästä ja Pohjois-Afrikasta.

Edit: Kuva lisätty.

[Shemeikka]

Uutiseen on lirahtanut (tahatonta?) nuivismia. Ko. moskeijan kutsuminen "liberaaliksi" viittaa perinteisten moskeijoitten olevan suvaitsemattomia tai "epäliberaaleja".

[newspeak]

Rukoushuone sijaitsee vanhan luterilaisen kivikirkon yläkerroksessa.

Asettuu tuo liberaalius vähän kyseenalaiseksi. Vuokraisännät/emännät varmaan ovat niitä liberaaleja.

Lisäksi rukoushuoneen sijoittaminen kirkon yläkerrokseen on symbolinen ele, jolla islam asetetaan kristinuskon yläpuolelle.

[Kim Evil-666]

Liberaali ja moskeija mainittu samassa virkkeessä. Kuulostaa hieman absurdilta, eikä pelkästään kuulosta.

Luulen, että edessä on sattumuksia, jotka tulevat aiheuttamaan polemiikkia suvaitsevaiston keskuudessa. Välistä tuuntuu siltä, kuin eurooppalainen hulluus suorastaan kaipaisi verta kaivettavan nenästään.

Noin muuten mainitut sanat ovat sen kaltaisia, etten niitä kaipaisi kuulla muutenkaan, varsinkaan jälkimmäistä. Liberaalisuus tietyin varauksin on toki aivan suotavaa.

[MiljonääriPlayboy]

...............
Kauankohan menee siihen, että joku parranpäristelijäporukka tekee iskun tuonne
..............

JOS kyseessä ei ole perinteinen taqiyya (kuten epäilen, samaa kuin "maltilliset" moskeijat kaikkialla), niin siinä tapauksessa tuon paikan seinälle lienee syytä laittaa sellainen sovellettu työtapaturmakyltti:

Olemme palvoneet____________ viikkoa ilman tosiuskovaisten aiheuttamia sattumuksia.
Edellinen ennätyksemme oli____________viikkoa.

E:typo

[Lemmy]

No tää nyt on ihan sama kun juutalaisilla, on ortodoksijuutalaisia ja reformijuutalaisia ja mitä lie, sionistejä ja israel jne. Muslimeilla on ihan 'samat jaot'. Esimerkiks Ahmadiiyat on uskovaisia ihqudaa-muslimeita

[newspeak]

Ongelmia tiedossa?

Germany opens its first 'liberal' mosque: Women, men, Sunni, Shiite, straight and gay Muslims will all be allowed to pray TOGETHER – and no one has to wear a burka

...

Sunni and Shiite believers are encouraged to preach alongside one another and women will not be allowed to wear veils.

...

'There's so much Islamist terror and so much evilness happening in the name of my religion ... it's important that we, the modern and liberal Muslims, also show our faces in public.'

Ms Ates told Der Spiegel newspaper that headscarves are banned at the mosque.

'No one will be let in with a niqab or burqa veil,' she said.'This is for security reasons and also it is our belief that full-face veils have nothing to do with religion, but rather are a political statement.'

...

Ates herself preached at the opening ceremony on Friday.

'I will start studying Islamic theology and Arabic in Berlin this fall,' she said beforehand. 'I want to become an imam myself.'

http://www.dailymail.co.uk/news/article-4611880/Germany-opens-liberal-mosque-Berlin.html

Epäfeministinen burkakielto. Ja kohta Atekselle paljastuu synkkä totuus islamista.

[Alaric]

Nyt olisi tuhannen taalan paikka kysyä Helsingin suurmoskeijahankkeen puuhamiehiltä ja -naisilta, että kai tästä teidänkin moskeijasta olisi tulossa tällainen liberaalimoskeija, jossa huivit on kielletty, naiset voivat saarnata ja jonne homot sekä shiiat ovat tervetulleita. Jos ei, niin miksei?

Sitä kiemurtelua olisi hauska seurata. Mutta eihän meillä ole juurikaan enää oikeita journalisteja tässä maassa jäljellä...

[newspeak]

Yleltä pitäisi varmaankin kysyä, miksi burkakiellosta ei ollut heidän uutisessaan mainintaa.

[Outo olio]

Kauankohan menee siihen, että joku parranpäristelijäporukka tekee iskun tuonne

Iskua ei välttämättä tule koskaan, mutta sen sijaan kiinnostaa tietää että kuinka suosittu tuosta paikasta tulee? Tupa täynnä joka päivä? Koska onhan suurin osa muslimeista maltillisia ja niin edespäin.

Tuli mieleen visio kuin television sketsiohjelmasta: itsemurhapommittaja ryntää sisään pommiliivi päällä ja allahuackbaria huutaen, mutta huomaakin tulleensa tyhjään saliin. Ei ketään paikalla.

[Tavis]

Odottaisin kameroiden poistumisen jälkeen rukoilijoiden koostuvan lähinnä heinäsirkoista.

Tässä onkin sitten kaikille Euroopan kotouttajille miettimistä.

[Nuivinator]

Saakohan sieltä pekonia jos nälkä yllättää kesken kiivaan rukoilun?

[Alaric]

Kauankohan menee siihen, että joku parranpäristelijäporukka tekee iskun tuonne

Iskua ei välttämättä tule koskaan, mutta sen sijaan kiinnostaa tietää että kuinka suosittu tuosta paikasta tulee? Tupa täynnä joka päivä? Koska onhan suurin osa muslimeista maltillisia ja niin edespäin.

Tuli mieleen visio kuin television sketsiohjelmasta: itsemurhapommittaja ryntää sisään pommiliivi päällä ja allahuackbaria huutaen, mutta huomaakin tulleensa tyhjään saliin. Ei ketään paikalla.

Hehe, hyvä pointti.

Miten paljon tällaisen voi olettaa vetävän puoleensa muslimeja? Onko se oman pienoisyhteiskunnan luominen tiukkoine sääntöinen vääräuskoisten maahan sitten kuitenkin lopulta houkuttelevampaa kuin valtavirtaistuminen ja ympäröivään yhteiskuntaan vähitellen sulautuminen? Pahoin pelkään, että näin on.

Ite kyllä kannatan ihan täysillä tällaisia uudistuksia, jotta musulmaanit saisivat hiljalleen käyntiin jonkinlaisen loikan sieltä 600-luvulta nykyaikaan. Mieluiten toki näkisi Euroopan kokonaan vapaana moskeijoista, mutta tässä tilanteessa just nyt se ei ole ihan realistista.

[MW]

***
Ite kyllä kannatan ihan täysillä tällaisia uudistuksia, jotta musulmaanit saisivat hiljalleen käyntiin jonkinlaisen loikan sieltä 600-luvulta nykyaikaan. Mieluiten toki näkisi Euroopan kokonaan vapaana moskeijoista, mutta tässä tilanteessa just nyt se ei ole ihan realistista.

Sen pitää alkaa juurilta, eikä täällä jonain höynäytys-kasvojenpesuspektaakkelina. Paskaa. En usko. Silkkaa kyrvän kiillotusta.

Ei ole pitkä, kun tutkimuksessa todettiin, että jopa kolmannen polven musulmaanikkomaahanmuuttajat olivat edellisiä sukupolvia höyrypäisempiä.

[Peltipaita]

Tuollainen moskeijakäytös ei ole oikeaa islamia. Siksi  oikeiden muslimien ei tarvitse reagoida asiaan mitenkään. Pian paukkuu taas jossain muualla ja se on sitten taas sitä oikeaa islamia.

[Alaric]

Tämän kaltaisia uutisia käsitellessä kyllä jossain määrin kaipaisi Asraa kertomaan meille mikä on Oikean Islamin^TM mukainen näkemys tällaisesta euroislamilaisesta liberaalihötöstä

[newspeak]

Seyran Atesin haastattelu der Spiegelissä vaikuttaa mielenkiintoiselta, joskin se sisältää enimmäkseen tuttua huttua. Käännän sen tähän sikäli kuin osaan:

"
Naistenoikeusaktivisti perustaa moskeijan: "Älkää hylätkö uskontoamme"

Islamilla islamimismia vastaan: Seyran Ates avaa liberaalin moskeijan Berliiniin. Haastattelussa berliiniläinen lakimies selittää, kuinka hän haluaan toimia suvaitsevaisuudella, koulutuksella ja mielenilmauksilla radikaaleja vastaan.

Kuinka muslimit voivat osoittaa mieltään enemmän radikaalien uskontonsa nimissä harjoittamaa terroria vastaan? Miksi? Mitä tekemistä iskuilla on islamin kanssa? Kuinka liberaalit muslimit voisivat tuoda äänen kuuluviin kuin järjestäytymällä paremmin?

Manchesterin ja Lontoon uusimpien iskujen jälkeen keskustelu terroriin reagoimista on lähtenyt uuteen suuntaan.

Lakimies ja feministi Seyran Ates on valmistellut kuukausia projektiaan modernien muslimien vahvistamiseksi. Tällä viikolla Ates on avaamassa liberaalia moskeijaa Berliiniin. On "lopulta vastuutonta" edistyksellisen muslimin irtisanoutua konservatiivisista yhteyksistään aktiiviksi ryhtymisen sijaan, Ates sanoo.

Spiegel: rouva Ates, teidät tunnetaan konservatiivisten islamilaisten järjestöjen terävänä kriitikkona irtisanoutuvan naisten ja tyttöjen sorrosta muslimiyhteisöissä. Nyt olette perustamassa moskeijaa ja ryhtymässä imaamiksi. Kuinka nämä sopivat yhteen?

Ates: Muslimina ja feministinä oleminen samanaikaisesti ei mielestäni ole ristiriitaista. Olen aina ollut uskovainen, mutta olen nähnyt sen pitkään yksityisasiana ja siksi kieltäytynyt tuomaan uskoani esille ja järjestäytymään yhdessä muiden kanssa, jotka haluavat elää modernin islamin mukaisesti. Minun täytyi huomata, etten ollut ajatellut oikein.

Spiegel: Miksi ette?

Ates: Koska on lopulta vastuutonta jättää edistyksellinä muslimina lasten ja nuorten uskonnollinen koulutus konservatiivisille tahoille oman aktiivisuuden sijaan. Kun olin Islamilainen konferenssin jäsen, silloinen sisäministeri Schäuble, kertoi minulle aina, että liberaalien muslimien tulisi yhdistää voimansa. Näin ajatus moskeijasta syntyi.

Spiegel: Kuinka enemmän uskontoa voi olla vastaus islamismin ja suvaitsemattomuuden kaltaisiin ongelmiin?

Ates: En pyydäkään enempää uskontoa, mutta vasemmisto on enemmän huolissaan uskonnosta. Oli virhe vasemmistolta uskoa, että maailma olisi parempi ilman uskontoa. Ei se ole. Kysymys Jumalasta ajaa meitä kaikkia, jopa ateisteja. Emme voi jättää uskontoamme noin vain ja kaikki on hyvin.

Henkilöstä

Seyran Ates, syntynyt Istanbulissa 1963, tuli Saksaan 6-vuotiaana vanhempiensa kanssa. Hän kasvoi perinteisessä suuressa perheessä.

Lakiopintojensa aikana Ates työskenteli Turkista tulevien naisten neuvontakeskuksessa, jossa hän loukkaantui vakavasti salamurhaiskun uhrina. 1997 jälkeen Ates on työskennellyt lakimiehenä ja taistellut perheväkivaltaa ja pakkoavioliittoja vastaan. Hän oli Islamilaisen konferenssin jäsen sisäministeri Wolfgang Schäublen alaisuudessa.

Ates on julkaissut useita kirjoja, mukaanlukien "Monikultturiset virheet" (saks. "Der Multikulti-Irrtum", 2007) ja "Islam tarvitsee seksuaalivallankumouksen" (saks. "Der Islam braucht eine sexuelle Revolution", 2009).

Nykyään juristi on kouluttautumassa imaamiksi. Samana päivänä kun Ates yhdessä joiden muiden muslimien kanssa avaavat liberaalin Ibn Rushd-Goethen moskeijan Berliinin kirkon rakennukseen Ates julkaisee uuden kirjansa "Selam, Rouva Imaami".

Spiegel: Milloin ensimmäinen nainen johtaa perjantairukousta miehille ja naisille Ibn-Rushd-Goethen moskeijassa?

Ates: Jo moskeijan avajaisissa perjantaina 16. kesäkuuta. Ensin sveitsiläinen poliitikko ELham Manea yhdessä oldenburgilaisen neurologi Mimoun Azizin kanssa saarnavat ja sitten pidän vielän saarnan - saksaksi tietenkin mutta myös turkiksi ja arabiaksi, mikä tarve vaatii.

Spiegel: Oletteko saaneet uhkauksia?

Ates: Kyllä, olen törmännyt vihamielisyyksiin, joista jotkin erittäin väkivaltaisia ja törkeitä. Tarvitsemme poliisin suojelua moskeijan avajaisiin.

Spiegel: Keitä haluatte tavoittaa moskeijallanne?

Ates: Ensinnäkin heitä jotka eivät ole koskaan kokenee oloaan kotoisaksi missään Berliinin moskeijassa. He haluavat elää modernissa, rauhanomaisessa, liberaalissa ja suvaitsevaisessa uskossa. Eivätkä halua poliittisesti jakavia saarnoja. Esimerkiksi, eräs muslimi kertoi meille olevansa pelästynyt monissa moskeijoissa esiintyvästä takapajuisuudesta ja vihasta ja meni mieluummin kirkkoon. Muuten, monet radikaaleja islamin tulkintoja paenneet turvapaikanhakijat ovat olleet meihin yhteydessä. Heidän mukaansa imaamit saarnaavat vapaamielisemmin Syyriassa kuin täällä. Moskeijamme ovet ovat avoinna kaikille - yhdellä poikkeuksella: nikabissa tai burkhassa kukaan ei saa tulla moskeijaamme.

Spiegel: Miksi ei?

Ates: Turvallisuussyistä ja koska vakaumuksemme on, ettei peittävä huntu liity uskontoon mitenkään, vaan on poliittinen ilmaisu.

Spiegel: Kuinka konservatiivisten uskovien on mahdollista löytää luoksenne?

Ates: Aikaisemman kokemuksen mukaan avoimin ovin tilassa, jossa kaikki voivat kysyä kysymyksiä. Emme kerro kenellekään, millainen on hyvä muslimi ja millainen on huonompi.

Spiegel: Olette syyttänyt isojen muslimijärjestöjä uhrimentaliteetin lietsomisesta muslimien keskuudessa. Mitä tarkoitatte?

Ates: Syyskuu yhdennentoista 2001 terrori-iskujen jälkeen järjestöjä on pyydetty toimimaan ekstremismiä vastaan. Tämän tekemisen ja itsekriittisyyden sijaan konservatiiviset edustajat ovat toistuvasti väittäneet, ettei terrorismilla ole mitään tekemistä islamin kanssa ja paheksuneet islamofobiaa.

Spiegel: Islaminvastaisuutta esiintyy laajasti väestössä. Eikö sitä pitäisi tuomita?

Ates: Luonnollisesti on varautuneisuutta, mutta sen luominen on osa islamilaista terrorismia. He suorittavat iskuja ja luovat vihamielisyyttä muslimeita kohtaan yhteiskunnassa saadakseen muslimeista itselleen seuraajia. Tietenkin terrorismi liittyy islamiin. Ei voida kiistää, etteivät nämä ihmiset tulkitsevat väkivallan ja terrorin osaksi tätä uskontoa oppiessaan ymmärtämään sitä moskeijoissa ja koraanikouluissa. Luonnollisesti islam ei ole yhtä kuin terrori ja väkivalta, mutta juuri sellainen tuo tulkinta on.

Spiegel: Ymmärrättekö "Rock am Ring"-järjestäjä Marek Lieberbergia, joka valitti terrorivaroituksen jälkeen, etteivät muslimit osoittaneet tarpeeksi mieltään terrosmia vastaan?

Ates: Ehdottomasti. Kuinka kymmenet tuhannet ihmiset voivat Saksassa osoittaa mieltään Erdogania vastaan kaduilla mutta eivät terrorismia? Missä on suurin osa rauhanomaisista muslimeista?

Spiegel: Tuolla logiikalla suurimman osan tulisi osoittaa mieltään myös turvapaikanhakijoihin kohdistuineita hyökkäyksiä, Pegidaa ja muukalaiskammoa vastaan.

Ates: Kyllä, tuo on totta. Myös tässä valmius tuoda äänensä kuuluviin on pienentynyt. Joka tapauksessa havaintojeni mukaan tuo on erityisen pientä muslimien keskuudessa. Tästä syystä järjestäydymme pian moskeijamme osalta osoittamaan mieltä rauhan puolesta terroria vastaan.

Spiegel: Kuinka on mahdollista haastaa islamin ongelmia toimimatta kuiten äärioikeistolaiset kuten AfD?

Ates: Olen tottunut esiintymään tietyllä tavalla: mitään mitä sanon ei kohdistu muslimeihin, turkkilaisiin, kurdeihin. Teen pesäeron itseni ja äärioikeiston välillä. Olen keksinyt hyvän vastauksen niille AfD:ssä, jotka haluavat käyttää minua ja viestejäni omiin tarkoituksiinsa: vasta kun AfD on valmis asettamaan minut kansleriehdokkaakseen, uskon heidän ymmärtävän itseäni.

Spiegel: Mitä tärkeitä huolenaiheita islamia koskien poliittiset puolueet laiminlyövät?

Ates: On valtavia jokapäiväistä elämää koskevia ongelmia, joita ei ole ratkaistu. Esimerkiksi eräs äiti otti minuun yhteyttä. Peruskoulun opettaja oli kieltänyt hänen tytärtään tuomasta makkaroita kouluun ramadanin aikana. Arvostan sitä, ettei tämä nainen ollut mennyt kertomaan oikeistopopulisteille, vaan tiedusteli asiasta minulta muslimina. Tämä ei ole yksittäistapaus. Paastoamattomia lapsia kiusataan kouluissa. Vapaamielisemmästä ympäristöstä tulevat koulua käyvät muslimit kieltävät uskontonsa, jotta fanaattisemmat nuoret eivät kiusasi heitä huonoina muslimeina. Meidän on puututtava tähän ja tehtävä jotain.  "

Suurmoskeijoista puheenollen Daily Mailissa oli vielä tälläinen tiedonjyvänen:

In the future, Ms Ates and colleagues dream of building a real mosque with several prayer rooms for believers of all the different Islamic sects as well as an academy devoted to the education of liberal imams, male and female.

http://www.dailymail.co.uk/news/article-4611880/Germany-opens-liberal-mosque-Berlin.html

(EDIT: jäi osa kääntämättä)

[Aksiooma]

^ Tuohan on oikea jihadistien unelma paikka, missä on pakko päästä räjäyttämään itsensä.

[jka]

Uuden moskeijan avajaisiin osallistui kymmeniä ihmisiä

No, mikäs siinä. Ihan kiva alku. Berliinissä on 330.000 muslimia ja niistä nyt kymmenkunta kävi tuolla. Vuoden päästä vähintään 3300 muslimia pitää käydä samanlaisissa moskeijoissa jotta Berliinin muslimiväestö liberalisoituisi edes 100 vuodessa.

YLE ei varmaankaan jätä tämä loistavan kehityksen seuraamista tähän. Jos vuoden päästä siellä ei käy edes 1000 muslimia niin sekin varmaan uutisoidaan, että liberaalille islamille ei kuitenkaan ollut tilausta Berliinin muslimiväestössä.

[newspeak]

^ Tuohan on oikea jihadistien unelma paikka, missä on pakko päästä räjäyttämään itsensä.

Niinhän se onkin.

Seyran Ates vaikuttaa mielenkiintoiselta hahmolta islamkriittisyyden maailmassa aikaisemman ja saksankielisen wikipedian mukaan. Kova mimmi. Tulee mieleen Ayaan Hirsi Ali, jolla on vastaavanlaisia näkemyksiä. Toivottavasti Atesille ei käy pahasti tuon liberaalimoskeijansa kanssa. Ajatus on toki hyvä, mutta totesin jo Hirsi Alin kirjoituksia lukiessani, että rauhanomainen islam on naivi tavoite. Kuitenkin on todettava, että jos liberaalimoskeijan avulla saadaan pahantekoon altteimpia muslimeita pois radikaalimpien vaikuttimien ulottuvilta, yritys on kokeilemisen arvoinen. En siltikään tiedä, mikä näitä kahta naista oikeasti ajaa ajattelemaan rauhanomaisen islamin olevan mahdollisuus. Ehkä länsimaiset vaikuttimet ovat siinä taustalla. Uskonnot kun niputetaan kaikki somasti yhteen, on helppo kuvitella, että se mikä on kristinuskolle mahdollista on mahdollista myös islamille.

Saa nähdä koska pamahtaa. Toivon ettei koskaan.

[Supernuiva]

Mielenkiintoista olisi myös tietää kuinka vahvojen turvatoimien varassa tämä moskeija todellisuudessa toimii.

[newspeak]

Varmaan taktinen veto sijoittaa rukoushuone kirkkomaalle. Berliinin askolan haastattelua etsiessäni löytyi seuraava uutisointi. Siinä on aika hyvä video avajaisista, joissa muslimia saa etsiä toimittajien joukosta: https://www.rbb-online.de/politik/beitrag/2017/06/erste-liberale-moschee-in-berlin.html

[RP]

Varmaan taktinen veto sijoittaa rukoushuone kirkkomaalle. Berliinin askolan haastattelua etsiessäni löytyi seuraava uutisointi. Siinä on aika hyvä video avajaisista, joissa muslimia saa etsiä toimittajien joukosta: https://www.rbb-online.de/politik/beitrag/2017/06/erste-liberale-moschee-in-berlin.html

Aivan viimeisillä sekunneilla näkyy paikkaa turvaavia poliiseja. Tätä välittömästi edeltävässä väläyksessä olevat rukoilijat ovat toisesta "tavanomaisesta" moskeejasta.

[guest15036]

https://www.theguardian.com/world/2017/jun/25/ibn-rushd-goethe-mosque-berlin-seyran-ates-egypt-fatwa-burqa-niqab

Liberal Berlin mosque to stay open despite fatwa from Egypt

Seyran Ateş's Ibn Rushd-Goethe mosque allows men and women to pray together and rejects burqa and niqab

The founder of a new liberal mosque in Berlin that allows men and women to pray side by side has vowed to press on with her project even though the institution has been issued with a fatwa from Egypt and attacked by religious authorities in Turkey within a week of its opening.

"The pushback I am getting makes me feel that I am doing the right thing," said Seyran Ateş, a Turkish-born lawyer and women's rights campaigner, who does not wear a hijab. "God is loving and merciful – otherwise he wouldn't have turned me into the person I am."

(...)

A week later, the white-walled prayer room was noticeably emptier, with the seven-strong congregation almost matched by the number of security staff who guarded the exits and entrances with blue plastic covers over their boots.

Ateş, 54, said many of the previous week's worshippers had decided to stay away because they feared incrimination against themselves or their families. Her own relatives in Turkey had asked her to drop the project because they worried about arrests.

The lawyer, who is currently training to become an imam, said she had received "300 emails per day encouraging me to carry on", including from as far away as Australia and Algeria, but also "3,000 emails a day full of hate", some of them including death threats.

Egypt's Dar al-Ifta al-Masriyyah, a state-run Islamic institution assigned to issue religious edicts, issued a statement on Monday declaring that the Ibn Rushd-Goethe mosque's practice of men and women praying side by side was incompatible with Islam, while the legal department of Egypt's al-Azhar university reacted to news from Berlin with a fatwa on the foundation of liberal mosques per se.

Turkey's main Muslim authority, Diyanet, said the new mosque's practices "do not align with Islam's fundamental resources, principles of worship, methodology or experience of more than 14 centuries, and are experiments aimed at nothing more than depraving and ruining religion".

A social media post circulated among Germany's Turkish diaspora community showed a photograph of a foot hovering over three copies of the Qur'an scattered across the floor at the mosque, claiming that they had been placed there by "Ateş and her accomplices". One visitor at the inaugural event told the Guardian that she saw the books being placed on the floor by a man purporting to be a journalist.

Some Turkish media have even accused the project of ties to the movement of Fethullah Gülen, subject to a crackdown in the country after the attempted coup of 16 July 2016.

"In my darkest dreams I wouldn't have expected that Turkey would try to portray us as Gülenists, claiming that I had praised Gülen in my speech," said Ateş. "I have nothing to do with their movement. On the contrary: they represent an interpretation of Islam that is too conservative for us."

She started Friday's prayer session with an appeal for those critical of the mosque's mission statement to say so in the open, saying: "I hope that this time people are brave enough to show their true face. Allah knows their true face anyway. And it is Allah to whom they are accountable, not us."

(...)

[Micke90]

Uutiseen on lirahtanut (tahatonta?) nuivismia. Ko. moskeijan kutsuminen "liberaaliksi" viittaa perinteisten moskeijoitten olevan suvaitsemattomia tai "epäliberaaleja".

Toimittelijan äly ei taida riittää tuollaisen tajuamiseen.

[Lahti-Saloranta]

Nyt olisi tuhannen taalan paikka kysyä Helsingin suurmoskeijahankkeen puuhamiehiltä ja -naisilta, että kai tästä teidänkin moskeijasta olisi tulossa tällainen liberaalimoskeija, jossa huivit on kielletty, naiset voivat saarnata ja jonne homot sekä shiiat ovat tervetulleita. Jos ei, niin miksei?

Sitä kiemurtelua olisi hauska seurata. Mutta eihän meillä ole juurikaan enää oikeita journalisteja tässä maassa jäljellä...

Olisi muuten persuilla ja Halla-aholla erinomainen tilaisuus tuoda esiin arvopohjansa ja kannattaa tuollaista liberaalia moskeijaa. Jo pelkästään Saksassa olevan moskeijan kehuminen saisi suvakit raivoihinsa. Siinähän samalla kerrottaisiin että ne perinteiset moskeijat on vähemmän liberaleja.

[TheJ]

Ja sitten arvauksia kuinka nopeasti liberaalille moskeijalle sattuu yllättävä tulipalo, hämärä räjähdeonnettomuus tai joku muu vastaava...

Muslimit kun suvaitsevat tuollaisia aika huonosti. Ovat itseasiassa hirveän suvaitsemattomia, joka on hieman outoa kun ottaa huomioon kuinka rähmällään kaikki muut ovat heidän edessä...

[MiljonääriPlayboy]

Tälläkin foorumilla suvakit aina märehtivät, että kyllä ne "maltilliset" muslimit ovat kuitenkin (mukamas) enemmistönä.

The lawyer, who is currently training to become an imam, said she had received "300 emails per day encouraging me to carry on", including from as far away as Australia and Algeria, but also "3,000 emails a day full of hate", some of them including death threats.

300 vs. 3000. Just sayin.


Että sillee. 

[Aelae]

Nyt olisi tuhannen taalan paikka kysyä Helsingin suurmoskeijahankkeen puuhamiehiltä ja -naisilta, että kai tästä teidänkin moskeijasta olisi tulossa tällainen liberaalimoskeija, jossa huivit on kielletty, naiset voivat saarnata ja jonne homot sekä shiiat ovat tervetulleita. Jos ei, niin miksei?

Sitä kiemurtelua olisi hauska seurata. Mutta eihän meillä ole juurikaan enää oikeita journalisteja tässä maassa jäljellä...

Olisi muuten persuilla ja Halla-aholla erinomainen tilaisuus tuoda esiin arvopohjansa ja kannattaa tuollaista liberaalia moskeijaa. Jo pelkästään Saksassa olevan moskeijan kehuminen saisi suvakit raivoihinsa. Siinähän samalla kerrottaisiin että ne perinteiset moskeijat on vähemmän liberaleja.

Kaikkihan tietävät, että perinteiset moskeijat ovat vähemmän liberaaleja. Samoin kuin tiedetään, että esim. Jehovan todistajain valtakunnansalit ovat vähemmän liberaaleja. Kaikki vähemmän liberaali on pahasta. Sen tajuamiseen ei tarvita persuja eikä arvopohjaa vaan tervettä järkeä.

[siviilitarkkailija]

Tälläkin foorumilla suvakit aina märehtivät, että kyllä ne "maltilliset" muslimit ovat kuitenkin (mukamas) enemmistönä.

The lawyer, who is currently training to become an imam, said she had received "300 emails per day encouraging me to carry on", including from as far away as Australia and Algeria, but also "3,000 emails a day full of hate", some of them including death threats.

300 vs. 3000. Just sayin.


Että sillee. 

Jotennin veikkaan että tuo yritys päättyy verisiin kyyneliin. MERKELPERKEL on vuorannut Saksan niin täyteen islamilaista uskontopolitiikan radikalismia, ettei millään poliisin kapasiteetillä voi kyseistä kohdetta suojella. Saati käyttäjiään.

Puhutaan itsemurhaterrorismia suojelleen liittovaltion hallinnosta jossa tekijämäärät ovat kymmeniätuhansia aktiiveja toimijoita. Sellasten pysäyttäminen poliisin keinoin on mahdotonta.

[Outo olio]

https://www.theguardian.com/world/2017/jun/25/ibn-rushd-goethe-mosque-berlin-seyran-ates-egypt-fatwa-burqa-niqab

A week later, the white-walled prayer room was noticeably emptier, with the seven-strong congregation almost matched by the number of security staff who guarded the exits and entrances with blue plastic covers over their boots.

"Paikalla oli seitsemän rukoilijaa, ja lähes yhtä monta vartijaa ulko-ovien luona suojelemassa moskeijaa."

Ovatko vartijatkin muslimeita, vai tapakristittyjä kantasaksalaisia? Jos joku nyt tunkisi sisään pommin kanssa kesken jumalanpalveluksen niin ekana tulilinjalla olisivat juurikin nämä vartijat jotka taklaisivat tunkeutujan maahan. Hyvähän se on olla maltillinen ja moderni muslimi, kun on melkein yksi oman henkensä vaarantava vääräuskoinen palkkasotilas jokaista uskovaista kohden. Tuskin edes Saksan parlamentissa on yhtä "luodineteenhyppääjää" jokaista kansanedustajaa kohti.

En kritisoi näitä moskeijassa käyviä ihmisiä, mutta kritisoin tässä kaikkea muuta, ennen kaikkea ajatusta, että tämä muka voisi olla jonkinlainen "tulevaisuuden malli". Ensinnäkään tuolle ei ole enempää kysyntää, nytkin oli vain seitsemän ihmistä paikalla, ja toisekseen, tällaiset moskeijat kuluttavat niin valtavasti turvallisuusresursseja että yhteisöllä ja yhteiskunnalla ei olisi siihen mitenkään varaa. Jos halutaan turvallisuutta, pitää vaaralliset massat heivata ulos maasta.

[newspeak]

Liberaalimoskeijan ovet taitavat olla hieman turhan avoimet, mikäli porukkaa on oikeasti tarkoitus houkutella suurempia määriä paikalle. Maallistuneilla tapamuslimeillakin on varmasti omia odotuksiaan moskeijan suhteen, eikä ihan mikä tahansa kelpaa heillekään. Esimerkiksi sunnit tuskin pahemmin piittaavat shiiojen uskontunnustuksesta. Liberaalimoskeija näyttäytyy varmasti jonain kummallisena lahkona ja tällöin suljetummat ovet ovat varmaankin paikallaan. Käännynnäisten elämä ei muslimiyhteisössä ole kovin kaksista ja kiinnostuneita varmasti pelottaa jo ilmenneiden uhkausten lisäksi mahdolliset vakoojat ja ilmiantajat, joita soluttautuu kirkkoihinkin.

[newspeak]

Iranilainen Tasnim News Agency uutisoi liberaalimoskeijasta mm. seuraavaa:

Berlin Liberal Mosque; Another Attack on Islam (+Photos, Video)

TEHRAN (Tasnim) - Establishment of the Berlin's liberal mosque has sparked criticism in the Muslim world and many believe that it is an attack on Islamic culture planned by feminist and liberal movements in the West.

...

While the organizers claim tht Sunnis, Shiites, Alawits and even members of the LGTBQ community - all are welcome at the Friday prayer service at the Ibn Rushd-Goethe Mosque in Berlin, they hold services inside the St. Johannis Church in the area of Moabit.

That is while many Muslims around the world believe that the Ibn Rushd-Goethe Mosque in Berlin is disgusting and sinful, and it disrespects the key elements and principles of the Islamic faith.

...

Ateş, the self-proclaimed Muslim feminist, then stepped onto the cream-colored carpet and delivered a stirring sermon. Two imams — a woman and a man — later took turns leading the Friday prayers in Arabic. The service ended with the congregation joining two visiting rabbis in singing a Hebrew song of friendship.

...

Several Islamic centers including the leadding Shiite center, Islamic Center of Hamburg, Egypt's Dar al-Ifta al-Masriyyah, Egypt's al-Azhar university and Turkey's main Muslim authority, Diyanet condemned establishment of the Berlin's liberal mosque.

...

He noted that Mosque in Islam is a holy place and people should respect the Islamic teachings (Sharia law) during their presence and praying there.

One can not deviate Islamic teachings under the pretext of fighting extremism, the religious scholar noted.

Meanwhile, Egypt's Dar al-Ifta al-Masriyyah, a state-run Islamic institution assigned to issue religious edicts, issued a statement in June declaring that the Ibn Rushd-Goethe mosque's practice of men and women praying side by side was incompatible with Islam, while the legal department of Egypt's al-Azhar university reacted to news from Berlin with a fatwa on the foundation of liberal mosques per se.

"In prayer, gender segregation cannot be lifted," Dar al-Ifta al-Misriyyah declared.

The proximity between men and women in the mosque is not allowed, as it clearly violates Sharia law, according to the office.

...

Men and uncovered women praying together, and presided over by a female imam on top of it? For some in the Muslim world, that's simply going too far.

"They're creating a new religion, that's not Islamic," commented one Deutsche Welle user. "These people are not following the religion of our prophet. They have no conception of the religion. What idiocy," commented another.

"Our article drew quite an impassioned response," said Tarek Anegay, who works in Deutsche Welle Arabic's social media department.

Many users were outraged by what they saw as a contradiction of Islamic doctrine," said Anegay.

"The high number of Muslims frightens Europe, and for that reason the Europeans are attempting to market a new form of Islam that conforms to life in Europe," wrote Manhal al-Ahmad on DW's Arabic Facebook page. "I believe that they won't achieve their goal. In the end they will give up and eventually come to understand that this fight against this religion was wrong."

https://www.tasnimnews.com/en/news/2017/07/05/1454528/berlin-liberal-mosque-another-attack-on-islam-photos-video

Eivät olleet kauhean iloisia.

[newspeak]

Ates kritisoi islamilaista päivähoitoa. Läpinäkyvyyttä pitäisi olla enemmän. Saksassa on ollut puhetta islamilaisten päiväkotien sulkemisesta.

http://www.krone.at/oesterreich/kurz-hat-bei-den-islam-kindergaerten-recht-liberale-imamin-story-577398

[Kulttuurirealisti]

Voisikohan liberaaleissa moskeijoissa olla mahdollisuus islamin mädättämiseen? Sitäkin kannattaa kokeilla seuraavien vuosikymmenten aikana. Suomi ja Eurooppa ei takuulla tyhjene muslimeista.

[Golimar]

Tämä oli odotettavissa rauhanuskonto islamin ollessa kyseessä.

http://www.standard.co.uk/news/world/founder-of-liberal-berlin-mosque-given-24hour-police-guards-after-deluge-of-death-threats-a3579116.html?amp (4.7.2017)

Founder of 'liberal' Berlin mosque given 24-hour police guards after deluge of death threats

A women's rights activist who established a "liberal" mosque where burkas are banned has been placed under 24-hour police protection after receiving a deluge of death threats.

Seyran Ates, 54, set up Ibn Rushd Goethe Mosque along with six colleagues in Berlin last month to take a stand against fundamentalism and cater for a "modern" interpretation of Islam.

Worshippers of different branches of the religion, as well as homosexuals and atheists, are welcome at the mosque, which counters convention by allowing men and women to pray together.

The mosque has both male and female imams and does not allow full face veils for "security reasons". Founders also believe the garments are "nothing to do with religion, but rather are a political statement".

Ms Ates said she had received thousands of abusive messages each day after the mosque opened in mid-June, with some branding her "the devil incarnate" and telling her she should burn in Hell. Turkish and Egyptian authorities have condemned the mosque.

The lawyer, of Turkish descent, told The Times: "Since setting up the mosque I have received so many death threats through social media that the police decided they have to protect me around the clock.

"The hostile reactions proved how necessary the project was."

Police have also been guarding the building during Friday prayers, which have so far been attended by only a few dozen people.

But its founders said they had also received many supportive emails and planned to open a similar mosque in Freiburg.

Lainaus lisätty.

[Aimo Räkä]

Liberaali moskeija koeponnistaa islamin ja paljastaa sen todellisen luonteen.

[Puskistahuutelija]

Olen sitä mieltä, että islam tarvitsee uskonpuhdistuksen. Kuitenkin kun paria aikaisempaa viestiä lukee, ei se enää tunnu hirveän realistiselta ajatukselta. Islamilaiset maat Lähi-Idässä ja Pohjois-Afrikassa eivät tule seuraamaan tätä kehitystä, vaan ne tekevät tähän moskeijaan selvän pesäeron vetäytymällä yhä syvemmin kuoreensa. Hyvänä esimerkkinä tuo egyptiläisen yliopiston fatwa.

Olen tutustunut koraaniin ja haditheihin hyvin vähän, mutta silti on aivan selvää, että tämä moskeija on islamin perusoppien vastainen. Ja on selvää, että se synnyttää tunteikkaan ja voimakkaan vastareaktion. Vaikka moskeijan naisimaami elää ympärivuorokautisessa valvonnassa, isku häntä tai koko moskeijaa kohtaan on enemmän kuin todennäköinen.

[internetsi]

Pitää käydä vierailulla seuraavan kerran kun käyn Berliinissä. Minusta tässä olisi hyvä paikka alkaa kannattamaan liberaalia suurmoskeijaa, joskin siinä on se vaara että se muuttaisi jonkun kaappauksen seurauksena muotoaan vihamoskeijaksi. Mutta otetaan pieni riski. Moskeijassa olisi kiellettyä käyttää rättiä ja pannumyssyä, hameita saisi käyttää vain naiset ja miesten olisi käytettävä housuja ellei ole todistettavasti skotti ja kiltti. Minareetit maalattaisiin sateenkaaren värein saloissa liehuisi sinivalkoiset värit: Suomen, Israelin ja Somalian liput. Moskeijassa olisi uskonnollisena johtajana lesbo naisimaami ja muutenkin olisi 50/50 kiintiöt nais- ja miesimaameille. Jokainen saarna pidettäisiin suomeksi, streamattaisiin Youtubeen ja jokaisen saarnan alussa poltettaisiin isislippu. Avajaisissa vihkittäisiin muslimihomopari. Muutenkin meno olisi hyvin vapaata ja liberaalia. Valtion rahaa pumpattaisiin tähän miljoonia euroja.

Liberaali suurmoskeija olisi tietenkin aina lähes tyhjä, mutta jokaiselle turvapaikanhakijalle esiteltäisiin aluksi juuri tämä moskeija. Kun jäljelle jääneet musulmaanit rahaa ja resurssia islamin tukemiseen, niin voitaisiin aina sanoa, että mehän rakennettiin jo teille moskeija ja kipataan sinne rahaa vuodessa monta miljoonaa. Jos ei kelpaa, niin aina voitte palata kotimaihinne ja käydä niissä vihamoskeijoissanne.

Tällä saataisiin puolet musulmaaneista poistumaan Suomesta. Kun sitten joku änkyrämuslimi heittelisi polttopulloja liberaalin suurmoskeijan oveen, niin koppiin, tuomio vihamurhapoltosta ja karkotus kotimaahan. Tällä tavoin tuettaisiin sitä "hyvää islamia" ja poistettaisiin räyhänomaista islamia.

[Pölhökustaa]

Tiedän tämän olevan helppo ja halpa heitto, mutta silti: Toivottavasti tuo uutinen kantautuu eurokansanedustaja Liisa Jaakonsaarelle asti, ja jollei hän osaa lukea (englantia, siis) niin joku kääntäisi sen hänelle. Toki on mahdollista että Lissukka laittaa kädet korvien päälle ja huutaa "trololololooo" mutta sille ei sitten enää voi mitään....