2016-10-09 YLE: Muinainen Japani olikin luultua monikulttuurisempi

[Tavan]

Tutkijat ovat löytäneet tietoja siitä, että persialainen virkamies työskenteli muinaisessa pääkaupungissa Narassa yli tuhat vuotta sitten.

http://yle.fi/uutiset/3-9219083

Mutkat ovat taas suoria, kun monikulttuurista yhteiskuntaa normalisoidaan historiaan vetoamalla. Toimiiko tällainen siedätyshoito ja asenteiden muokkaus?

[Mato]

Olisikohan olleet orjia nuo muinaiset muun kulttuurin edustajat, kuten Roomassakin...

- Mato

[Lahti-Saloranta]

Jos yksi oppinut persialainen on ollut Japanissa tuhat vuotta sitten niin Japani on ollut odotettua monikulttuurisempi. Eipä taida yksi eikä sata persialaista tehdä vielä Japanista monikulttuurista. Jos vaikka sata oppinutta persialaista opettaisi japanilaisille luonnontieteitä niin Japani ei silti olisi sen monikulttuurisempi kuin ilman persialaisia.

[valtakunnanpärkhele]

No tässähän on nyt argumenttien argumentti,  kun totaalisen osaamatonta kehitysmaalaista islam änkyrää lappaa Suomeen.   

Tutkijat ovat löytäneet tietoja siitä, että persialainen virkamies työskenteli muinaisessa pääkaupungissa Narassa yli tuhat vuotta sitten.

Watanaben arvion mukaan persialaisvirailija saattoi opettaa matematiikkaa.

edit: toivottavasti tuon jutun kirjoittaja osaa edes hävetä.

[Mangustin]

Onko monikulttuuri nykyään synonyymi islamille? Entä jos kyseinen virkamies oli zarahustralainen, juutalainen tai kristitty persialainen, oliko hän silloin enää monikulttuurinen?

Muinaisen Japanin moniin kulttuureihin kuului ainut ja okinawalaiset, jotka yamatot ovat pyrkineet hävittämään ja/tai assimiloimaan. Ainut muistuttivat uskonnoltaan ja kulttuuriltaan suomensukuisia kansoja, he mm. saunoivat ja viettivät karhunpeijaisia.

[ArtturiE]

Tutkijat ovat löytäneet tietoja siitä, että persialainen virkamies työskenteli muinaisessa pääkaupungissa Narassa yli tuhat vuotta sitten.

http://yle.fi/uutiset/3-9219083

Mutkat ovat taas suoria, kun monikulttuurista yhteiskuntaa normalisoidaan historiaan vetoamalla. Toimiiko tällainen siedätyshoito ja asenteiden muokkaus?

Ei tarvitse olla tutkija, että tietää yli kymmenen tuhannen perseilijän lomailevan Suomessa.

[kummastelija]

Minäkin mielelläni vaihtaisin 30 000 diskoläpsyttelijää yhteen akateemiseen arabiin. Tuollaisen monikultuurisuuden kannatus kasvaisi Suomessa välittömästi.

[valtakunnanpärkhele]

Minäkin mielelläni vaihtaisin 30 000 diskoläpsyttelijää yhteen akateemiseen arabiin. Tuollaisen monikultuurisuuden kannatus kasvaisi Suomessa välittömästi.

Samoin, ja itseasiassa persialaisilla ei ole mitään tekemistä arabien ja islamin kanssa tuossa ajassa.  Nykyiset iranilaiset lienevät jotain löyhiä jälkeläisiä alkuperäisille persialaisille.  Läpsyttelijät ovat tuhonneet tuonkin korkeakulttuurin, mikä tuolla joskus oli.  Sitä kannattaisi pitää vaikka varoittavana esimerkkinä.

[Uuno Nuivanen]

Minä olen ymmärtänyt, että arabialainen kulttuuri oli varsin edistynyttä esimerkiksi matematiikan ja lääketieteen suhteen. Jopa johtavassa asemassa - kunnes tuli ähläm sähläm. 

[newspeak]

Melkoisesti YLE vetelee mutkia suoraksi. The Japan Times käyttää sanaa kosmopoliittinen eikä monikulttuurinen.

[Gunnar Hymén]

nimenomaan OLI, paino sanalla OLI.

2015 japani otti 11 turvista. siinä siedätyshoitoa YLElle

[Eisernes Kreuz]

Minä olen ymmärtänyt, että arabialainen kulttuuri oli varsin edistynyttä esimerkiksi matematiikan ja lääketieteen suhteen. Jopa johtavassa asemassa - kunnes tuli ähläm sähläm. 

Persian zarathustralainen valtakunta oli aikoinaan maailman suurin ja hyvinkin edistyksellinen. Sotaisat muhamettilaiset pistivät sitten senkin korkeakulttuurin matalaksi. Iranissa taitaa vielä nykyäänkin elää kourallinen zarathustralaisia, mutta lähinnä pienenä muistona menneistä suuruuden ajoista.

Rooman valtakunnan hajoamisen jälkeisinä vuosisatoina Eurooppa oli kaaoksessa ja taantui voimakkaasti. Silloin musulmaanit olivat todellakin edistyksellisempiä kuin kristitty Länsi-Eurooppa. Mutta ajat muuttuivat; länsi kehittyi ja islam jämähti paikoilleen. Musulmaaneilla ei ole ollut lännelle mitään tarjottavaa enää vuosisatoihin. Paitsi nyt sitten elintasopakolaisia ja terroristeja.

Mitä tähän Ylen mokutusjuttuun tulee, niin ilmeisesti tässä on nyt taas kerran haluttu luoda lukijoille kuva jostakin muinaisesta yhteiskunnasta (tällä kertaa Japanista, mutta se voisi hyvin olla jokin muukin maa), joka oli samalla tavalla monikulttuurinen kuin nykyajan Ranska tai Ruotsi. Mutta eihän työperäisessä maahanmuutossa ole mitään uutta. Japanissa on tuolloin aivan varmasti ollut muitakin ulkomaalaisia oman aikansa asiantuntijoita, erityisesti kiinalaisia. Mm. kirjoitustaito tuli Japaniin Kiinasta. Kosmopoliittinen sopii siksi paljon paremmin kuvaamaan tällaista kansojen välistä vuorovaikutusta kuin monikulttuurinen.

Luulen, että mikäli muinaisessa Japanissa olisi ollut ympäri valtakuntaa diskoläpsyttelijöiden vokkeja, arkeologit olisivat jo löytäneet niiden raunioita.

[takalaiton]

Monikulttuurisuuden ylistäminen näyttää olevan vähän heikolla faktapohjalla, kun avuksi pitää kaivaa yksi (1) persialainen virkamies Japanista yli tuhannen vuoden takaa. Marikan monikulttuurisella sotasaaliilla ei tietysti ole mitään tekemistä näiden uutisten näkökulmien kanssa.

Ensimmäisen kerran Marika Kataja-Lian kävi Libanonissa vuonna 2006. Sotasaaliiksi hän kaappasi silloin Sasin, libanonilaisen nuorukaisen, joka oli toiminut hänen avustajanaan ja tulkkinaan. Marika ja Jad Sasi Lian menivät naimisiin saman vuoden marraskuussa.

http://www.journalisti.fi/artikkelit/2016/3/isis-kotiovella/

[Uuno Nuivanen]

Luulen, että mikäli muinaisessa Japanissa olisi ollut ympäri valtakuntaa diskoläpsyttelijöiden vokkeja, arkeologit olisivat jo löytäneet niiden raunioita.

It's funny coz' it's true.   

[Kim Evil-666]

Elelivätköhän nuo muinaiset "maahanmuuttajat" Japanissa japanilaisten veronmaksajien rahoilla. Toisekseen huutelivatko japanilaisen perinnepuuron kelvottomuutta, niinpä.

On tämä propagandan suolto niin tärähtänyttä.

[Dangr]

Historiallinen SS olikin luultua monikulttuurisempi.

Tuokin aivan totta, mutta tuskin ylen doktriinin mukainen otsikko.

[Kokoliha]

Ensimmäisen kerran Marika Kataja-Lian kävi Libanonissa vuonna 2006. Sotasaaliiksi hän kaappasi silloin Sasin, libanonilaisen nuorukaisen, joka oli toiminut hänen avustajanaan ja tulkkinaan. Marika ja Jad Sasi Lian menivät naimisiin saman vuoden marraskuussa.

http://www.journalisti.fi/artikkelit/2016/3/isis-kotiovella/

Tummahipiäinen & monikulttuurinen sotasaalis on kiihkomokutustakin enemmän meriitti, kun haetaan Ylestä duunia. Se on myös uskontunnustus; osoitus monikultturismi -nimisen uskonnon ehtoollisella käymisestä.

edit: toivottavasti tuon jutun kirjoittaja osaa edes hävetä.

Ennemmin maa repee kuin suvakki häpee

[Lahti-Saloranta]

Minä olen ymmärtänyt, että arabialainen kulttuuri oli varsin edistynyttä esimerkiksi matematiikan ja lääketieteen suhteen. Jopa johtavassa asemassa - kunnes tuli ähläm sähläm. 

Raamatussakin on kunnioittava maininta kolmesta itäisen maan viisaasta miestä.

[RP]

Tämä todistaa, että Nara oli kansainvälinen kaupunki, jossa ulkomaalaisia kohdeltiin tasa-arvoisesti

Suomessakin monikulttuurisuuden asteen pitäisi tyydyttää asiasta kaikkein eniten pitäviäkin, koska meillä löytyy kansainvälisyyden ja ulkomaalaisten tasa-arvoisen kohtelemisen todisteeksi jopa useampi virkamies, jonka nimi on ulkomaalainen.

[Fiftari]

nimenomaan OLI, paino sanalla OLI.

2015 japani otti 11 turvista. siinä siedätyshoitoa YLElle

Japanihan on aina ollut tarkka ketä se on päästänyt mailleen. Poikkeuksena taitaa olla ne harvat tapaukset joissa Japanilta ei enää kysytty. Merkittävämpiä tapauksia taitaa olla Matthew Perryn laivasto jolloin Japani pakotettiin ulkomaankauppaan 1800-luvulla ja aika heti toisen maailmansodan jälkeen. Muuten Japani on kohtuu nuiva maa. Käsittääkseni.

Ulkomaalaisia pidettiin sivistymättöminä, mutta heihin suhtauduttiin avoimesti ja heidän kanssaan käytiin kauppaa. Heidän annettiin myös levittää kristinuskoa. Vähitellen asennoituminen kuitenkin muuttui, ja 1600-luvun alussa valtaan noussut Tokugawa-sotilashallinto alkoi pitää uskontoa uhkana maan vakaudelle ja omalle vallalleen. Japani sulkeutui asteittain eurooppalaisilta, ja kristinuskon harjoittaminen kiellettiin. Vain hollantilaisten sallittiin jäädä harjoittamaan kauppaa Dejiman saarelle Nagasakin edustalle. Nämä eristäytymiseen johtaneet lait tunnetaan sakoku-säädöksinä.[

Wiki

[Ullatusnillitus]

Itse en ole ainakaan koskaan luullut, etteikö Japanissa olisi koskaan työskennellyt yhtään ulkomaalaista. Yksi persialainen oppinut ei tee Japanista monikulttuurista.

[Outo olio]

Eli siis monikulttuuri toteutuu jos otamme Suomeen yhden iranilaisen matematiikan professorin? Sopii minulle! Ja en ole turhan kranttu, jos matemaatikkoa ei ole saatavilla niin myös lääketieteen, muun luonnontieteen, tai insinöörialojen proffa kelpaa ihan yhtä hyvin. Mitäpä emme olisi valmiita tekemään monikulttuurin eteen.

[hattiwatti]

Japani on todella nuiva maa. Siellä asuu runsaasti korealaisia joilla ei ole, eivätkä saa Japanin kansalaisuutta, vaikka ovat syntyneet siellä ja eivät ole koskaan asuneet missään muualla.

Joskus 80-luvulla oli slogan, että Suomi on pohjolan Japani. No niin minäkin tahtoisin.

[Peltipaita]

Muinainen Japani olikin luultua monikulttuurisempi.

Tämäkin todistaa sen, monikulttuurisuus ei toimi. Muutenhan se olisi monikulttuurinen edelleenkin.

[Gommi]

Jännä aihe. Itse olen jonkin verran tutkinut näitä muinaisia yhteyksiä idän ja lännen suurvaltojen välillä (ihan vain omana harrastuksena). 

Älkäämme unohtako Japanin muinaishaudoista löytyneitä roomalaiskolikkoja, Gobin autiomaasta löydettyjä persialaistyylisiä ruukkuja, Apolloniuksen ja Plotinoksen matkoja Intiaan ja kiinalaisista kirjoituksesta löytyneitä mainintoja roomalaisista keisareista.

Tämä kaikki todistaa, että maailma oli jo yli 2000 vuotta sitten monikulttuurisuuden ihanuutta:) Ai ei vai

[Nuiva kansalainen]

Niin Japanissa oli jo tuhansia vuosia sitten notkujia Irakista ja Somaliasta, jotka mahdollistivat Japanin nousun teknologian suurmaaksi. Nyt nämä kiittämättömät rasistit haluavat pitää maansa japanilaisena.

[Vaniljaihminen]

Minä olen ymmärtänyt, että arabialainen kulttuuri oli varsin edistynyttä esimerkiksi matematiikan ja lääketieteen suhteen. Jopa johtavassa asemassa - kunnes tuli ähläm sähläm. 

Raamatussakin on kunnioittava maininta kolmesta itäisen maan viisaasta miestä.

Mutta eiväthän ne olleet ainakaan arabeja! Saattoivat olla joitain kaldealaisten tai meedialaisten jälkeläisiä, joita asui Persian imperiumin ja sitä seuranneiden hellenististen valtioiden jättämillä rajamailla. Se keskiaikainen arabiankin kukoistus tuli lähinnä bysanttilaisten oppineiden käytön ansiosta, sillä yleensä muslimit osasivat jättää ainakin "kirjan uskontojen" edustajat henkiin.

[Shemeikka]

Minä olen ymmärtänyt, että arabialainen kulttuuri oli varsin edistynyttä esimerkiksi matematiikan ja lääketieteen suhteen. Jopa johtavassa asemassa - kunnes tuli ähläm sähläm. 

Raamatussakin on kunnioittava maininta kolmesta itäisen maan viisaasta miestä.

Mutta eiväthän ne olleet ainakaan arabeja! Saattoivat olla joitain kaldealaisten tai meedialaisten jälkeläisiä, joita asui Persian imperiumin ja sitä seuranneiden hellenististen valtioiden jättämillä rajamailla. Se keskiaikainen arabiankin kukoistus tuli lähinnä bysanttilaisten oppineiden käytön ansiosta, sillä yleensä muslimit osasivat jättää ainakin "kirjan uskontojen" edustajat henkiin.

Joku on tälläkin foorumilla sanonut, että "arabialainen tiede" oli tai perustui muinaisten kreikkalaisten ja egyptiläisten( ei arabien vaan alkuperäisten pyramidien rakentajien) tieteeseen joka Euroopassa Pimeällä Keskiajalla noin 500jkr-1500jkr unohtui tai unohdettiin.

[AJIH]

Minä olen ymmärtänyt, että arabialainen kulttuuri oli varsin edistynyttä esimerkiksi matematiikan ja lääketieteen suhteen. Jopa johtavassa asemassa - kunnes tuli ähläm sähläm. 

Suurimpina muslimifilosofeina pidetään Avicennaa ja Averroesia – molemmat olivat myös lääkäreitä –, jotka vaikuttivat 1000–1100 luvuilla, heidän jälkeensä aika pian tuli islamissa fundamentalistinen reaktio filosofioihin. Islamin hallitsevilla mailla oli edullinen asema toisaalta Intian vieressä ja toisaalta Persian sekä Itä-Rooman valloittajina; nykyiset arabialueet saivat oppineisuutensa lähinnä itäisiltä kristityiltä esim. Syyriasta.

Minä olen ymmärtänyt, että arabialainen kulttuuri oli varsin edistynyttä esimerkiksi matematiikan ja lääketieteen suhteen. Jopa johtavassa asemassa - kunnes tuli ähläm sähläm. 

Raamatussakin on kunnioittava maininta kolmesta itäisen maan viisaasta miestä.

Ja tämä on nimenomaan viittaus pikemminkin Persiaan. Arabia on Israelista etelään.
[Vähän toistoa jo tässä ketjussa, mutta on tässä vähän uuttakin.]

[Vaniljaihminen]

Joku on tälläkin foorumilla sanonut, että "arabialainen tiede" oli tai perustui muinaisten kreikkalaisten ja egyptiläisten( ei arabien vaan alkuperäisten pyramidien rakentajien) tieteeseen joka Euroopassa Pimeällä Keskiajalla noin 500jkr-1500jkr unohtui tai unohdettiin.

Joo, arabeilla oli mm. Aristoteleen teoksia käännöksinä.

Jännä aihe. Itse olen jonkin verran tutkinut näitä muinaisia yhteyksiä idän ja lännen suurvaltojen välillä (ihan vain omana harrastuksena). 

Älkäämme unohtako Japanin muinaishaudoista löytyneitä roomalaiskolikkoja, Gobin autiomaasta löydettyjä persialaistyylisiä ruukkuja, Apolloniuksen ja Plotinoksen matkoja Intiaan ja kiinalaisista kirjoituksesta löytyneitä mainintoja roomalaisista keisareista.

Tämä kaikki todistaa, että maailma oli jo yli 2000 vuotta sitten monikulttuurisuuden ihanuutta:) Ai ei vai

Sana monikulttuurisuus ei tarkoita sitä, että se olisi sellaista kulttuurien välistä vuorovaikutusta, josta kumpikin osapuoli hyötyy. Monikulttuurisuus tarkoittaa paperittomien somalien, afgaanien ja arabien perseilyä länsimaissa.