Natsimittari

[Pöllämystynyt]

Sekä valtapolitiikassa, massamediassa, vaihtoehtomediassa että somessa puhutaan nykyään todella paljon natseista, usein aivan päättömästi ja epäloogisesti. Jotain tolkkua pitäisi saada tämänkin sanan käyttöön, jotta natseiksi kutsuttaisiin todella vain natseja, ja jotta natsismin todellinen merkitys ja tuntomerkit tulisivat yleiseen tietoon. Sanan väärinkäyttö on pahimmillaan itsessään natsipropagandaa muistuttavaa valehtelua, jossa käännetään tosiasiat ylösalaisin.

Koska Saksan kansallissosialistista työväenpuoluetta ei enää ole, ei tietenkään kukaan voi olla ihan täydellisesti natsi, mutta koska natsi-sanaa kuitenkin edelleen käytetään runsaasti nykyisistä henkilöistä ja ryhmistä, niin sitä on sitten käytettävä oikein. Vain natsismia lähinnä muistuttavia järjestöjä ja henkilöitä tulee kutsua natsistisiksi, ja näin onkin sitten tehtävä paljon ja usein, koska jos emme näin tee, annamme päättömän natsileimaamisen jatkua edes haastamatta. Natsimittari ja sen tuottamat natsimittaukset antavat selkärankaa ja teoreettista pohjaa kutsua jotakuta natsiksi, sekä referenssin niitä varten, jotka kaipaavat keskustelussa lisätietoja termivalinnasta.

Ehdotan suhteellisen yksinkertaista mittaria, joka katsastaa natsimin peruspiirteet checklist-menetelmällä, ja antaa tuloksena natsiprosentin. Tällaisia natsismin tuntomerkkejä sieltä voisi löytyä:

• 1. Juutalaisvastaisuus 20%
  
• 2. Totalitarismi 20%
  
• 3. autoritaarisuus 10%
  
• 4. sosialismi 10%
  
• 5. imperialismi, kolonismi, suurvallan tavoittelu tai ylläpito 10% (natsismihan ei ollut todellisuudessa kansallismielinen, vaan imperialistinen aate, joka hamusi Euroopan laajuista valtakuntaa ja tahtoi kolonisoida Itä-Eurooppaa vieraalla väestöllä)
  
• 6. yli- ja ali-ihmisopit 10%
  
• 7. rodunjalostus 10%
  
• 8. militarismi 10%
  Tämä lista on vasta alkutekijöissään, mutta jotain tällaista se voisi olla. Toivonkin apua tämän kehittämiseen ja soveltamiseen. Käytännössä natsiosuuden pitäisi olla yli 60-70%, että järjestöä/henkilöä voitaisiin rinnastaa natseihin, ja 90-100%, jotta henkilöä/järjestöä voitaisiin kutsua natsistiseksi.
  
  
  Nyt esimerkin vuoksi otetaan tarkasteluun vaikkapa Antifa, jota on perustellusti syytetty juuri siitä, mitä se väittää vastustavansa. Laitan rastin ruutuun niihin natsipiirteisiin, jotka antifalta löytyvät.
  
• 1.[X] Se on käytännössä juutalaisvastainen paitsi palestiinalais-kytköksiensä vuoksi, niin myös siksi, että tukee juutalaisvastaisuutta levittävää politiikkaa. Myös suoraa juutalaisvihaa löytyy.
  
• 2.[X] Käytännössä antifan politiikalla syntyisi totalitaristinen hirmuvalta.
  
• 3.[X] Antifa on harvojen johtama monien vastaavien kulttilaiskerhojen tapaan, joten tämäkin kohta täyttynee. Toki antifa esitetään antiautoritaarisena, mutta niinhän Natsi-Saksakin teki esittäessään olevansa vain kansan kehto ja palvelija.
  
• 4.[X] Näennäisvasemmistolaisena Antifa lukeutuu sosialisteihin.
  
• 5.[X] Antifa tukee vahvasti länsimaihin suuntautuvaa islamistista ym. imperialismia ja kolonismia.
  
• 6.[X] Antifa on kääntänyt natsismin yli- ja ali- ihmisopit päivastaisiksi siten, että natsien suosikit ovat heille alinta kastia ja natsien inhokit ovat heidän suosikkejaan. Silti ne ovat yli- ja ali-ihmisoppeja
  
• 7.[X] Antifa tukee voimakkaasti rodunjalostusta ristisiitoksella. Ristisiitos on vain toinen yleinen rodunjalostusstrategia linjasiitoksen ohella. Kyse on joka tapauksessa ihmisten geneettisten ominaisuuksien muokkaamisesta muokkaajan kannalta "paremmiksi", siis eugeniikasta.
  
• 8.[X]
  Checklistiä voi ja tulee vielä kehittää, ja siitä, mitä kaikkia natsipiirteitä siinä tulee olla mukana, voidaan vielä keskustella, mutta yhtä kaikki Antifa saisi kehitetymmästäkin listasta erittäin korkeita lukemia, jopa sataprosenttisia natsiosuuksia. Antifaa voitaisiin tämän perusteella nimittää natsiliikkeeksi, eikä vain siis natsien kaltaiseksi. Ainakin se kuuluu natsistisimpiin olemassaoleviin liikkeisiin Natsi-Saksan romahduksen jälkeen. Esimerkiksi SVL tuskin tukee imperialismia ja kolonismia, ja rodunjalostuksenkin kanssa on niin ja näin, koska se haluaa pikemminkin säilyttää eikä muokata paremmaksi, joten jopa natsiliikkeenä kovaa mainetta hakeva porukka saisi pienemmän natsilukeman kuin "antifasistit"!
  
  Kiinnostavaa ja käyttökelpoista tällaisessa yleisiä leimakirveitä tarkemmassa, eksaktiutta ja objektiivisuutta ainakin tavoittelevassa natsimittarissa onkin se, miten moni nimenomaan "rasisminvastaisena" esiintyvä taho saa tästä korkeita lukemia. Tämä löytö kuvaa todellisuutta. Nimenomaan "rasisminvastustajat" ovat niitä, jotka ovat saaneet innoituksensa natseilta, vaikkakin raivoisana vastareaktiona, haluten kostaa ja hyvittää natsien tekemiä asioita natsien tavalla.

[Miniluv]

2 ja 3 eivät ole keskenään riippumattomia, samoin eivät 6 ja 7.

[Jaska Pankkaaja]

Aloittajalla on ns. premissit täysin väärin. Siis aloittajalla on itsellään jo voimakas ennakkoasenne asiaan.. "Jaskalla" ei ole mitään aloittajaa vastaan vaan totean vain että joku nelikenttä toimisi jotenkin sen jälkeen kun se nazzizmi olisi ensin määritelty tarkasti. Sitten taas se joukko joka haluaisi määritellä sen kuten sabluuna neuvoo on todella pieni, siis tätä on hyödytöntä koska edes homman wanha kaarti ei taatusti siihen pysty.. Ei moite vaan käsitys..

[Pöllämystynyt]

Aloittajalla on ns. premissit täysin väärin. Siis aloittajalla on itsellään jo voimakas ennakkoasenne asiaan.. "Jaskalla" ei ole mitään aloittajaa vastaan vaan totean vain että joku nelikenttä toimisi jotenkin sen jälkeen kun se nazzizmi olisi ensin määritelty tarkasti. Sitten taas se joukko joka haluaisi määritellä sen kuten sabluuna neuvoo on todella pieni, siis tätä on hyödytöntä koska edes homman wanha kaarti ei taatusti siihen pysty.. Ei moite vaan käsitys..

Tässä on tarkoitus nimenomaan määritellä natsismi tarkkaan ja sillä tavalla, ettei siitä pitäisi jäädä kovin merkittävää erimielisyyttä, jos asioita tarkastellaan viileän puolueettomasti. Siis kohta kohdalta natsismin tuntomerkit paperille. Niistä kai tuskin kukaan objektiivisuutta reilusti tavoitteleva on kovin eri mieltä, kun niitä tutkitaan tarkemmin. Niiden tuntomerkkien sopiminen eri ryhmiin on toki jo kiistanalaisempaa.

Näennäisvasemmisto tai muut äärimmäisen puolueelliset tahot toki jankuttaisivat vastaan, mutta meidän onkin nyt aluksi tärkeää tehdä tolkun ihmisille kelpaava mittari. Lisäksi jopa näennäisvasemmistolle ja "antifasisteille" nämä tulokset perusteineen olisivat kiusallisia ja esittäisivät haasteen. Lisäksi vieläpä voidaan näitä tuloksia käyttää ihan vain kätevinä argumentteina tilanteissa, joissa vastapuoli ei ole oikeastaan kiinnostunut edes keskustelemaan, eikä siten sille kannata jäädä tarkemmin perustelemaan: "teidän kokoomuksen natsi-indeksi on 80%, joten ihan käyttää tuota korttia minuun, jolla se on 10%, sekin vasemmistolaisuudesta!".

Huomatkaa, että vaikka tätä säädettäisiin tai tarkennettaisiin paljonkin, kuten huomioimalla suhtautuminen ympäristöön, niin antifan tulos pysyisi edelleen erittäin korkeana. Ei löydy oikeastaan minkäänlaista essentiaalista ja perustavaa ominaisuutta erottamaan antifa natsismista. Joku sellainen, että "natsi pitää valkoista rotua parempana, ja antifa kohtelee näitä taas huonompana" olisi jo hyvin pitkälle pintapuolista tarkoitushakuista nipottamista, ja sitä paitsi myös faktuaalisesti väärin, sillä juutalaisetkin ovat valkoisia. Paljon merkittävämpää onkin rotuviha tai etninen hierarkia tms., eikä niinkään se, keneen se kohdistuu.

[Pöllämystynyt]

2 ja 3 eivät ole keskenään riippumattomia, samoin eivät 6 ja 7.

2. ja 3 ovat kuitenkin eri asiat, vaikka voivat toisistaan riippua. Totalitarismi on valtion tai valtarakenteen tunkeutumista "kaikkialle" elämään (jonne sen on mielekästä tai mahdollista tunkeutua). Autoritaarisuus on käskyjen ja vallankäytön tulemista yhteiskunnan huipulta alas hallintoalamaisille, eikä alhaalta ylös, kuten oikeassa demokratiassa. Periaatteessa autoritaarinen hallinto ei välttämättä pidä yllä virallista totuutta ja oppia, jota kaikkien olisi seurattava, vaan se voi myös hallita vaikkapa ryhmien erimielisyyksiin tukeutuen hajota ja hallitse - periaatteella - tai sitten sitä ei yksinkertaisesti kiinnosta kaikki.

6. ja 7. eivät riipu välttämättä toisistaan. Yli-ihmisopit eivät välttämättä johda rodunjalostukseen, ja rodunjalostus voisi johtua monesta muustakin syystä kuin ihmisten paremmuudesta tai huonommuudesta.

[b_kansalainen]

Eikö astemitta riitä? Mitataan vaan missä kulmassa käsi on vartaloon nähden.

[Pöllämystynyt]

Suoraan kansallissosialistista maailmankatsomusta julistava Suomen Vastarintaliike lienee nyt sitten natsimittarin asteikolla korkealla.

Kiinnostavaa tässä onkin, etteivät edes SVL:n kohdalla natsipiirteet täyty niin täydellisesti, kuin "antifasistien" ja monien "antirasistien" kohdalla.

Turhaan täällä nyt nazi-nimikettä pohditaan ja määritellään miljoonannen kerran uusiksi, miksi pitäisi? Lukutaitoisille: https://fi.wikipedia.org/wiki/Kansallissosialismi

Tässä ei ole tarkoitus määritellä historiallista kansallissosialismia uusiksi, eikä juuttua natsismin itse itselleen antamiin, usein vääristeltyihin määritelmiin (kuten kansallismielisyydellä ratsastamiseen), eikä myöskään sementoida natseina itseään pitävien väitteitä itsestään, vaan etsiä nykypäivästä henkilöitä ja ryhmiä, jotka kaikkein eniten muistuttavat ja vastaavat natsismia. Tämä siksi, että sanaa joka tapauksessa käytetään nykyisin erittäin laajasti, ja sanan käyttämättä jättäminen jättää kentän vihamielisten ja puolueellisten leimaajien haltuun.

Pelkkä historialarppaus ei vaikuta automaattisesti täyttävän kaikkia natsismin piirteitä, kuten huomaamme, kun tarkastelemme piirteitä yksi kerrallaan. Esimerkiksi historialarppaajat ovat usein jonkin sortin kansallismielisiä, mitä natsit eivät todellisuudessa olleet pyrkiessään luomaan monikansallisen suurvallan, ja kiistämään useilta alkuperäisryhmiltä oikeuden hallita itseään ja päättää asioistaan esi-isiensä mailla vapaina vieraasta vallasta. Lisäksi historialarppaajien suhtautuminen rotuasioihin on yleensä käytännössä säilyttämiseen pyrkivä, ja siis valtioiden parhaillaan toteuttamaa muokkausta vastustava, kun taas natsit pyrkivät aktiivisesti parantamaan ja jalostamaan. Monessa muussakin asiassa historialarppaajat elävät eri maailmassa, kuin natsit aikanaan, ja ovat siihen maailmaan eri suhteessa kuin natsit omaansa.

Natsismin piirteet, kuten myös suhde aikaansa, täyttyvät usein varsinkin monien "antifasistien" ja "antirasistien" kohdalla aina siitä lähtien, miten nämä toimivat toisinajattelijan asemassa ennen valtaantuloaan, millainen rooli näillä on vallitseviin vallan rakenteisiin jne. Nykypäivän natsilarppaajilla ei vain voi olla vastaavaa roolia vallitsevaan valtarakenteeseen kuin natseilla oli aikoinaan, koska valtarakenne ja koko aika on niin erilainen. Sen sijaan toisen sosialistisen totalitaarisen diktatuurin jäänteistä ja vaikutteista ammentava "antifasismi" nauttii juuri nyt jokseenkin vastaavista suhteista "älymystöön", kulttuurieliittiin, vaikuttajiin ja massamediaan, kuin natsismi ennen valtaantuloaan. "Antifasistien" monimutkainen käytännön suhde myös kapitalismin kanssa vastaa aika lailla sitä, mikä natseilla oli aikanaan.

[törö]

Pipsimittari olisi hyvä sellaisenaan.

http://wincapita-ponzi-warning.weebly.com/apm.html

[acc]

Kansallissosialismia mittavaan testin tulisi perustua tosiasioihin. Jos voisimme mennä aikakoneella 1930-luvun Berliiniin ja saisimme jonkun kansallissosialistisen professorin laatimaan testin, siitä voisi tulla pätevä. Testi mittaisi silloin sitä, kuinka kansallissosialisti testattava on.

Joukkoviestimet ovat luoneet kansallissosialismista kuvan, jota edellä kuvittelemani professori voisi pitää vääränä. Aikakonetta meillä ei ole, joten jäämme ilman luotettavaa testiä.

Tässä ajassa, jossa elämme nyt, tehdyt testit kuvaavat enemmänkin tämän ajan ihmisten käsityksiä kuin sitä, kuinka kansallissosialistinen testattava on. Ehkä aiheeseen liittyvät intohimot ja sokeus laantuvat ajan myötä. Kenties vuonna 2500 saamme luotettavan testin.

Tämä aihe on niin arka, että joku suvakki menisi tämän luettuaan sekaisin ja laatisi ilmoitusta poliisille. Sitä ei tapahtuisi, jos olisin viestissäni käsitellyt sumerilaisten poliittista filosofiaa vuonna 3000 ennen ajanlaskun alkua. Etäisyys tekee ihmeitä.

[O. M. Hietamaa]

Kivenkovana eugeenikkona joutunen panemaan rastin kyselyn seitsemänteen kohtaan. Tosin eugeeninen ajatteluni on senlaatuista että omasta mielestäni olisi ehkä täsmällisempää puhua lajin- eikä rodunjalostuksesta, mutten halua leimautua saivartelijaksi. Jos natsometri on oikein kalibroitu, olen siis vain 10-prosenttisesti natsi.

[Eino P. Keravalta]

Ihan paska natsi minustakin tulisi, tuskin kelpaisin natseille edes avuksi pitelemään muovikassia, jossa on tarroja.

2. Totalitarismi 20%
4. sosialismi 10%
7. rodunjalostus 10%

Olen vain 40-prosenttisesti natsi.

Ja mitä rodunjalostukseen tulee niin sen pitää olla kannustava ja positiivinen prosessi eikä mikään pakottava tai väkivaltaan perustuva.
   

[guest8096]

On varmasti masentavaa saada vuosien työn jälkeen tuollainen testitulos, että eihän sinusta ole edes natsiksi 

[Eino P. Keravalta]

On varmasti masentavaa saada vuosien työn jälkeen tuollainen testitulos, että eihän sinusta ole edes natsiksi 

Niin kun natsit ovat ihmiskunnan pohjasakkaa ja minä en yllä edes siihen 

[Rubiikinkuutio]

[..] ja rodunjalostus voisi johtua monesta muustakin syystä kuin ihmisten paremmuudesta tai huonommuudesta.

Olisiko tästä jotain esimerkkiä? Tai siis en keksi miksi ihmeessä "jalostaa" rotua, jos ei usko jonkunlaisen ominaisuuden parempuuteen?

"Jalostus on elävien eliöiden, mikrobien, eläinten tai kasvien kehittämistä haluttuun suuntaan keinotekoisesti, eli toisin sanoen jalostus on ihmisen tietoisesti ohjaamaa ja nopeuttamaa evoluutiota." - Wikipedia (jalostus).

Kyllä joku syy kai täytyy olla, että joku ominaisuus on haluttu? Jotenkin parempi?

[Lalli IsoTalo]

... SVL ...

Tässäpä meillä onkin vaikeasti määriteltävä natsiliike. Viimeksi kun kävin patriootti.com -sivuilla (näytti olevan kumossa nyt), siellä luki että tavoitteena on luoda pohjoimainen natsivaltio, eli siis lopettaa Suomen tasavalta. Nämä suurpohjolanatsit ovat Suomen kannalta enemmänkin epänationalismisosialisteja, antikansallissosialisteja, tai svedupetturinatseja.

Suomen Vastarintaliike (SVL) [...] on osa Pohjoismaista Vastarintaliikettä (PVL), joka toimii Suomen, Ruotsin, Tanskan ja Norjan alueella. ... Kaikki toimintamme tähtää lopulta pohjoismaiseen vallankumoukseen ...

Tavoitteenamme on vahva pohjoinen valtionrakenne vakaalla itsenäisyydellä. Tämän valtion tulee rakentua ainakin Suomesta, Ruotsista ja Norjasta, mutta jokaisen pohjoismaan tulisi loppukädessä liittyä tämän valtionrakentamisen alle; tulevaan Pohjoiseen valtakuntaan.

[Lalli IsoTalo]

Olisi myös tarpeen myös määritellä mitä natsismi erityisesti ei ole, siis verrattuna siihen mitä muut totalitaristiset järjestelmät ja anarkismi nimenomaan ovat.

Minusta tärkein ero kansallissosialismin ja kommunismin välillä on se, että edellisessä yhteistyö kapitaalimiesten kanssa on ollut täysin avointa, ja edellisessä korkeintaan vihjaavaa.

"Kapitalistit myyvät meille köyden, jolla hirtämme heidät."
- Lenin

[Ullatusnillitus]

Eikö astemitta riitä? Mitataan vaan missä kulmassa käsi on vartaloon nähden.

Onko varma, ettei käsi ole samassa kulmassa natseilla, jotka tekevät natsitervehdyksen kuin Itiksen muslimeilla, jotka näyttävät keskisormea?

[guest8096]

On varmasti masentavaa saada vuosien työn jälkeen tuollainen testitulos, että eihän sinusta ole edes natsiksi 

Niin kun natsit ovat ihmiskunnan pohjasakkaa ja minä en yllä edes siihen 

Älä nyt masennu. Kyllä me joskus voimme sinulle ainakin koppalakkia lainata

[Mietintämyssy]

Wow, todella käyttökelpoinen mittari. Tuota kannattaisi kaupata yhteiskuntatieteellisen tutkimuksen apuvälineeksi. Myös kohulööpit olisivat hienoja: Antifa paljastui fanaattiseksi natsijärjestöksi -- eugeniikkaa, imperialismia, joukkotuhon suunnittelua...

[törö]

Mun mielestä aito natsi potee jotain perinnöllistä mielisairautta, joka liittyy germaaniseen geeniperimään.

Saksalaiset ovat aina jotenkin hulluja ja ruotsalaiset ovat aika samanlaisia, koska niillä on paljon germaanista verenperintöä. Etelä-Amerikassa on monessa maassa parlamentti täynnä saksalaisperäistä porukkaa ja koko maa toimii jotenkin oudosti.

Kielenkäyttö niillä on aika samanlaista kaikkialla ja nykyään suunnilleen kaikki merkit yhteiskunnan romahtamisesta voi kuitata pelkkänä huonona ihmisoikeustilanteena. Vain se, että joku puhuu asioista niiden oikeilal nimillä, on jotain muuta.

Meksikossa ei enää ehditä etsiä kaikkia joukkohautoja ja erilaisia keskenään taistelevia ryhmittymiä alkaa olla aika paljon, mutta siellä on vain ihmisoikeustilanne, josta voi keskustella kaikessa rauhassa. Menetettyjä alueita ei ole mikään kiire vallata takaisin vaan ne saavat kasvaa.

Ruotsissa pyritään myös kuittaamaan ongelmat ihmisoikeuskeskustelulla ja Ruotsidemokraatit vituttaa muita, koska se ei suostu käyttämään samaa koodikieltä, ja Saksa on tietysti ehtaa tätä itseään.

Eli natsiliikehdintä oli vain yksi oire tästä sairaudesta, mutta siinä oli vahvasti läsnä tärkein elementti, eli se, että tavallinen kansa jaotellaan karjaan ja vihollisiin sen mukaan, miten kärsivällisesti se suhtautuu hallitsevaan luokkaan. Jos haluaa olla kelpo ihminen, pitää kuunnella kiltisti turhaa jorinaa samaan aikaan kun kaikki menee päin persettä ja olla kiitollinen valtaeliitille siitä, että on yleensä saanut luvan syntyä.

Rotuopithan näillä oli valmiina jo ennen natseja, joten natsien osalta kyse oli vain opportunismista. Annettiin hallitsevalle luokalle sitä mitä jo opetettiin korkeakouluissa ja täydennettiin sitä Uppsalan rotuhygieniakoulun tutkimustuloksilla. Myöhemmin Hitler päätti näistä asioista itse sen mukaan, mikä sopi sotasuunnitelmiin, mutta siinä vaiheessa ei enää kannattanut väittää vastaan.

Tällainen vain jotenkin kuuluu niiden ajattelutapaan eikä mikään oikeasti muutu, vaikka ne kuinka yrittävät peitellä jälkiään toitottamalla, että natsit olivat pahoja.

[jka]

Kyllä kai tuohon oleellisesti kuuluu myös, että pitää Hitleriä jos ei nyt jumalana niin kuitenkin aika hyvänä jätkänä.

Tämähän erottaa lopulta antifat ja muut hörhöt oikeista natseista. Kaikilla on joku oma hörhö mitä pitävät hyvänä jätkänä ja kaikkien muiden hörhöt on taas ihan paskoja.

[Pöllämystynyt]

[..] ja rodunjalostus voisi johtua monesta muustakin syystä kuin ihmisten paremmuudesta tai huonommuudesta.

Olisiko tästä jotain esimerkkiä? Tai siis en keksi miksi ihmeessä "jalostaa" rotua, jos ei usko jonkunlaisen ominaisuuden parempuuteen?

"Jalostus on elävien eliöiden, mikrobien, eläinten tai kasvien kehittämistä haluttuun suuntaan keinotekoisesti, eli toisin sanoen jalostus on ihmisen tietoisesti ohjaamaa ja nopeuttamaa evoluutiota." - Wikipedia (jalostus).

Kyllä joku syy kai täytyy olla, että joku ominaisuus on haluttu? Jotenkin parempi?

Tahdoin vain osoittaa, että kohdat 6. ja 7. eivät välttämättä riipu toisistaan, siis että jalostus ei välttämättä riipu yli-ihmisyydestä. Perinnöllisen taudin poisto tai ihmisten ominaisuuksien muuttaminen johonkin tehtävään sopivammaksi ei välttämättä liity millään tavalla sellaiseen yli-ihmisten kehittelyyn, että tehtäisiin ihmisenä muita parempia ja arvokkaampia olentoja, joiden tehtävä on hallita alempiaan.

[Pöllämystynyt]

Kyllä kai tuohon oleellisesti kuuluu myös, että pitää Hitleriä jos ei nyt jumalana niin kuitenkin aika hyvänä jätkänä.

Tämähän erottaa lopulta antifat ja muut hörhöt oikeista natseista. Kaikilla on joku oma hörhö mitä pitävät hyvänä jätkänä ja kaikkien muiden hörhöt on taas ihan paskoja.

Edelleen: tässä ei ole tarkoitus löytää Hitlerin palvojia, historialarppaajia tai oikeat symbolit ja iskulauseet opetelleita, vaan niitä, jotka eniten ja perustavammin muistuttavat nykyisin natseja, niin suhteessaan yhteiskuntaan, talouteen ja etnisyyksiin, järjestäytymisen tavassaan, käytännön toimintavoissaan, mentaliteetissaan jne.

[Mrusu]

Testasin SVL:n tuolla mittarilla. Tulos: 100%. Yllätyin - minä kun luulin, että he ajavat liberaalidemokraattisia arvoja, yksilön- ja sananvapautta ja ihmisoikeuksia ja väkivallattomuutta. Oho...

[Ernst]

Ei kiinnosta lisätittelit!

Vanhemmat antoivat ymmärryksensä sanelemissa rajoissa nimen, koululaitos oppiarvoja, armeija sotilasarvoja ja työelämä ammattinimikkeitä.

Natsi-nimitystä en juuri nyt kaipaa, tuskin myöhemminkään.

[Jack]

Jos alkuperäistä natsismia olisi kuorittu kuin sipulia poistaen siitä erilaisia vähemmän tärkeitä piirteitä kerros kerrokselta, mitä olisi löytynyt "sipulin" sisältä? Mikä olisi ollut se ominaisuus, jota ei enää voi poistaa, tai ei jää mitää jäljelle? Tästä on varmaan erilaisia käsityksiä, mutta minun mielestäni tuo ominaisuus on juutalaisvastaisuus. Kaikki muu "vähemmän tärkeä" oli rakennettu sen ympärille. Juutalaiset nähtiin syyksi sille, että Saksan kansa ei ollut saavuttanut sellaista asemaa kuin mikä sille kuuluisi, ja minkä se voisi saavuttaa. Kun juutalaisongelma ratkaistaisiin, Saksan kansalle avautuisi tie menestykseen ja valtaan.

Kansallissosialistit oli saksalainen puolue, jonka tavoitteena oli tehdä Saksasta sotilaallisin keinoin Rooman valtakunnan tapainen suurvalta, joka hallitsisi muita kansoja. Ehkä tämän takia puolueelle ei syntynyt menestyneitä sisarpuolueita muihin maihin. Suomessakin kansallissosialismin kannatus on vähäistä.

Nykyiset uusnatsit ottavat vanhasta puolueesta mallia ja soveltavat sen esimerkkiä nykyaikaan. Juutalaisvastaisuus on edelleen mukana, mutta se ei ehkä ole kaikille nykyajan puolueille aivan niin keskeinen asia kuin alkuperäiselle.

Tällä hetkellä näyttää siltä, että natsipuolueille ei ole kannatusta. Ne ovat marginaali-ilmiö ja näillä näkymin sellaisena pysyvätkin. Poliitikkojen ja poliisin ja median käynnistämä aloitekampanja äärioikeistolaisia äärijärjestöjä (äärivasemmistolaisista ei ole puhuttu mitään) vastaan tuntuu tästä syystä ihmeelliseltä. Miksi koko maa tuntuu menneen hulluksi pienen mitättömän uusnatsijoukkion takia. Äärioikeisto ei millään tavalla uhkaa yhteiskuntaa. Ei ole uhannut eikä tule uhkaamaan. Onko kaiken takana tietynlaisen yleisen signaalin antaminen kansalle. Kun poistetaan elementtejä äärilaidalta, saadaan keskemmällä olevat näyttämään äärimmäisiltä. Suomen poliittista kenttää kalibroidaan vasemmalle lähemmäksi 1970-luvun arvomaailmaa.

Kekkosen ajan Suomessa äärivasemmisto nimitti Georg C. Ehrnroothin johtamia Perustuslaillisia fasisteiksi, vaikka puolue puolusti länsimaista demokratiaa totalitarismia vastaan. Vasemmalta laidalta ei niin äärimmäistä ryhmää olisi pystynyt löytämäänkään, että sitä olisi paheksuttu äärivasemmistolaisena.

Ehkä suomalaiset tarvitsevat totalitaristisen peikon, jota palvotaan ja kumarrellaan. Kun mikään sellainen ei vieraan valtion muodossa juuri nyt uhkaa Suomea, se pitää keksiä. Se luodaan omaan maahan. Tästä peikosta on vain hankala päästä eroon, kun se on kerran otettu kotieläimeksi.

[Pöllämystynyt]

Testasin SVL:n tuolla mittarilla. Tulos: 100%. Yllätyin - minä kun luulin, että he ajavat liberaalidemokraattisia arvoja, yksilön- ja sananvapautta ja ihmisoikeuksia ja väkivallattomuutta. Oho...

Onko näyttöä imperialismista tai kolonismista? Entä oletko varma, että haluavat juurikin jalostaa rotua, eivätkä säilyttää, siis käytännössä?

[Armoton]

Alkuperäistä natsibongarin käsikirjaa mukaellen mahdollisimman epänatsistinen järjestö olisi seuraavanlainen:

1. Uskonnoton. Ei vastusteta tai kannateta tiettyjä uskontoja.
2. Kansanvaltainen. Jokaisesta asiasta tulee järjestää äänestys.
3. Individualistinen. Jokaisella oikeus tehdä mitä huvittaa, ja oikeus olla kärsimättä muiden tekemisistä.
4. Kapitalistinen. Kukin menestyköön osaamisensa sekä ahkeruutensa puitteissa.
5. Nationalistinen. Pidetään kiinni omasta kielestä, kulttuurista sekä maa-alueista.
6. Tasa-arvoinen. Ketään ei syrijitä, eikä myöskään suosita DNA:n perusteella.
7. Luonnonmukainen. Pariutukoon kukin kuten tahtoo.
8. Pasifistinen. Väkivaltaiset opponentit lamautetaan ... jotenkin.

Liekkö Liberalismi lähinnä tämmöistä keitosta? Semmoinen disclaimer vielä, että mikäli luetteloa sovelletaan suvereeniin valtioon, niin kohta 8 pitää ehdottomasti olla militaristinen, tai muuten kaduilla marssii jonkun toisen valtion armeija. Valtion sisällä toimiviin järjestöihin taas käypi halaamispolitiikka oikein hyvin.

Mutta nyt takaisin natseihin, Pasila olkaa hyvä!

[Pöllämystynyt]

Natsimittari on vasta idea-asteella, mutta jo nyt tätä keskustelua voi käyttää lähteenä, kun esimerkiksi käytetään "antifasisteista" nimitystä natsi. Ei siis tarvitse aina perustella alusta asti kaikkea. Siis tällä tavalla: Natsit hyökkäsivät mielenosoituksen kimppuun. Jo pelkkä linkki keskusteluun osoittaa ja perustelee, mistä on kysymys, vaikka itse mittari onkin alkutekijöissään.

Tästä voi kopioida linkin omiin viesteihin:

Code Select Expand

[url=http://hommaforum.org/index.php/topic,116066.msg2414388.html#msg2414388]natsit[/url]

[Mrusu]

Onko näyttöä imperialismista tai kolonismista? Entä oletko varma, että haluavat juurikin jalostaa rotua, eivätkä säilyttää, siis käytännössä?

No kyllähän sellaista vibaa on aistittavissa, vaikka ei tietysti tässä vaiheessa pieni liike julista, että valloittaisivat koko maapallon. Liikkeen nettisivuilta:

Aatteen yhtenäisyys ja kompromissittomuus ovat poliittisen taistelun ainoat toimivat tavat. Vastarintaliike aikoo organisoida itsensä koko Pohjoismaiden alueelle ja johdattaa taistelun pohjoismaisten rajojen yli.

Entä oletko varma, että haluavat juurikin jalostaa rotua, eivätkä säilyttää, siis käytännössä?

Haa, eli onko heillä laboratoriot ja dna-testit valmiina? Jos ei, eivät ole rotunatseja... No juu, katotaas:

Perheiden muutoksen selittämisessä on varmasti myös olennaista 1960-luvulla alkanut "seksuaalinen vapautuminen" ja toisen aallon feminismi. "Seksuaalinen vapautuminen" piti sisällään monenlaisia kehityskulkuja, kuten yhä suopeamman suhtautumisen irtoseksiin, abortin laillistamisen tai sen kriteerien löyhentymisen länsimaissa, ja lisäksi homoseksuaalisuuden nousun sekä avioeron kriteerien löysäämisen. Toki ehkäisyn helpottuminen samoihin aikoihin ehkäisypillerin myötä vaikutti varmasti irtoseksin helpottumiseen.

Ainakin haluavat nähdä perheen nimenomaan kansaa hyödyttävänä lisääntymisyksikkönä. Voi kyllä olla, että eivät halua jalostaa rotua, vain vaalia ja pitää ennallaan, eivät kieltää "vääränlaisia" lisääntymästä...eli toivoa on, että eivät ole 100% nazi, ehkä ovat jopa antifasisteja...