Muutos 2011:n puolueohjelma

[vilach]

Työnantajan tulee vastata kaikista työvoiman tuonnista aiheutuvista kustannuksista. Mukaan
lukien myös ns. kotouttamisesta aiheutuvat kustannukset. Työntekijöitä ulkomailta tuottavien
työnantajien tulee rakentaa puskurirahasto, josta siirtotyöläiset saavat toimeentulonsa, mikäli he
jäävät työttömäksi.

eilen kirjoitin, että se on älykästä tekstiä, mutta nyt ymmärsin, että se on käytännössä mahdonta.
se on mahdollista vain osittain ja vain väliaikaisesti.
pitkässä jänteessä ja kokonaisuudessa se on täysin mahdotonta.
tänne muuttaa nuori mies kehitysmaasta, tuo vaimon kotimaasta, se synnyttää 4 lasta. 5 vuoden päästä molemmat vanhemmat ovat työttöminä. lapset koulussa kiusaavat toisia ja metelöivät tunneilla. 20 vuoden päästä vain 2 lasta 4:stä menee töihin.
ja nyt mieti onko mahdollista pakottaa työnantaja maksamaan kaikki nämä kulut/rasitukset mukaan lukien koulukiusaaminen?
onko mahdollista lähettää koko perhe takaisin, kun lapsilla on suomen kansalaisuus automaattisesti syntymän jälkeen?
käytännössä tälläisissä tapauksissa on mahdotonta pakottaa työnantaja maksamaan kaikki kulut, eikä ole mahdollista lähettää perhe takaisin.
eli minun mielestä valtion pitää puuttua työperäiseen maahanmuuttoon.
ei kannata toistaa saksan virhettä, kun se toi maahan aikoinaan suuria määriä turkkilaisia.

tässä joku muu kirjoitti tästä:

Kaikki kokemukset osoittavat, että varsinkin kolmannesta maailmasta tulleet siirtotyöläiset eivät lähde mihinkään työsuhteen loppuessa, vaan jäävät maahan joko laillisesti tai laittomasti.

Miksei työntekijän oleskelulupaa voi sitoa työsopimuksen kestoon? Eli kun työsuhde loppuu, työntekijä lähtee Suomesta.

entäs 4 lasta, joilla on suomen kansalaisuus?

perheenkokoaja pystyy elättämään perheensä tavanomaisten tulonsiirtojen piirissä (realismia on, että esim. Helsingissä asuva bussikuski tai varastomies ei pysty).

miksei pysty?
miten ihmiset elävät ainakin 10 kertaa pienimmillä palkoilla kehitysmaissa ja pystyvät ruokkimaan suuria määriä lapsia?
suomen minipalkalla pystyy elättämään ainakin 10 ihmistä.

Maahanmuutosta aiheutuvat kustannukset tulee vähentää täysimääräisesti kehitysavusta.

tämäkään ei ole mahdollista käytännössä, koska jo nyt suomessa (puhumattakaan ruotsista) maahanmuutosta aiheuttavat kustannukset ovat isommat, kuin kehitysapu.

Tuntuu tuo kansalaisaloitteen esitetty 35 000 allekirjoittajaa kovin pieneltä määrältä. Sehän on alle sadassosa äänioikeutetuista.

se ei ole pieni määrä, kun otetaan huomioon, että suurin osa kansasta on täysin passiivisiä. tämän todistaa se fakta, että helsingissä Halla-ahoa äänesti vain joka sadas, kun maassa on vaalisalaisuus, eli Halla-ahon äänestämisestä ei voi millään saada  rasismileimaa, mutta silti vain joka sadas äänisti.


tässä 2 muuta minun lisäksi ovat eri mieltä kiintiöpakolaista:

Puolueohjelmassa lukee, että puolue ei vastusta kiintiöpakolaisten (750 vuodessa) vastaanottamista ja hyväksyy näille myös perheenyhdistykset. Tässä olen eri linjoilla.Jos joka vuosi tulee 750 kiintiöpakolaista, joista jokainen tuo mukanaan viisi perheenjäsentä, pakolaisia tulee yhä 3750 vuodessa ja 37 500 kymmenessä vuodessa, vaikkei humanitaarista maahanmuuttoa olisi lainkaan. Eivät kiintiöpakolaisetkaan tule käytännössä koskaan maista, jotka ovat kulttuurisesti lähelläkään Suomea. Ei ole mitään takeita, että kiintiöpakolaiset sopeutuisivat yhteiskuntaamme.

Vuosittaisesta kiintiöstä tulee irtaantua kokonaan.

minä kannatan kiintiöpakoilaisia, mutta niin, että heidät asutetaan ei länsieurooppaan, vaan johonkin toiseen maahan.
tässä ketjussa käsitellään tätä:
http://hommaforum.org/index.php/topic,9265.0.html

Puolueohjelmassa voisi mainita demografisen katastrofin vaaran.

lyhyesti voi mainita.

Mielestäni kantaväestöllä on oikeus rajoittaa tulijoiden lisääntymistä, jotta tällaista ei pääse tapahtumaan. Esimerkiksi Kiinan mallin mukainen yhden lapsen politiikka, joka ei koske tietenkään kantaväestöä.

tästä saa helposti rasismileiman ja media alkaa kutsua puoluetta "ääripuolueeksi". eli tätä ei saa kirjoittaa, muuten media hyökkää puulueeseen.

Maahanmuuton taloudelliset vaikutukset ovat lisääntynyttä rikollisuutta tärkeämpiä, ja niistä pitäisi puhua enemmän, ei rikollisuudesta, josta puhutaan aika paljonkin.

taloudelliset vaikutukset rikollisuudesta ovat pienemmät vain nyt.
mutta tulevaisuudessa ne ovat valtavia.
tiedätkö mikä on köyhien maiden köyhyyden merkkittävin syy?
juuri rikollisuus. eli juuri rikollisuuden takia siinä on niin köyhää. virkamiesten korruptio ja lahjonta vaikuttavat erittäin paljon talouteen.
ja juuri rikollisuuden (maanpetturuus) takia  koko tämä foorumi on olemassa.

syntyvyyden edistäminen

tätä voi laittaa ohjelmaan.
eli resurssien sijoittamista kantaväestön syntyvyyden lisäämiseen maahanmuuttajien tuonnista sijaan.

Jatkuvat kansanäänestykset ensinnäkin hidastavat kaikkea päätöksentekoa ja lisäksi tulevat todella kalliiksi.

voi olla, että tästä voi olla haittaa, mutta nykyisessä vaarallisessa tilanteessa, kun EU aikoo muuttaa eurooppaa multikulttuurihelvetiksi nämä haitat eivät ole tärkeitä.

Kansalaisaloite tuossa määritellysti on mielestäni huono asia. Kansa havittelee omaa etuaan ja laskisi mielellään alkoholiveroa tai muuta vastaavaa.

suorassa demokratiassa (jota puolue haluaa ajaa) ei laskisi.
suora demokratia tarkoittaa avointa keskustelua, eikä vääristelyä.
eli jos kertoa puolueettomasti alkoholiveron laskimisen seurauksista, eli siitä, että siitä seuraa palkkojen aleneminen, kasvava väkivalta ja lisääntyvät kolarit teillä, niin kansa ei laskisi alkoholiveroa.
nykyään mediassa asioista kerrotaan, niin kun valtaeliitti haluaa.
eli tuodaan esille hyödyt, mutta haittapuolet jätetään pois.
eli kansa nykyään äänestää niin, kun media pessyt heidän aivonsa.

Maahanmuutossa painottaisin ongelman aiheuttajan eli EU:n kritisointia

tästäkin voi kirjoittaa, koska EU on pahin mokuttaja.

kansanäänestyksiin liittyy tosiaan isoja riskejä. harvoin kansa edes tajuaa mistä äänestetään vaan äänestykset tapahtuvat lähinnä median aivopesun tuloksena.

juuri suora demokratia yrittää korjata tätä epäkohtaa.

Tarvitaan paljon laajempi ja puolueohjelma, jossa on keskitytty myös muihinkin äänestäjiä mietityttäviin epäkohtiin. Ääniä pitää saada paljon, pelkätään hallitsemattomasta mahanmuutosta huolestuneiden äänet eivät riitä.

voi lyhyesti mainita esim. asuntojen kalleuden.

Julkisen sektorin toimintaa pitää tehostaa vaikka se veisikin työpaikkoja.

pitää tehostaa. se on ainoa mahdollinen vaihtoehto laskea verotusta. juuri julkisen sektorin huono tuottavuus on syynä korkeisiin veroihin suomessa.
sen lisäksi korkea verotus laskee motivatiota yrittäjyyteen ja teollisuus siirtyy kiinaan.
nyt voin kertoa yhden esimerkin, jonka kertoi minulle veljeni.
sörnäisissä on joku työkyvyttymien auttamiskeskus.
se toimii aika tehokkaasti. mutta sitten joku virkamies päätti avata toisen keskuksen kontulassa.
ja se toimii erittäin huonosti.
siellä käy erittäin vähän asiakkaita, eikä he saa hyödyllistä palvelua.
syitä on monta.
sörnäisissä on jo olemassa paljon parempi keskus ja sen kontulan keskuskessa työntekijät ovat laiskoja, ihmiset ei tiedä, että on avattu uusi keskus.
se kuluttaa noin 200.000 euroa vuodessa.
törkeintä on se, että se virkamies, joka loi sen keskuksen ja määräsi siihen 200.000 euroa vuodessa ei valvo ollenkaan sen toimintaa. häntä ei kiinnosta ollenkaan mitä palvelua se keskus tuottaa.
eli hän ottaa budjetista noin 200.000 euroa vuodessa, eikä valvo mitä näillä rahoilla tehdään.
laskekaa kuinka monen opilaan epämiellyttävän näkkileivän voi korvata tavallisella leivällä 200.000 eurolla?
ja vastaavia esimerkkiä julkisessa sektorissa on pilven pimein.
aika usein virkamiehet eivät valvo sitä, mitä palveluja rahoilla tuotetaan.

Ketale, tuossa ylempänä on järkevä pointti. Kannattaa korvata "suomalainen" "länsimaisella" kaikissa niissä kohdissa

voi korvata, koska esim. tanskalaiset ovat myös rakentaneet modernin yhteiskunnan.

Näen edelleen punaista tuon 2/3 -enemmistön

minusta täytyy muuttaa 50%:ksi.

[citizen]

Edellä on oltu (aiheellisesti) huolissaan siitä, että suora demokratia alkaa palvella pölhöpopulismin asiaa. Kuitenkin myös eduskunta on osoittanut, että ei silläkään ole tarvittavaa asiantuntemusta: on säädetty kyseenalaisia lakeja, joiden voidaan perustellusti väittää polkevan perusoikeuksia. Sekä suora että edustuksellinen demokratia tarvitsevat siis vahvan perustuslain rajoittamaan demokraattisesti ohjatun valtion toimintaa. Joutsenpuolue vastaisi suoraa demokratiaa kohtaan kohdistettuun kritiikkiin määrittelemällä suhteensa perustuslakiin ja esimerkiksi vaatimalla kansanedustajista koostuvan perustuslakivaliokunnan korvaamista perustuslakituomioistuimella (vrt. Yhdysvaltojen korkein oikeus).

Perustuslakituomioistuimen tuomareille voitaisiin asettaa tiukkojakin vaatimuksia: heillä ei saisi esimerkiksi olla taustaa minkään aatteellisen yhdistyksen tai puolueen toiminnassa (pelkkä jäsenkirjasta luopuminen ei siis riitä). Vielä hurjempi vaihtoehto olisi valita nämä tuomarit vaaleilla (vrt. esim. kirkkoherranvaalit, joissa ehdolle asettuvat papin koulutuksen saaneet). Perustuslakituomioistuin paitsi tarkkailisi eduskunnan toimintaa myös päättäisi mistä asioista voidaan järjestää kansanäänestys.

Olen ehdottomasti samaa mieltä! Lissabonin sopimusta kun aletaan todenteolla yrittää toteuttaa, niin olisi hyvä olla joku laillinen elin joka aina tarvittaessa toteaa jonkun sen kohdan olevan Suomen perustuslain vastainen. Käsittääkseni Saksan korkein oikeus on jo todennut Lissabonin sopimuksen olevan Saksan perustuslain vastainen. Mitä siitä sitten seuraa jää nähtäväksi.

[tietotyöläinen]

Näen edelleen punaista tuon 2/3 -enemmistön vaatimisessa kansanäänestyksillä, sillä implisiittisesti siinä sanotaan, että status quolle riittää 1/3 kannatus. Kaikkihan tietävät, että kolmasosa ihmisistä vastustaa kaikkea. 51-49 on tunnustettava legitiimiksi tulokseksi, mikäli tosiaan asiat halutaan antaa suoraan kansalaisten käsiin. 2/3 -enemmistön saaminen edellyttää jo sen tason lehmänkauppoja että mikäli tuo pidetään, voi konsensuspolitiikan kritisoinnin jättää jonkun toisen puolueen ongelmaksi.

Jees, näin ilmaistuna ei voi kun olla samaa mieltä, vaikka ehdin jo sisältöä kehuakin.

[JM-K]

Välikommentti: mitäpä tuumaisitte, jos tästä meidän pikku hankkeesta tulisi vähän telkkariohjelmaa? Ihan valtakunnalliselta kanavalta. Lähdettäiskö tuohon leikkiin? Minä olen siihen valmis. Onko joku muu? Sano hep, jos olet!

[Marjukka Kaakkola]

Paljon on työtä tehty isänmaan eteen! Luin ohjelman ja hyväksyisin sen jo sellaisenaan. Asioita voi tietysti sanoa monella tavalla ja detaljeista keskustella loputtomiin, mutta pääasia, eli suora demokratia ja suomalaiset arvot kunniaan oli minusta hienosti esitetty. No, se 2/3 voisi ehkä olla 50%...

Kiitos työstä JM-K & kumpp., mukana ollaan!

[Esa N.]

Hieno homma! Missä voi liittyä?

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Välikommentti: mitäpä tuumaisitte, jos tästä meidän pikku hankkeesta tulisi vähän telkkariohjelmaa? Ihan valtakunnalliselta kanavalta. Lähdettäiskö tuohon leikkiin? Minä olen siihen valmis. Onko joku muu? Sano hep, jos olet!

HEP

Ja yksi juttu tuo lainan ottaminen. Talous on syöksynyt sen verta nopeasti että menoja leikkaamalla tästä ei selvitä samoiten kun tuloja lisäämällä..  Lainaa on pakko ottaa. Meidän tulisi mielummin miettiä sitä mitenkä työn tuottavuutta ja tehokkaiden investointien rahoitusta tulisi kehittää että lainat voitaisiin maksaa takaisin.

[Slicky]

Uusi puolue on ihan perseestä. Muutamia juttuja.

1. Suomessa on jo nykyisellään ihan liikaa puolueita. Juuri nyt kun PS On saanut jotain jalansijaa on turha tehdä uutta puoluetta. Tärkeätä on olla yhtenäinen. Paras tapa saada valtaa on pysyä PS rintamalla.

2. Ei mitään anteeksipyytelevää asennetta. Puoleen nimi voisi olla Suomen rasistit tai jotain vastaavaa.

3. Tarpeeksi radikaali ohjelma, joka poikkeavaa muista. Esimerkiksi Diktatuurin kannattaminen

[hallis]

Avoin kysymys Juha Mäki-Ketelälle: Onko Jussi Halla-aho jollakin tavoin mukana tässä uuden puolueen suunnittelussa? Hänhän kuitenkin on luottamustoimessa jo olemassa olevan puolueen ja ennen kaikkea sen äänestäjien valtuuttamana, sitoutumattomana tosin. Ihan vain mainostamanne avoimuuden ja läpinäkyvyyden nimissä kysyn tätä asiaa.

Pahoittelut, jos tästä asiasta on jo keskusteltu tässä ketjussa, en ehtinyt/jaksanut lukea sitä läpi. Puolueohjelmahahmotelman luin.

Edit: Olisi myös hyvä kuulla, mitkä ovat ne perinteiset suomalaiset arvot, jotka maahanmuuttajien tulee omaksua.

Samoin haluaisin nähdä edes lyhyen referaatin siitä suomalaisesta historiasta, joista meidän on oltava ylpeä. Henkilökohtaisesti kun näen Suomen historiassa paljonkin asioita, joista minä en ole ollenkaan ylpeä.

Kiitos!

[herra 4x]

Avoin kysymys Juha Mäki-Ketelälle: Onko Jussi Halla-aho jollakin tavoin mukana tässä uuden puolueen suunnittelussa? Hänhän kuitenkin on luottamustoimessa jo olemassa olevan puolueen ja ennen kaikkea sen äänestäjien valtuuttamana, sitoutumattomana tosin. Ihan vain mainostamanne avoimuuden ja läpinäkyvyyden nimissä kysyn tätä asiaa.

Pahoittelut, jos tästä asiasta on jo keskusteltu tässä ketjussa, en ehtinyt/jaksanut lukea sitä läpi.

Minä olen jaksanut. Ja monta muutakin ketjua. En ole JM-K enkä Halla-aho mutta kysymykseesi voi vastata pelkästään heidän eri kommenttiensa lukijana niin että Halla-aho mitä ilmeisimmin haluaa katsoa Ps-kortin loppuun eikä itse polta siltoja mihinkään suuntaan. Mikä minulle ja monelle muulle vähemmän fiksulle olisi kenties ylivoimaista. Tämä sanottuna entisenä (näillä näkymin) Ps-puolueen äänestäjänä.

[maahanmuuttaja]

Juup, eli niin kauan kuin uuden puolueen ohjelmassa kumarrellaan kuvia ja nuollaan muiden puolueiden perseitä poliittisen korrektiuden nimissä sekä ollaan peloissaan jonkun(?) mahdollisesta loukkaantumisesta niin täältä yksi ääni edelleen Perussuomalaisille. Nyt vähän tsemppiä ja munaa tohon meininkiin, kiitos!

Älä jauha p*****. Puolueen ohjelma on suorasanaisempi ja poliittisesti epäkorrektisempi kuin yhdenkään nykyisen puolueen, mukaan lukien persut.

[JM-K]

Avoin kysymys Juha Mäki-Ketelälle: Onko Jussi Halla-aho jollakin tavoin mukana tässä uuden puolueen suunnittelussa? Hänhän kuitenkin on luottamustoimessa jo olemassa olevan puolueen ja ennen kaikkea sen äänestäjien valtuuttamana, sitoutumattomana tosin. Ihan vain mainostamanne avoimuuden ja läpinäkyvyyden nimissä kysyn tätä asiaa.

Pahoittelut, jos tästä asiasta on jo keskusteltu tässä ketjussa, en ehtinyt/jaksanut lukea sitä läpi. Puolueohjelmahahmotelman luin.

Edit: Olisi myös hyvä kuulla, mitkä ovat ne perinteiset suomalaiset arvot, jotka maahanmuuttajien tulee omaksua.

Samoin haluaisin nähdä edes lyhyen referaatin siitä suomalaisesta historiasta, joista meidän on oltava ylpeä. Henkilökohtaisesti kun näen Suomen historiassa paljonkin asioita, joista minä en ole ollenkaan ylpeä.

Kiitos!

Vaikka en nyt aivan ymmärrä, miten Halla-aho ja puolueen avoin linja liittyvät toisiinsa, niin vastataan nyt kuitenkin (eihän kukaan kysele sitäkään, ketä muut ydinryhmässä ovat):

Olen ehdottanut Jussi Halla-aholle ensimmäisen kerran puolueen perustamista joulukuussa 2008, kun ulkomaalaisadressitouhu oli kuumimmillaan. Hän ei innostunut asiasta syistä, joita en tässä nyt lähde ruotimaan. Yksi niistä oli kuitenkin se, että hän on persujen listoilta läpi mennyt, eikä halua alkaa takinkääntäjäksi.

Olen jutellut hänen kanssaan puolueen perustamisesta myös joskus eurovaalikiiman aikana. Tarkempaa aikaa en muista. Minä tälläkin kertaa ehdotin puolueen perustamista. Hänen vastauksensa oli sama kuin joulukuussa.

Tästä joutsenpuolueesta olen jutellut hänen kanssaan kerran kesällä. Ihan yleisellä tasolla tyyliin, mikä sinun (siis Jussi) mielestä olisi olennaista, kun tämmöistä lähden perustamaan. Siinä sitten jotain pitsaa syötiin ja juteltiin. Kerran tapasimme myös Pispalan pulterissa ja juotiin kahvia. Silloinkin ehkä pari sanaa aiheesta vaihdettiin, en muista tarkemmin. Sen kummemmin hän ei tätä ole ollut suunnittelemassa tai perustamassa.

Tämän puolueohjelman laitoin hänelle noin 2 tuntia ennen täällä julkaisua. Jussi ei ole kommentoinut sen paremmin meiliäni kuin puolueohjelmaakaan mitenkään.

*****

Puolueen arvoihin palaamme tuonnempana. Jos et itse ole hiffannut Suomen historiasta kohtia, joista voimme olla ylpeitä, niin minä en sinua ala opettamaan. Kirjastot ovat sitä varten.

[Jaska L]

Samoin haluaisin nähdä edes lyhyen referaatin siitä suomalaisesta historiasta, joista meidän on oltava ylpeä. Henkilökohtaisesti kun näen Suomen historiassa paljonkin asioita, joista minä en ole ollenkaan ylpeä.

Kiitos!


Ole hyvä:
Näiden rakentaminen tyhjästä parissa kymmenessä vuodessa:
-hyvinvointivaltio
-laadukas terveydenhuolto
-yhteiskuntarauha
-korkeatasoinen ilmainen koulutus
-menestyksekäs IT-sektori

Tuntuu olevan maailmalla näille liiankin kanssa arvostusta. Saamapuolelle tuntuu löytyvän halukkaita. Vastuun kantajien puolelle vähemmän (eli rahoittajiksi tulijoita).

[maahanmuuttaja]

Mitäs ihminen sitten osoittaa puhumalla suomalaisista arvoista?

Keskeisin kysymys on se, että mistä ihminen puhuu, kun hän puhuu suomalaisista arvoista? Miten suomalaiset arvot eroavat länsimaisista arvoista? Miten maahanmuutto uhkaa nimenomaan suomalaisia arvoja? Mitä on se suomalaisuus, jota Joutsen -puolue korostaa erotuksena länsimaisista arvoista?

Tuo oli se asia puoli. Kun sen sijaan mennään mielikuviin, uskallan lausua seuraavaa: Länsimaiset arvot ovat yleisesti hyviksi koettuja asioita, niillä on hyvä kaiku ihmisten korvissa. Niihin ei äkkiseltään liity kauheasti negatiivisia mielikuvia. Sen sijaan osalle ihmisistä, ihan potentiaalisista äänestäjistäkin, korostettu suomalaisuus on ongelmallista. He itse kokevat, että suomalaiset arvot ovat synonyymi länsimaisille arvoilla. Joten miksi tämä joutsen -jengi puhuu nimenomaan suomalaisista arvoista? Onko tämä joku pussihousupuolue?

Voisi muuten olla ihan oman keskustelun arvoinen paikka, että onko olemassa merkittäviä spesifisti suomalaisia arvoja, ja jos on, niin mitä ihmiset sellaisiksi kokevat.

Hyvin sanottu. Kun puhutaan suomalaisista arvoista ja niiden säilymisestä, ihmisille syntyy erilaisia mielikuvia suomalaisuudesta, riippuen kuulijan omasta maailmankuvasta. Suomalaiset arvot on myös helppo sekoittaa suomalaisuuteen ja siihen tunnetusti sisältyy myös negatiivisiakin puolia.

Mielestäni tämä suomalaiset vs länsimaiset arvot-juttu pitää miettiä kunnolla. Yksittäisiä sanoja tärkeämpää on niiden merkitys, ja merkitys tunnetusti riippuu kontekstista. Ohjelmassa ei välttämättä tarvitse puhua vain länsimaisista tai vain suomalaisista arvoista. Ehkä molempia voi mainita, on tärkeä selittää mitä näillä arvoilla tarkoitetaan. Suomalaisuuteen ei mielestäni kannata liikaa takertua, sillä emme koe toisia länsimaisia arvoja  todellisena uhkana, vaan nimenomaan epälänsimaisia, teokraattisia arvoja.

[reino]

Uusi puolue on ihan perseestä. Muutamia juttuja.

1. Suomessa on jo nykyisellään ihan liikaa puolueita. Juuri nyt kun PS On saanut jotain jalansijaa on turha tehdä uutta puoluetta. Tärkeätä on olla yhtenäinen. Paras tapa saada valtaa on pysyä PS rintamalla.

2. Ei mitään anteeksipyytelevää asennetta. Puoleen nimi voisi olla Suomen rasistit tai jotain vastaavaa.

3. Tarpeeksi radikaali ohjelma, joka poikkeavaa muista. Esimerkiksi Diktatuurin kannattaminen

Rintaman on pysyttävä yhtenäisenä. Nyt kun Joutsen tulee, PS on liikaa. Suomessa on jo nykyiselläänkin ihan liikaa puolueita.

Jotta rintama pysyisi yhtenäisenä, Perussuomalaisten puoleen nimi voisi olla Suomen rasistit tai jotain vastaavaa. Rintama yhtenäiseksi. PS:n puolueohjelmana voisi olla esimerkiksi Timben johtaman diktatuurin kannattaminen.*

Pitäkää rintama yhtenäisenä!!


* Ai niin, tuo muutoshan tehtiin jo viime puoluekokouksessa Seinäjoella.

No pitäkää joka tapauksessa rintama yhtenäisenä!!

[Marjukka Kaakkola]

Mielestäni suomalaisista arvoista olennaisin lienee tasa-arvo; se ilmenee mm. niin, että meillä on ilmainen koulutus. joka on todella kaikkien saatavilla, riippumatta yhteiskunnallisesta asemasta, varallisuudesta tai sukupuolesta. Siitä seuraa, että periaatteessa kuka tahansa voi edetä yhteiskunnassa omilla ansioillaan. Samoin terveyspalvelut ovat kaikkien saatavilla, jopa naiset saavat mennä mieslääkärille (tai opiskella itse lääkäriksi ja hoitaa myös miehiä). Poliisi toimii meillä tasa-arvoisesti, riippumatta varallisuudesta jne.

Tasa-arvo ei ole tullut ilmaiseksi, sen eteen ovat esi-isämme ja -äitimme tehneet työtä ja uhrauksia. Minusta sitä pitää kunnioittaa, eikä vaihtaa johonkin varhaisen keskiajan tyyliseen elämänmuotoon vain 'kulttuurisen rikastumisen' vuoksi.

[Femakko]

Juup, eli niin kauan kuin uuden puolueen ohjelmassa kumarrellaan kuvia ja nuollaan muiden puolueiden perseitä poliittisen korrektiuden nimissä sekä ollaan peloissaan jonkun(?) mahdollisesta loukkaantumisesta niin täältä yksi ääni edelleen Perussuomalaisille. Nyt vähän tsemppiä ja munaa tohon meininkiin, kiitos!

Kyllä tuota nytkin pidetään Suomen poliittisessa ilmapiirissä melkein sodanjulistuksena. Luepas vähän historiaa ja palataan sitten asiaan: http://hommaforum.org/index.php/topic,11549.0.html

Jos Joutsenpuolue kasvaa eurooppalaisten sisarpuolueiden kokoiseksi, ennustan, että jonkinlainen sovinnollisuus voi olla välttämätöntä. Kuulostaa karulta, mutta niin politiikkaa tehdään: saatte pitää esim. maataloustukenne, jos me saadaan laittaa rajat kiinni ja lisätä poliittista keskustelua. Olennaista tässä lienee asioiden perustelu: kokoomukselle (eli EK:lle) voisi siinä vaiheessa kertoa, minkälaisia mahdollisuuksia Suomeen suuntautuva white flight ja haittoja Suomesta suuntautuva white flight aiheuttaisi. (Itse asiassa EK itse julisti konsensuksen kuolleeksi kuoppaamalla tupon, joka oli yksi tärkeimmistä konsensusmekanismeista.)

[herra 4x]

Puolueen arvoihin palaamme tuonnempana. Jos et itse ole hiffannut Suomen historiasta kohtia, joista voimme olla ylpeitä, niin minä en sinua ala opettamaan. Kirjastot ovat sitä varten.

Tähän sopii mielestäni kuin nenä päähän, nyrkki silmään tai suutarin sormi... seuraava anekdootti.

Mediamme uljas lippulaiva (sarkasmia, se on kaikkea muuta), Helsingin Sanomat, "Usko Siskoa"-palsta sunnuntai 9.8.2009:

Kysymys: "Miksi isä-poika-kommunikaatio on Suomessa niin vaikeaa?".

"Sisko" vastaa (ote pitemmästä sosiaalipsykologisesta paskanjauhannasta, joka lasketaan virallisesti tieteeksi): "[...]sota-aika jakoi yhteiskunnan sukupuolen mukaan ja vaati miehiltä lähinnä ominaisuuksia, joita voidaan pitää hyvän vanhemmuuden vastakohtana".

Siis suomeksi: Isoisäni, joka lähti aviomiehenä ja isänä noin kolmikymppisenä rintamalle ja taisteli siellä kuolemaansa asti itsensä, perheensä ja Suomen tulevaisuuden puolesta oli siis "hyvän vanhemmuuden vastakohta" nykyhesarin ja sosiaalipsykologiapaskanjauhantatieteen näkemyksen mukaan.

Edelleen Helsingin Sanomien "Sisko": "Ongelman ydin on siis suomalainen miehen rooli, joka tarpoo yhä sota-ajan latuja".

Näin lyödään päin näköä niitä miehiä, jotka olivat parhaita kuviteltavissa olevia vanhempia ja parhaita suomalaisia miehiä.

Tämän kun ajattelee läpi ja tarpeen tullen lukee vaikka historiaa, kuten JM-K suositteli niin alkuperäiselle kysyjälle selvinnee ainakin yksi asia josta suomalaisena voi olla ylpeä.

Itse näen niitä asioita joka päivä.

[Femakko]

"Sisko" vastaa (ote pitemmästä sosiaalipsykologisesta paskanjauhannasta, joka lasketaan virallisesti tieteeksi): "[...]sota-aika jakoi yhteiskunnan sukupuolen mukaan ja vaati miehiltä lähinnä ominaisuuksia, joita voidaan pitää hyvän vanhemmuuden vastakohtana".

Siis suomeksi: Isoisäni, joka lähti aviomiehenä ja isänä noin kolmikymppisenä rintamalle ja taisteli siellä kuolemaansa asti itsensä, perheensä ja Suomen tulevaisuuden puolesta oli siis "hyvän vanhemmuuden vastakohta" nykyhesarin ja sosiaalipsykologiapaskanjauhantatieteen näkemyksen mukaan.

Tuota... Suomalaisuus ei ole pelkkää auvoa, vaikka monet ongelmat johtuvat enemmän ulkoisista tekijöistä. Sama mies saattoi olla sekä hyvä isä puolustamalla kotiaan henkensä uhalla että huono isä juomalla ja lyömällä perhettään sodasta palattuaan. Monet miehet ja jossain määrin myös naiset olivat sodan traumatisoimia eivätkä varmasti ideaalivanhempia lapsilleen kasvatustieteen näkökulmasta. Toisaalta oltiin köyhiä, eikä henkisiä ongelmia ja fyysisiä kipuja ja suoranaisia vammoja voinut "lääkitä" muuten kuin alkoholilla. (Tämä perintö elää valitettavasti edelleen: http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Pienten+lasten+isist%C3%A4+kolmannes+alkoholin+riskik%C3%A4ytt%C3%A4ji%C3%A4/1135248419824.) Parhaansa sodasta palanneet varmasti tekivät.

[PaulR]

^Surullinen asioidentila kaikenkaikkiaan. Idaalitilanteessahan päihteidenkäytöstä luovutaan viimeistään perheenlisäystä odotettaessa.

Suursodan matematiikassa kansakunnan miesten paras aines menee ensimmäisenä.

[MW]

Siis suomeksi: Isoisäni, joka lähti aviomiehenä ja isänä noin kolmikymppisenä rintamalle ja taisteli siellä kuolemaansa asti itsensä, perheensä ja Suomen tulevaisuuden puolesta oli siis "hyvän vanhemmuuden vastakohta" nykyhesarin ja sosiaalipsykologiapaskanjauhantatieteen näkemyksen mukaan.

Oma isoisäni (R.I.P), talvi- ja jatkosodan käynyt komppanian vääpeli koulutti koko katraansa. Maatilan jatkajia näistä ei tullut, ehkä ei voinutkaan, siinä murroksessa. Elämä on, mutta "Siskolle" sanoisin että...

[hallis]

Avoin kysymys Juha Mäki-Ketelälle: Onko Jussi Halla-aho jollakin tavoin mukana tässä uuden puolueen suunnittelussa? Hänhän kuitenkin on luottamustoimessa jo olemassa olevan puolueen ja ennen kaikkea sen äänestäjien valtuuttamana, sitoutumattomana tosin. Ihan vain mainostamanne avoimuuden ja läpinäkyvyyden nimissä kysyn tätä asiaa.

Pahoittelut, jos tästä asiasta on jo keskusteltu tässä ketjussa, en ehtinyt/jaksanut lukea sitä läpi. Puolueohjelmahahmotelman luin.

Edit: Olisi myös hyvä kuulla, mitkä ovat ne perinteiset suomalaiset arvot, jotka maahanmuuttajien tulee omaksua.

Samoin haluaisin nähdä edes lyhyen referaatin siitä suomalaisesta historiasta, joista meidän on oltava ylpeä. Henkilökohtaisesti kun näen Suomen historiassa paljonkin asioita, joista minä en ole ollenkaan ylpeä.

Kiitos!

Vaikka en nyt aivan ymmärrä, miten Halla-aho ja puolueen avoin linja liittyvät toisiinsa, niin vastataan nyt kuitenkin (eihän kukaan kysele sitäkään, ketä muut ydinryhmässä ovat):

Olen ehdottanut Jussi Halla-aholle ensimmäisen kerran puolueen perustamista joulukuussa 2008, kun ulkomaalaisadressitouhu oli kuumimmillaan. Hän ei innostunut asiasta syistä, joita en tässä nyt lähde ruotimaan. Yksi niistä oli kuitenkin se, että hän on persujen listoilta läpi mennyt, eikä halua alkaa takinkääntäjäksi.

Olen jutellut hänen kanssaan puolueen perustamisesta myös joskus eurovaalikiiman aikana. Tarkempaa aikaa en muista. Minä tälläkin kertaa ehdotin puolueen perustamista. Hänen vastauksensa oli sama kuin joulukuussa.

Tästä joutsenpuolueesta olen jutellut hänen kanssaan kerran kesällä. Ihan yleisellä tasolla tyyliin, mikä sinun (siis Jussi) mielestä olisi olennaista, kun tämmöistä lähden perustamaan. Siinä sitten jotain pitsaa syötiin ja juteltiin. Kerran tapasimme myös Pispalan pulterissa ja juotiin kahvia. Silloinkin ehkä pari sanaa aiheesta vaihdettiin, en muista tarkemmin. Sen kummemmin hän ei tätä ole ollut suunnittelemassa tai perustamassa.

Tämän puolueohjelman laitoin hänelle noin 2 tuntia ennen täällä julkaisua. Jussi ei ole kommentoinut sen paremmin meiliäni kuin puolueohjelmaakaan mitenkään.

*****

Puolueen arvoihin palaamme tuonnempana. Jos et itse ole hiffannut Suomen historiasta kohtia, joista voimme olla ylpeitä, niin minä en sinua ala opettamaan. Kirjastot ovat sitä varten.

Niin, seurasin aikanaan Halla-ahon kirjoituksia nettisivuillaan että sen kylkiäisenä julkaistussa vieraskirjassaan, jossa hän ilmoitti keskustelun siirtyneen tälle foorumille. Siksi pidän tätä keskustelupaikkaa jollakin tavalla Halla-ahon vieraskirjan perillisenä. Tässä mielessä kysymykseni ei ollut minusta typerä.

Kommenttisi Suomen historiasta on mielestäni ylimielinen ja alentuva. Luulisin tietäväni aiheesta vähintään yhtä paljon kuin sinä. Voisin listata lukuisia "suomalaiseen historiaan" liittyviä asioita, joista minä en kauhean kauas huutelisi - eli en ole niistä ylpeä. Mielenkiinnolla näkisin oman listasi päinvastaisesta näkökulmasta.

Ja ne arvot. Hyvä, jos ne ilmoitetaan myöhemmin. Nythän niitä ei ole.

[herra 4x]

Luepas vähän historiaa ja palataan sitten asiaan: http://hommaforum.org/index.php/topic,11549.0.html

Pankaas lukien tuo Femakon loistava kirjoitus tuossa linkissä. En ollut sitä ennen huomannutkaan. Vilun väreet käyvät vaikka olen elänyt nuo ajat, tosin finnejä odotellen ja poliittisen mädännäisyyden vain joistakin koulu- ja urheiluelämän yksityiskohdista vaistoten.

Jumalauta tuskanhiki alkaa nyt valua kun mieleen tulee umpipolitisoituneet "kouluneuvosto"vaalit, YYA-sopimuksen ja rauhanomaisen rinnakkaiselon tankkaaminen, rehtorin tekemä sensurointi virolaista syntyperää olevan kaverin jutulle koulun kevätlehdessä, Uusi Kansainvälinen Taloudellinen Järjestys (UKTJ) maantiedontunnilla vai oliko se yhteiskuntaoppi, radion Naapurineljännes, jossa viisivuotissuunnitelmat aina meni putkeen ja ylikin, Agit Prop teeveessä... ei saatana herättäkää jo!

[maahanmuuttaja]

Mielestäni suomalaisista arvoista olennaisin lienee tasa-arvo; se ilmenee mm. niin, että meillä on ilmainen koulutus. joka on todella kaikkien saatavilla, riippumatta yhteiskunnallisesta asemasta, varallisuudesta tai sukupuolesta.

Tämä on sinun mielipiteesi. Toisen suomalaisen mielipide voi erota sinun mielipiteestä. Täytyy myös todeta, että tämä tasa-arvo ei ole vain suomalainen arvo, sitä arvostavat myös toiset länsimaat, etupäässä pohjoismaat. Suomalaiset arvot ei ole tarpeeksi yksiselitteinen termi, ja se sekoittuu helposti suomalaisuuteen. Suomalaiset arvot ovat myös monen mielessä *vain* suomalaisia arvoja, eli niitä arvoja joita *vain* suomalaiset arvostavat. Liiallisesta suomalaisuudesta puolueen ohjelmassa on vastapuolen helppo vetää rasisti- ja nationalismikortit. En kuitenkaan tarkoita, ettei sitä kannata mainita ollenkaan. Suomalaiset arvot on epämääräinen käsite, sitä on käytettävä harkitusti, sitä tässä ajan takaa.

[MW]

Luepas vähän historiaa ja palataan sitten asiaan: http://hommaforum.org/index.php/topic,11549.0.html

Pankaas lukien tuo Femakon loistava kirjoitus tuossa linkissä. En ollut sitä ennen huomannutkaan. Vilun väreet käyvät vaikka olen elänyt nuo ajat, tosin finnejä odotellen ja poliittisen mädännäisyyden vain joistakin koulu- ja urheiluelämän yksityiskohdista vaistoten.

Jumalauta tuskanhiki alkaa nyt valua kun mieleen tulee umpipolitisoituneet "kouluneuvosto"vaalit, YYA-sopimuksen ja rauhanomaisen rinnakkaiselon tankkaaminen, rehtorin tekemä sensurointi virolaista syntyperää olevan kaverin jutulle koulun kevätlehdessä, Uusi Kansainvälinen Taloudellinen Järjestys (UKTJ) maantiedontunnilla vai oliko se yhteiskuntaoppi, radion Naapurineljännes, jossa viisivuotissuunnitelmat aina meni putkeen ja ylikin, Agit Prop teeveessä... ei saatana herättäkää jo!

Aah, oma ihana muistoni kouluajoilta 70-luvulla: joulujuhlassa lavalla koko koulun edessä enkelikiharaisena poikana lukemassa jotain perseetöntä mokutuspaskaa spriinkäryisestä monisteesta, päällä paskainen paita (nukuin pommiin, ja vedin vanhat vaatteet hädissäni päälle), ja housutkin jäi kettinkien väliin kouluun sotkiessa.

Ihan vakavissaan, siinä vasta oli lapsen hyväksikäyttöä. Haastaisin oikeuteen, jos muistaisin kuka tekstin oli laatinut ja miksi helvetissä minä olin sitä lukemassa.

"...ja Golanilla räjähti kranaatti", päättyi se hengentuote. Minun suuni on ikiajoiksi saastunut. Retro, satana!  

[herra 4x]

Aah, oma ihana muistoni kouluajoilta 70-luvulla: joulujuhlassa lavalla koko koulun edessä enkelikiharaisena poikana lukemassa jotain perseetöntä mokutuspaskaa spriinkäryisestä monisteesta, päällä paskainen paita (nukuin pommiin, ja vedin vanhat vaatteet hädissäni päälle), ja housutkin jäi kettinkien väliin kouluun sotkiessa.

Ihan vakavissaan, siinä vasta oli lapsen hyväksikäyttöä. Haastaisin oikeuteen, jos muistaisin kuka tekstin oli laatinut ja miksi helvetissä minä olin sitä lukemassa.

"...ja Golanilla räjähti kranaatti", päättyi se hengentuote. Minun suuni on ikiajoiksi saastunut. Retro, satana!  

Näihin mörköihin muistoissamme auttaa nähdäkseni vain raaka fyysinen katharsis, esim. Nuiva 2010 Tour vapaavalintaisen Pyhäjärven ympäri munasillaan vaihteettomalla Jopolla parasta mahdollista vauhtia Tavjan tuoreinta uudenvuodenlätinää walkmanin luuppikasetilta kuunnellen.

[MW]

Näihin mörköihin muistoissamme auttaa nähdäkseni vain raaka fyysinen katharsis, esim. Nuiva 2010 Tour vapaavalintaisen Pyhäjärven ympäri munasillaan vaihteettomalla Jopolla parasta mahdollista vauhtia Tavjan tuoreinta uudenvuodenlätinää walkmanin luuppikasetilta kuunnellen.

Joponkin joku pölli 80-luvulla. Nuiva 2010, hmm, täytyy ruveta reenaamaan. Meinaan jopolla on poljettu viimeksi. Sitten keksin moottorin.

[June]

Kommentteja on näemmä 8 sivua. En ole ehtinyt lukea kuin ensimmäisen sivun, joten saattaa olla, että samoja muutosehdotuksia ovat tuoneet esille muutkin. Laitanpa nyt kuitenkin esille omani.

Hyvä puolueohjelma 

Muutosehdotus asiasisältöön:

sivu. 6, 6. kappale

Minkäänlaista suojelua ei kuitenkaan tule tarjota henkilöille, joiden suojeluntarve johtuu siitä, että he ovat kotimaassaan syyllistyneet rikokseen ja pelkäävät sikäläisen lain mukaista rangaistusta. Poikkeuksen tähän muodostaa ns. sharia-lain perusteella tuomitut, joille voidaan tapauskohtaisesti arvioiden myöntää turvapaikka

Tätä kohtaa tulisi tarkentaa, koska siinä on selvä porsaanreikä. Jossain maassa x koko tuomiokäytäntö perustuu sharia-lakiin. Näin ollen sharia-lain mukaan tuomittuja saattaa olla tyrkyllä jopa miljoonittain. Voidaan joutua melkoiseen suohon tutkittaessa josko joku vaikka  "tapauskohtaisesti" täyttäisi suojeluntarpeen ja siten turvapaikan kriteerit.

Stilisaatioehdotuksia

- sivu 2 Olisiko hyvä mainita mihin perustuu ehdotus 35000 sta äänioikeutetusta, jotka voivat tuoda oman ehdotuksensa poliittiselle asialistalle ja käynnistää siitä kansanäänestyksen (Sveitsin malli /suhteutus väestöpohjaan)

- sivu 4 ,
5. Suomeen tehokkaasti turvapaikkaturismia karsiva ulkomaalaislaki ja ensisijassa Suomen kansalaisten etua palveleva maahanmuuttopolitiikka

Ehdotan muutettavaksi:

5. Turvapaikkaturismia tehokkaasti karsiva ulkomaalaislaki ja ensisijassa Suomen
kansalaisten etua palveleva maahanmuuttopolitiikka

- sivu  6, 3. kappale, viimeinen lause.
....karkottamiseen sekä perheenyhdistämiset Suomeen lopetetaan
Ehdotan, että perheenyhdistäminen laitetaan kokonaan omaksi lauseekseen:
  Perheenyhdistämiset Suomeen lopetetaan

Korjauksia

Sivu  9  ensimmäinen kappale 3. rivi...maahanmuuttajien on pakko itse alkaa ottamaan vastuuta itsestään ja oppimisestaan

Edellisen asemesta pitäisi sanoa:
maahanmuuttajien on pakko itse alkaa ottaa vastuuta itsestään ja oppimisestaan
Tai
maahanmuuttajien on pakko itse ruveta ottamaan vastuuta itsestään ja oppimisestaan

[KeijoK]

Tuolta löytyy kaikkien puolueiden ohjelmat jopa ikivanhatkin, luin muutaman (Vihreät, SDP, RKP) ja alkoi pelottamaan ihan oikeasti! Vallankin Vihreiden kauhuskenaariot ihmisten päänmenoksi, puolueohjelmassa vuodelta 1990 olivat toteutuneet enemmän kuin erinomaisesti 

http://www.fsd.uta.fi/pohtiva/ohjelmalistaus

[citizen]

Vapauspuolueen ohjelma vaikuttaa samanhenkiseltä: http://www.vapauspuolue.fi/index.php?sivu=ohjelma2009

Eikö kaikki pienten puolueiden puuhamiehet voisi tehdä yhteistyötä?