26 eri arabiankielistä Koraania

[Asra]

Kreikaksi oikea sana taitaa olla "doulos". Se kyllä esiintyy aika tavalla usein. Ja kristityt sitä orjakauppaa kävivät ja ongelmana oli se, ettei katolinen kirkko hyväksynyt kristittyjä orjia. Siksi piti mennä hakemaan muslimeita orjiksi. Lopullisesti orjuuttaminen karkasi käsistä, kun kristityt keksivät alkaa rahtaamaan afrikkalaisia orjia:

http://historianet.fi/kulttuuri/milloin-orjuus-loppui-euroopassa

[Alaric]

^ Miten niin "kristityt sitä orjakauppaa kävivät"? Kyllä kävivät tosiaan joo, mutta tuo viittaa siihen, etteivät muut olisi sitä tehneet. Arabien ja yleisesti muslimien harjoittama järjestelmällinen orjakauppa alkoi aikaisemmin ja jatkui myöhempään kuin kristityillä. Myös eurooppalaisia napattiin rannikkoalueilta orjiksi muslimien toimesta 1800-luvulle saakka.

https://en.wikipedia.org/wiki/Arab_slave_trade

https://en.wikipedia.org/wiki/History_of_slavery_in_the_Muslim_world

https://en.wikipedia.org/wiki/Barbary_slave_trade

https://en.wikipedia.org/wiki/Slavery_on_the_Barbary_Coast

[Siili]

Lopullisesti orjuuttaminen karkasi käsistä, kun kristityt keksivät alkaa rahtaamaan afrikkalaisia orjia:

http://historianet.fi/kulttuuri/milloin-orjuus-loppui-euroopassa

Sitten Asralandiasta takaisin reaalimaailmaan:

http://www.bbc.co.uk/religion/religions/islam/history/slavery_1.shtml

http://atlantablackstar.com/2014/06/02/10-facts-about-the-arab-enslavement-of-black-people-not-taught-in-schools/

[Machine Head]

(napsu)
Muslimitkin uskovat Jeesukseen, mutta eivät jumalana vaan profeettana, siis ihmisenä.

Mitä sitten? Oliko tuossa sinulle jotain uutta? Ei tarvitse olla mikään islamin asiantuntija kun ymmärtää, että joku Jeesus-niminen kaveri seikkailee Koraanissa.
Koraani ja Raamattu kertovat molemmat Jeesuksesta, mutta nimeä lukuunottamatta muuta yhteistä heillä ei ole.
Raamatun mukaan Jeesus on Jumalan Poika, kun taas Koraanin mukaan Jeesuksen jumaluuteen uskova syyllistyy jumalanpilkkaan.

[Takinravistaja]

^ Miten niin "kristityt sitä orjakauppaa kävivät"? Kyllä kävivät tosiaan joo, mutta tuo viittaa siihen, etteivät muut olisi sitä tehneet. Arabien ja yleisesti muslimien harjoittama järjestelmällinen orjakauppa alkoi aikaisemmin ja jatkui myöhempään kuin kristityillä. Myös eurooppalaisia napattiin rannikkoalueilta orjiksi muslimien toimesta 1800-luvulle saakka.

https://en.wikipedia.org/wiki/Arab_slave_trade

https://en.wikipedia.org/wiki/History_of_slavery_in_the_Muslim_world

https://en.wikipedia.org/wiki/Barbary_slave_trade

https://en.wikipedia.org/wiki/Slavery_on_the_Barbary_Coast

Muslimitko laivasivat miljoonittain orjia Afrikasta Amerikan mantereelle?

[Takinravistaja]

(napsu)
Mitä sitten? Oliko tuossa sinulle jotain uutta? Ei tarvitse olla mikään islamin asiantuntija kun ymmärtää, että joku Jeesus-niminen kaveri seikkailee Koraanissa.
Koraani ja Raamattu kertovat molemmat Jeesuksesta, mutta nimeä lukuunottamatta muuta yhteistä heillä ei ole.
Raamatun mukaan Jeesus on Jumalan Poika, kun taas Koraanin mukaan Jeesuksen jumaluuteen uskova syyllistyy jumalanpilkkaan.

Olen tässä asiassa Koraanin kannalla. Ei jumalilla mitään ihmislapsia voi olla. Jeesus oli ihminen, mikälä häntä ylipäätään oli olemassa.

Ehkä Raamatun kirjoittajat ymmärsivät väärin sanonnan "jumalan poika". Sanovathan Tom of Finlandin ihalijatkin dokumentissa: "I'm Tom's man!", ilman että konkreettisesti tarkoittavat olevansa Tomin aviomiehiä.

[Ullatusnillitus]

^ Miten niin "kristityt sitä orjakauppaa kävivät"? Kyllä kävivät tosiaan joo, mutta tuo viittaa siihen, etteivät muut olisi sitä tehneet. Arabien ja yleisesti muslimien harjoittama järjestelmällinen orjakauppa alkoi aikaisemmin ja jatkui myöhempään kuin kristityillä. Myös eurooppalaisia napattiin rannikkoalueilta orjiksi muslimien toimesta 1800-luvulle saakka.

https://en.wikipedia.org/wiki/Arab_slave_trade

https://en.wikipedia.org/wiki/History_of_slavery_in_the_Muslim_world

https://en.wikipedia.org/wiki/Barbary_slave_trade

https://en.wikipedia.org/wiki/Slavery_on_the_Barbary_Coast

Muslimitko laivasivat miljoonittain orjia Afrikasta Amerikan mantereelle?

Nykynäkökulmasta katsottuna sitä voi pitää silkkana armeliaisuutena. Jos heitä ei olisi laivattu Amerikkaan, suuri osa heidän jälkeläistään kituisi edelleen lukutaidottomina savimajoissaan, kuolisi aliravitsemukseen ja tauteihin tai tappaisi toisiaan.

[Siili]

Olen tässä asiassa Koraanin kannalla. Ei jumalilla mitään ihmislapsia voi olla. Jeesus oli ihminen, mikälä häntä ylipäätään oli olemassa.

Kylläpä pohdiskelet syvällisiä.  Olet varmaan pohtinut myös sitä, kuinka monta enkeliä kykenee seisomaan neulan kärjellä?

Ehkä Raamatun kirjoittajat ymmärsivät väärin sanonnan "jumalan poika". Sanovathan Tom of Finlandin ihalijatkin dokumentissa: "I'm Tom's man!", ilman että konkreettisesti tarkoittavat olevansa Tomin aviomiehiä.

Tai sitten ei.  Keneltä nuo väärinkäsittäjät kuulivat tuon sanonnan?

[Takinravistaja]

Olen tässä asiassa Koraanin kannalla. Ei jumalilla mitään ihmislapsia voi olla. Jeesus oli ihminen, mikälä häntä ylipäätään oli olemassa.

Kylläpä pohdiskelet syvällisiä.  Olet varmaan pohtinut myös sitä, kuinka monta enkeliä kykenee seisomaan neulan kärjellä?

Ehkä Raamatun kirjoittajat ymmärsivät väärin sanonnan "jumalan poika". Sanovathan Tom of Finlandin ihalijatkin dokumentissa: "I'm Tom's man!", ilman että konkreettisesti tarkoittavat olevansa Tomin aviomiehiä.

Tai sitten ei.  Keneltä nuo väärinkäsittäjät kuulivat tuon sanonnan?

Ehkä Jeesuksen ihalijoilta, "hän on jumalan poika", siis seuraaja.

[Siili]

Muslimitko laivasivat miljoonittain orjia Afrikasta Amerikan mantereelle?

Onko tuo Amerikka jotenkin ratkaiseva, kun keskustellaan asian eettisestä puolesta?  Miljoonissa muslimienkin orjat lasketaan:

https://en.wikipedia.org/wiki/Arab_slave_trade

Musujen orjuutuskäytännöt olivat kaiken lisäksi käytännössä vielä suhteellisen vähän aikaa sitten:

As recently as the 1950s, Saudi Arabia's slave population was estimated at 450,000 — approximately 20% of the population.  During the Second Sudanese Civil War people were taken into slavery; estimates of abductions range from 14,000 to 200,000.  Slavery in Mauritania was legally abolished by laws passed in 1905, 1961, and 1981.  It was finally criminalized in August 2007.  It is estimated that up to 600,000 Mauritanians, or 20% of Mauritania's population, are currently in conditions which some consider to be "slavery", namely, many of them used as bonded labour due to poverty.

In 1953, slaves accompanied sheikhs from Qatar attending the coronation of Queen Elizabeth II and they did so again on another visit five years later.

[Takinravistaja]

Asra varmaan tietää monessako noissa arabiankielisissä koraaneissa puhutaan Jumalan- tai lähimmäisenrakkaudesta?
Alkuperäisessä arabiankielisessä koraanissa ei edes mainita rakkaus-sanaa, mutta vihaa julistetaan kannesta kanteen.

Koraanissa käytetään syvällisempää sanaa rakkaudelle, jonka lähin vastine suomen kielessä on "armo".

Ok. Huonoa suomen kieltä. Kristinuskossa armo ja rakkaus ovat peruskäsitteitä, joilla on eri merkitys. Islamin ja kristinuskon armokäsitteet eroavat merkittävästi toisistaan. Islamissa armo on ansaittava, ja sittenkin Allah armahtaa, jos armahtaa. Kristinuskossa armoa ei voi ansaita.
Jeesus kuoli syntiemme tähden ja jokainen joka uskoo Jeesukseen saa Jumalan armosta vastaanottaa pelastuksen.

Muslimitkin uskovat Jeesukseen, mutta eivät jumalana vaan profeettana, siis ihmisenä.

Mitä sitten? Oliko tuossa sinulle jotain uutta? Ei tarvitse olla mikään islamin asiantuntija kun ymmärtää, että joku Jeesus-niminen kaveri seikkailee Koraanissa.
Koraani ja Raamattu kertovat molemmat Jeesuksesta, mutta nimeä lukuunottamatta muuta yhteistä heillä ei ole.
Raamatun mukaan Jeesus on Jumalan Poika, kun taas Koraanin mukaan Jeesuksen jumaluuteen uskova syyllistyy jumalanpilkkaan.

Olen tässä asiassa Koraanin kannalla. Ei jumalilla mitään ihmislapsia voi olla. Jeesus oli ihminen, mikälä häntä ylipäätään oli olemassa.

Ehkä Raamatun kirjoittajat ymmärsivät väärin sanonnan "jumalan poika". Sanovathan Tom of Finlandin ihalijatkin dokumentissa: "I'm Tom's man!", ilman että konkreettisesti tarkoittavat olevansa Tomin aviomiehiä.

Oletko varma, että kyse on Tom of Finlandista? Onhan niitä muitakin Tomeja - esimerkiksi ex-pornokauppias Tom Sjöberg.

Lause oli kuultu Tom of Finland -dokumentista Daddy and the Muscle Academy (1991).

[Siili]

Ehkä Jeesuksen ihalijoilta, "hän on jumalan poika", siis seuraaja.

Minusta tuollainen spekulointi on tyhjänpäiväistä.  Eikö sinustakin?

[Takinravistaja]

^ Miten niin "kristityt sitä orjakauppaa kävivät"? Kyllä kävivät tosiaan joo, mutta tuo viittaa siihen, etteivät muut olisi sitä tehneet. Arabien ja yleisesti muslimien harjoittama järjestelmällinen orjakauppa alkoi aikaisemmin ja jatkui myöhempään kuin kristityillä. Myös eurooppalaisia napattiin rannikkoalueilta orjiksi muslimien toimesta 1800-luvulle saakka.

https://en.wikipedia.org/wiki/Arab_slave_trade

https://en.wikipedia.org/wiki/History_of_slavery_in_the_Muslim_world

https://en.wikipedia.org/wiki/Barbary_slave_trade

https://en.wikipedia.org/wiki/Slavery_on_the_Barbary_Coast

Muslimitko laivasivat miljoonittain orjia Afrikasta Amerikan mantereelle?

Nykynäkökulmasta katsottuna sitä voi pitää silkkana armeliaisuutena. Jos heitä ei olisi laivattu Amerikkaan, suuri osa heidän jälkeläistään kituisi edelleen lukutaidottomina savimajoissaan, kuolisi aliravitsemukseen ja tauteihin tai tappaisi toisiaan.

Hauskaahan se on orjana olla. Pääsivät kahleissa laivamatkallekin, jossa tosin puolet kuoli.

[Takinravistaja]

Muslimitko laivasivat miljoonittain orjia Afrikasta Amerikan mantereelle?

Onko tuo Amerikka jotenkin ratkaiseva, kun keskustellaan asian eettisestä puolesta?  Miljoonissa muslimienkin orjat lasketaan:

https://en.wikipedia.org/wiki/Arab_slave_trade

Musujen orjuutuskäytännöt olivat kaiken lisäksi käytännössä vielä suhteellisen vähän aikaa sitten:

As recently as the 1950s, Saudi Arabia's slave population was estimated at 450,000 — approximately 20% of the population.  During the Second Sudanese Civil War people were taken into slavery; estimates of abductions range from 14,000 to 200,000.  Slavery in Mauritania was legally abolished by laws passed in 1905, 1961, and 1981.  It was finally criminalized in August 2007.  It is estimated that up to 600,000 Mauritanians, or 20% of Mauritania's population, are currently in conditions which some consider to be "slavery", namely, many of them used as bonded labour due to poverty.

In 1953, slaves accompanied sheikhs from Qatar attending the coronation of Queen Elizabeth II and they did so again on another visit five years later.

Nimenomaan orjien kuskaaminen Amerikkaan oli todella suurta. Brasiliaankin tuotiin enemmän orjia kuin Yhdysvaltoihin. Ja Karibian meren saarille tuotiin orjia Afrikasta, kun alkuperäisväestö kuoli nopeasti pakkotöissä.

[Delaz]

Muslimien bisneksissä yleensä kuolee ihmisiä, ja paljon.

[Takinravistaja]

Ehkä Jeesuksen ihalijoilta, "hän on jumalan poika", siis seuraaja.

Minusta tuollainen spekulointi on tyhjänpäiväistä.  Eikö sinustakin?

Onhan se sanojen pyörittelyä, mutta voi olla kiinnostavaakin.

[Takinravistaja]

Muslimien bisneksissä yleensä kuolee ihmisiä, ja paljon.

Muslimit omistavat jopa Harrod's tavaratalon Lontoossa. Kuolleisuudesta en osaa sanoa.

[Delaz]

Muslimien bisneksissä yleensä kuolee ihmisiä, ja paljon.

Muslimit omistavat jopa Harrod's tavaratalon Lontoossa. Kuolleisuudesta en osaa sanoa.

orjuus on osa koraanista sanomaa. Se on hyvä muistaa. En tiedä miten kaikki 26 versiota käyttää orjaa, tiedätkö sinä?

[Siili]

Nimenomaan orjien kuskaaminen Amerikkaan oli todella suurta. Brasiliaankin tuotiin enemmän orjia kuin Yhdysvaltoihin. Ja Karibian meren saarille tuotiin orjia Afrikasta, kun alkuperäisväestö kuoli nopeasti pakkotöissä.

Et ilmeisesti ymmärtänyt kysymystä.  Toistan:

Onko tuo Amerikka jotenkin ratkaiseva, kun keskustellaan asian eettisestä puolesta?  Miljoonissa muslimienkin orjat lasketaan:

https://en.wikipedia.org/wiki/Arab_slave_trade

Musujen orjuutuskäytännöt olivat kaiken lisäksi käytännössä vielä suhteellisen vähän aikaa sitten.

Minusta kaltaisiesi tuhkanripottajienkin olisi hyvä olla tietoisia orjuuden koko kuvasta. 

[Alaric]

^ Miten niin "kristityt sitä orjakauppaa kävivät"? Kyllä kävivät tosiaan joo, mutta tuo viittaa siihen, etteivät muut olisi sitä tehneet. Arabien ja yleisesti muslimien harjoittama järjestelmällinen orjakauppa alkoi aikaisemmin ja jatkui myöhempään kuin kristityillä. Myös eurooppalaisia napattiin rannikkoalueilta orjiksi muslimien toimesta 1800-luvulle saakka.

https://en.wikipedia.org/wiki/Arab_slave_trade

https://en.wikipedia.org/wiki/History_of_slavery_in_the_Muslim_world

https://en.wikipedia.org/wiki/Barbary_slave_trade

https://en.wikipedia.org/wiki/Slavery_on_the_Barbary_Coast

Muslimitko laivasivat miljoonittain orjia Afrikasta Amerikan mantereelle?

Ilmeisesti ravistelet näitä viestejäsi täysin sokkona sieltä takinhihasta? Väitinkö minä noin? En. Vastasin vain Asralle, että kristittyjen lisäksi myös muslimit harjoittivat orjakauppaa hyvin laajasti ja he jatkoivat sitä myös pidempään.

[Asra]

vastaatko kysymykseen ja onko analyysia siitä että kristityt orjuttavat ihmisiä samalla tavalla kuin muslimit.

Ei varmastikaan ole, koska vasta kristityt tekivät aiemmin normaalista sosiaaliluokkaisesta orjuudesta katastrofin Amerikkaan suuntautuneen orjakaupan myötä. Se mihin Koraanissa viitataan orjalla on taas vähän eri asia, joka ikävä kyllä peilautuu nykyajan ihmisten ajatuksissa tätä afrikkalaisten orjuuttamista vasten. Koraanissa käsketään kohtelemaan orjia hyvin, vapauttamaan heitä ja jopa menemään naimisiin heidän kanssa. Ei lue, että menkää orjuuttamaan puoli Afrikkaa kuolemaan jenkkien puuvillapelloille tai katkomaan käsiä keräilykohteena.

[Siili]

Ei varmastikaan ole, koska vasta kristityt tekivät aiemmin normaalista sosiaaliluokkaisesta orjuudesta katastrofin Amerikkaan suuntautuneen orjakaupan myötä.

Pitäisi kerätä johonkin yhteen nämää Asran eufemismit.

Milläköhän termillä hän kuvaa nimen omaan muslimien harrastamaa orjien kastraatiota?  "Sosiaaliluokkainen syntyvyyden säännöstely"?

https://en.wikipedia.org/wiki/Castration#Slave_trade

[TheVanishedTerrorist]

Hauskaahan se on orjana olla. Pääsivät kahleissa laivamatkallekin, jossa tosin puolet kuoli.

Tässä lauseessa näkee kyllä kirjoittajan todelliset karvat.

[Faidros.]

vastaatko kysymykseen ja onko analyysia siitä että kristityt orjuttavat ihmisiä samalla tavalla kuin muslimit.

Ei varmastikaan ole, koska vasta kristityt tekivät aiemmin normaalista sosiaaliluokkaisesta orjuudesta katastrofin Amerikkaan suuntautuneen orjakaupan myötä. Se mihin Koraanissa viitataan orjalla on taas vähän eri asia, joka ikävä kyllä peilautuu nykyajan ihmisten ajatuksissa tätä afrikkalaisten orjuuttamista vasten. Koraanissa käsketään kohtelemaan orjia hyvin, vapauttamaan heitä ja jopa menemään naimisiin heidän kanssa. Ei lue, että menkää orjuuttamaan puoli Afrikkaa kuolemaan jenkkien puuvillapelloille tai katkomaan käsiä keräilykohteena.

Mitä olet mieltä muslimien harjoittamasta miesorjien kuohitsemisista?

[Delaz]

vastaatko kysymykseen ja onko analyysia siitä että kristityt orjuttavat ihmisiä samalla tavalla kuin muslimit.

Ei varmastikaan ole, koska vasta kristityt tekivät aiemmin normaalista sosiaaliluokkaisesta orjuudesta katastrofin Amerikkaan suuntautuneen orjakaupan myötä. Se mihin Koraanissa viitataan orjalla on taas vähän eri asia, joka ikävä kyllä peilautuu nykyajan ihmisten ajatuksissa tätä afrikkalaisten orjuuttamista vasten. Koraanissa käsketään kohtelemaan orjia hyvin, vapauttamaan heitä ja jopa menemään naimisiin heidän kanssa. Ei lue, että menkää orjuuttamaan puoli Afrikkaa kuolemaan jenkkien puuvillapelloille tai katkomaan käsiä keräilykohteena.

arabit pitävät afrikkalaisia systemaattisesti orjina vielä tänä päivänä, joten veressä se on siellä. Tuskin kukaan vihaa mustia yhtä paljon kun arabimuslimit.

[JJohannes]

Ei varmastikaan ole, koska vasta kristityt tekivät aiemmin normaalista sosiaaliluokkaisesta orjuudesta katastrofin Amerikkaan suuntautuneen orjakaupan myötä. Se mihin Koraanissa viitataan orjalla on taas vähän eri asia, joka ikävä kyllä peilautuu nykyajan ihmisten ajatuksissa tätä afrikkalaisten orjuuttamista vasten. Koraanissa käsketään kohtelemaan orjia hyvin, vapauttamaan heitä ja jopa menemään naimisiin heidän kanssa. Ei lue, että menkää orjuuttamaan puoli Afrikkaa kuolemaan jenkkien puuvillapelloille tai katkomaan käsiä keräilykohteena.

Osittain varmasti näinkin. Esimerkiksi monet Osmanien sulttaanit eivät olleet etnisesti turkkilaisia (mm. Osman II, joka oli taustaltaan pääosin kreikkalainen/serbi), vaan orjaksi vietyjen eurooppalaisten naisten jälkeläisiä.

Toisaalta, kuinka monta Afrikan neekeriä tämän päivän Lähi-Idästä löytyy? Kertoo ehkä jotain siitä, mikä oli niiden miljoonien afrikkalaisten kohtalo, jotka arabit ottivat orjiksi?

Jenkkien puuvillapellot ovat pieni sivujuonne koko orjakaupassa, niistä vaan pidetään eniten meteliä. Jenkkeihin tuotiin n. puoli miljoonaa orjaa Afrikasta kun taas espanjalaiset ja portugalilaiset siirsivät siirtomaihinsa kaksikymmentä kertaa tuon määrän. Jenkeissä oli myös aina vapaita mustia, ranskalaistaustaisia New Orleansin neekereitä joilla oli itselläänkin orjia. Yhdysvaltoihin päätyi myös satoja tuhansia ns. "indentuurityöläisiä", jotka olivat velkaantuneita valkoisia eurooppalaisia, joiden piti maksaa velkansa poimimalla puuvillaa mutta jotka tosiasiassa viettivät loppuelämänsä plantaaseilla.

[Ullatusnillitus]

vastaatko kysymykseen ja onko analyysia siitä että kristityt orjuttavat ihmisiä samalla tavalla kuin muslimit.

Ei varmastikaan ole, koska vasta kristityt tekivät aiemmin normaalista sosiaaliluokkaisesta orjuudesta katastrofin Amerikkaan suuntautuneen orjakaupan myötä. Se mihin Koraanissa viitataan orjalla on taas vähän eri asia, joka ikävä kyllä peilautuu nykyajan ihmisten ajatuksissa tätä afrikkalaisten orjuuttamista vasten. Koraanissa käsketään kohtelemaan orjia hyvin, vapauttamaan heitä ja jopa menemään naimisiin heidän kanssa. Ei lue, että menkää orjuuttamaan puoli Afrikkaa kuolemaan jenkkien puuvillapelloille tai katkomaan käsiä keräilykohteena.

No jaa. Jos pitäisi valita ollako orjatyössä puuvillapellolla vaiko muslimien seksiorjana, itse valitsisin ensimmäisen vaihtoehdon. Tämä on tietenkin makuasia.

[newspeak]

Johan myrskyn lykkäsi, kun totesin ainoastaan, että jokin sana ei ollut yleisesti käytössä. Se ei ole mikään kannanotto orjuuden esiintymiseen itsessään.

Käytetäänhän Koraanissakin useine käännöksineen eufemismeja Muhammedin salliessa seksiorjuuden, jota islamistit harjoittavat ahkerasti vielä näinä päivinäkin.

P.S. Tuossa nyt Molyneux'n luento orjuuden historiasta: https://www.youtube.com/watch?v=31E1gHowYcA

[newspeak]

Jatketaan askartelua. Islamopas.comin (sekä quran.comin) käännös sanoo seuraavaa 2. suurassa:

8. Muutamat ihmiset sanovat kyllä: »Me uskomme Jumalaan ja Viimeiseen päivään», eivätkä kuitenkaan usko.

9. He tahtovat pettää Jumalaa ja niitä, jotka uskovat, mutta he eivät petä ketään muita kuin itsensä, eivätkä käsitä sitä.

10. Sairaus turmelee heidän sydämensä, ja Jumala pahentaa heidän sairautensa; niin, heitä odottaa tuskallinen rangaistus, koska he ovat valehdelleet.

11. Kun heille sanotaan: »Alkää aiheuttako pahennusta maan päällä», he vastaavat: »Mehän vain uudistamme asiat oikeiksi.»

Hämeen-Anttilan käännös taas sanoo saman toisin:

8. Jotkut sanovat: "Me uskomme Jumalaan ja viimeiseen päivään", mutta eivät silti usko.

9. He koettavat pettää Jumalaa ja uskovia, mutta eivät petä kuin itseään. He eivät ymmärrä.

10. Tauti kalvaa heidän sydäntään, ja Jumala heille tautia lisätköön! Heitä odottaa tuskallinen rangaistus, koska he kielsivät.

11. Kun heille sanotaan: "Älkää tehkö pahaa maan päällä!", he vastaavat: "Mehän teemme vain hyvää."

Vertaillaan tämän jälkeen Hafsin arabialaista versiota ja Warshin arabialaista versiota boldattujen kohtien osalta.

Hafsin mukaan 9. jae sanoo: "He pettävät Jumalaa ja uskovia", ja 10. jae: "koska he valehtelevat".

Warshin mukaan 9. jae sanoo: "He koettavat pettää", kuten käännöksetkin ja 10. jae: "koska he kielsivät", kuten Hämeen-Anttilan käännös. Warshin versio voidaan kuitenkin kääntää myös tarkoittamaan: "koska heille on valehdeltu".

Tässä vaiheessa tilanne muuttuukin perin jännittäväksi, sillä standardiversio, johon useimmiten törmää, perustuu Hafsin arabialaiseen versioon, mutta käännökset eivät tätä välttämättä teekään. Englanninkieliset käännökset ovat joko tai ja joskus siltä väliltä. Jos "paras mahdollinen käännös" ei perustu annettuun "alkuperäiseen", mitä tämä kertoo "alkuperäisestä"? Erityisen kyseenalaiseksi asettuu 10. jae, jossa Allahin voidaan ymmärtää rankaisevan heitä, joille on valehdeltu.

[Asra]

Mitä olet mieltä muslimien harjoittamasta miesorjien kuohitsemisista?

On Lähi-idän eksotiikkaa Ottomaanien mystiikkaa huokuvista palatseista. Voin toki käydä tarkemmin läpi mistä siinä on kyse. Alkajaisiksi mikään Koraanin "versio" ei tällaisesta edes mainitse. Tämä on hyvä esimerkki Koraanin väitetyn muuttelun ohella siitä, että kristillinen maailma pyrkii olettamaan myös muiden olevan samanlaisia. Jos Raamattua ollaan karsittu, sanamuotoja vaihdettu jne. historian aikana niin pakkohan sitä on Koraaniakin ollut. Ja kun kuohitsemine  ja eunukit niin pakkohan sitä muidenkin on oltava.   Kyseinen tapahan on kyllä ollutkin yleinen lähes kaikissa kulttuuripiireissä, varsinkin Kiinassa ja Koreassa. Ja sitten kun sillä on Euroopassa ollut ihan muuten vaan brutaalin käytännön ohella kristillinen uskonnollinen ulottuvuus*, niin oletetaan sen olevan myös osa islamia.

*Kyse on antiikin ajalta periytyvästä perinteestä, joka omaksuttiin osaksi nimenomaan kristillistä kulttuuria ja jatkui muodossa jos toisessakin aina kastraattilaulajiin asti. Aiheesta mm.:

Hester, David (2005). "Eunuchs and the Postgender Jesus: Matthew 19:12 and Transgressive Sexualities". Journal for the Study of the New Testament. Sage Publications.

Katsotaan vielä mitä muslimit ja islam asiasta on mieltä:

https://islamqa.info/en/126987

Castration of the human is haraam, whether he is a child or an adult, because of the prohibition on that, which we will see below ...

... ja siitä eteenpäin.