Propaganda ja mokutus suomalaisissa kouluissa (yhdistetty)

[Roope]

Melkoisia ammattilaisia, kun ottavat kritiikin ennakkosensuurina.

Melkoisia toimittajia (Yle, HS), kun kirjoittavat heti otsikossa sivujen poistamisesta, vaikka valtuutettu ei sellaista vaatinut.

Perussuomalaisten valtuutettu haluaa poistaa aukeaman lukion oppi­kirjasta – Kirjoittaja näkee kaikuja ennakko­sensuurista

[...]

ALOITTEESSA Salonen ehdottaa, että Heinolan kaupunki lisää sivuille merkinnän, ettei se ole opetuksen järjestäjän hyväksymää opetusmateriaalia.

"Eihän kirjoista voi ruveta repimään sivuja irti, mutta jollain tavalla pitäisi todeta, että nämä eivät vastaa julkisen opetuksen sisältöjen tarkoitusta", Salonen sanoo.

[...]

KIRJAN kirjoittamisessa mukana ollut lukion lehtori Antti Kohi toivoo, että poliitikot luottaisivat ammattilaisten asiantuntemukseen. Forum-kirjasarja on ollut käytössä kouluissa yli 20 vuotta.

"Kouluissa historian ja yhteiskuntaopin opettajat valitsevat oppikirjat. He ovat koulutettuja oman alansa ammattilaisia."

Hän näkee aloitteessa kaikuja ennakkosensuurista, jonka ei toivo enää palaavan.

"Aika, jolloin Suomessa oli ennakkosensuuria, oli käytännössä suomettumisen aikaa. Toivon, että kukaan ei halua enää palata sellaiseen aikaan."

ALOITTEESSA mainitun aukeaman lähteinä on Kohin mukaan käytetty puolueiden omia julkaisuja, vaaliohjelmia ja kotisivuja sekä tutkimuskirjallisuutta.

"Eli siellä ei pitäisi olla väitteitä, jotka eivät kestä päivänvaloa tieteen näkökulmasta", hän sanoo.

"Toki kun tiivistää muutamaan lauseeseen puolueen ydinasioita, kaikkea ei voi kaikista puolueista mainita."

KIRJAN tekijät eivät Kohin mukaan ole aiemmin saaneet kyseisestä aukeamasta valituksia.

Tekijät eivät kuitenkaan ole Kohin mukaan kauhistelleet tuoretta aloitetta. Yhteiskuntaoppi herättää intohimoja, ja välillä kirjoista tulee palautetta vasemmalta ja oikealta.

"Olemme palautteita myös huomioineet vuosien varrella ja muokanneet liian tulkinnallisia kohtia."

Kohi kuitenkin korostaa, että yhteiskuntaopin kirjan ovat vertaisarvioineet sadat historian ja yhteiskuntaopin opettajat. Lisäksi kirjaa on luetettu asiantuntijoilla.

"Jos sieltä ei ole tullut palautetta, se kertoo siitä, että puolueellista tekstiä ei lähtökohtaisesti siellä ole."

Helsingin Sanomat 9.10.2024

ALOITTEESSA mainitun aukeaman lähteinä on Kohin mukaan käytetty puolueiden omia julkaisuja, vaaliohjelmia ja kotisivuja sekä tutkimuskirjallisuutta.

Muiden puolueiden kohdalla lähteinä on ilmeisesti käytetty "puolueiden omia julkaisuja, vaaliohjelmia ja kotisivuja" ja perussuomalaisten kohdalla kriittistä "tutkimuskirjallisuutta".

[Roope2]

"Pirkkalan moniste"-projekti tuli julkisuuteen yksittäisen oppilaan vanhempien aktiivisuuden perusteella.

[Vesa Heimo]

Muiden puolueiden kohdalla lähteinä on ilmeisesti käytetty "puolueiden omia julkaisuja, vaaliohjelmia ja kotisivuja" ja perussuomalaisten kohdalla kriittistä "tutkimuskirjallisuutta".

No

"On populistinen ja kansallismielinen puolue, joka korostaa suomalaista identiteettiä ja sanoo olevansa tavallisen kansan asialla."

"Suhtautuu kriittisesti Euroopan unioniin, ja vastustaa maahanmuuttoa"

Onko noista väitteistä jompi kumpi väärin?

[Augustus]

Muiden puolueiden kohdalla lähteinä on ilmeisesti käytetty "puolueiden omia julkaisuja, vaaliohjelmia ja kotisivuja" ja perussuomalaisten kohdalla kriittistä "tutkimuskirjallisuutta".

No

"On populistinen ja kansallismielinen puolue, joka korostaa suomalaista identiteettiä ja sanoo olevansa tavallisen kansan asialla."

"Suhtautuu kriittisesti Euroopan unioniin, ja vastustaa maahanmuuttoa"

Onko noista väitteistä jompi kumpi väärin?

Aivan. Mikähän myrsky vesilasissa tämäkin nyt taas on.

Onhan nuo kaikki ihan oikein. Tälläiset vaan laskee persujen kannatusta, mikä voi olla ihan hyvä juttu, ottaen huomioon persujen kokkarien apupuolueen asema, siis populismin kannalta.

Jotkut vaan ripustautuvat siihen, että persuja vainotaan aina ja kaikkialla, vaikka persuja ei edes vainota aina ja kaikkialla. Populismi kyllä jää seuraavissa vaaleissa vähemmälle, koska kansa on oppinut sen, että persut toteuttavat oikeistolaista talouspolitiikkaa, niin vähätuloisen kansan äänet menevät muualle, että se siitä populismista.

Joku tuleva oikeistopopulismi on vain kalastelua keskustan ja kokkarien ym. äänillä ja joku ex-demarikin sinne mahtuu. Persut kannatukseltaan siis tulevaisudessa 10-15%, joka koostuu lähinnä keskustan ja kokkarien luopioista.

[Roope]

"On populistinen ja kansallismielinen puolue, joka korostaa suomalaista identiteettiä ja sanoo olevansa tavallisen kansan asialla."

"Suhtautuu kriittisesti Euroopan unioniin, ja vastustaa maahanmuuttoa"

Onko noista väitteistä jompi kumpi väärin?

Muiden puolueiden linjaukset ja luonnehdinnat vaikuttavat olevan peräisin niiden omista materiaaleista.

Miksi puoluetta luonnehditaan ainoana populistiseksi, kun sanaa käyttävät lähinnä puolueen vastustajat halventavassa mielessä? Populistipuheenjohtaja Soinin lähdöstä on jo yli seitsemän vuotta.

Miksi puolueen väitetään vastustavan "maahanmuuttoa" mielikuvana kaikki maahanmuutto eikä esim. "haitallista maahanmuuttoa"?

[Augustus]

"On populistinen ja kansallismielinen puolue, joka korostaa suomalaista identiteettiä ja sanoo olevansa tavallisen kansan asialla."

"Suhtautuu kriittisesti Euroopan unioniin, ja vastustaa maahanmuuttoa"

Onko noista väitteistä jompi kumpi väärin?

Muiden puolueiden linjaukset ja luonnehdinnat vaikuttavat olevan peräisin niiden omista materiaaleista.

Miksi puoluetta luonnehditaan ainoana populistiseksi, kun sanaa käyttävät lähinnä puolueen vastustajat halventavassa mielessä? Populistipuheenjohtaja Soinin lähdöstä on jo yli seitsemän vuotta.

Miksi puolueen väitetään vastustavan "maahanmuuttoa" mielikuvana kaikki maahanmuutto eikä esim. "haitallista maahanmuuttoa"?

Pedanttista saivartelua.

Käytännössä kaikki tavispersut vastustavat maahanmuuttoa eri muodoissaan. Joku oikea huippuosaaja-maahanmuutto, jota persut ei vastusta , on varmaan muutama prosentti koko maahanmuuttovolyymista. Tai sitten ukrainalaiset pakolaiset , joita ei poliittisista syistä nähdä persuissa "haittamaahanmuuttona", vaikka sitähän tuokin väestövirta on käytännössä. Eli persut roudaa ukrainalaista joutoväkeä suomeen siinä missä vasemmisto kehitysmaalaisia, joten missä on se ero näiden välillä.

Ei missään.


Nettomaahanmuuttoa lähes 58 000 henkilöä vuonna 2023

Tilastokeskuksen mukaan maahanmuuttoja Suomeen oli vuoden 2023 aikana ennätykselliset 73 236. Maastamuuttoja oli 15 322 ja nettomaahanmuutoksi kertyi ennätysmäiset 57 914 henkilöä. Nettomaahanmuuttoa kasvattivat etenkin vuonna 2022 Suomeen tilapäisen suojelun nojalla saapuneet ukrainalaiset.

[Roope]

Pedanttista saivartelua. 

Pedanttista saivartelua, onko puolueen esittelyteksti omasta materiaalista vai puolueen vastustajien materiaalista?

Käytännössä kaikki tavispersut vastustavat maahanmuuttoa eri muodoissaan. Joku oikea huippuosaaja-maahanmuutto, jota persut ei vastusta , on varmaan muutama prosentti koko maahanmuuttovolyymista.

Luultavasti enemmän, mutta volyymi ei ole olennaista vaan rajan vetäminen johonkin, kun meillä on sellaisiakin porukoita, jotka oikeasti vastustavat kaikkea maahanmuuttoa.

Eli persut roudaa ukrainalaista joutoväkeä suomeen siinä missä vasemmisto kehitysmaalaisia, joten missä on se ero näiden välillä.

Ei missään.

Sitä suuremmalla syyllä voi ihmetellä tekstiä, jos eroa vasemmistoon ei mielestäsi ole.

[Miniluv]

@Roope ^ quote-hässäkkä

[sakarit]

Muut puolueet korostaa, kannattaa, on tavoitteena, perussuomalaiset sanovat olevansa. En nyt kummemmin tuota analysoi, luulisi suomea ymmärtävien huomaavan eron.

Populistinen on politiikassa kielteinen termi, millä perusteella perussuomalaiset olisivat enemmän (tai vähemmän) populistisia kuin muut noista puolueista?

[Vesa Heimo]

Populistinen on politiikassa kielteinen termi, millä perusteella perussuomalaiset olisivat enemmän (tai vähemmän) populistisia kuin muut noista puolueista?

No puolueen vasta eläköitynyt perustaja koko ajan korosti tuota termiä, enkä nyt edelleenkään näe puolueen viestinnässä mitään mikä jotenkin kieltäsisi populistisuuden käsitteenä.

Pitäskö pistää uusi ketju "Perussuomalaisten peppukipeilyt siitä että niitä lainataan kirjaimellisesti mediassa?"

[Roope]

No puolueen vasta eläköitynyt perustaja koko ajan korosti tuota termiä, enkä nyt edelleenkään näe puolueen viestinnässä mitään mikä jotenkin kieltäsisi populistisuuden käsitteenä.

Kuten sanottu, puheenjohtaja Soinin ajasta on jo yli seitsemän vuotta, ja puolueen on arvioitu muuttuneen Soinin ajoista oleellisesti, kuten Soini itse on usein muistuttanut. Sen jälkeisistä puheenjohtajista ei tule ensimmäisenä mieleen ainakaan populismi.

En näe puolueen viestinnässä mitään, mikä tekisi juuri siitä eduskunnan ainoan tai muutenkaan leimallisesti populistisen puolueen. Aloitteen tehnyt valtuutettu viittasi Antti Rinteen vappusataseen, joka onkin oppikirjaesimerkki populismista puolueen korkeimmalta taholta.

[Betonikostaja]

Persujen nimittäminen populistipuolueeksi on ihan helvetin väsynyttä, koska samalla tavalla populisteja on suurin osa puolueista. Ja jos tällainen yksipuolinen määritelmä vielä oppikirjaan asti päätyy, niin sen saakin kyseenalaistaa.

[ikuturso]

Muiden puolueiden kohdalla lähteinä on ilmeisesti käytetty "puolueiden omia julkaisuja, vaaliohjelmia ja kotisivuja" ja perussuomalaisten kohdalla kriittistä "tutkimuskirjallisuutta".

No

"On populistinen ja kansallismielinen puolue, joka korostaa suomalaista identiteettiä ja sanoo olevansa tavallisen kansan asialla."

"Suhtautuu kriittisesti Euroopan unioniin, ja vastustaa maahanmuuttoa"

Onko noista väitteistä jompi kumpi väärin?

Laitoin jo tuon aukeaman kuvan jälkeen Uuninpankolle tämän kommentin.

Kaikki muut puolueet "ovat", "edustavat", "ajavat" jotain. Ainoastaan persujen kohdalle on lisätty "sanoo olevansa"

Kyllähän siinä tulee asenne esiin. Muita uskotaan, mutta yhtä ei.
Tässä on Pekka, Tässä on Alex, Tässä on Li, ja hän *tirsk* sanoo olevansa Jussi.
Pekka on professori, Alex on professori, Li on anarkisti ja Jussi kertoo olevansa *tirsk* tohtori.
Pekka puhuu englantia, Alex puhuu ranskaa, Li puhuu ruotsia ja Jussi "väittää" osaavansa ukrainaa.

Asennemuokkausta kielen pikku kikkojen avulla. Näitä varmaan opetetaan mm. tiedotusopin laitoksella. Näitä myös opetetaan marxilaisissa vasemmiston instituuteissa.

-i-

[F1nka]

Ei oppikirja ole millään taikatempulla automaattisesti aina oikein. Oppikirjoissa on monesti virheitä ja esitetty tieteellinen aines tapaa olla parikymmentä vuotta jäljessä tutkimustuloksista. Eikä opettajiksi valikoidu kovimmat asiantuntijat vaan tyypillinen opettaja on tietopohjaltaan aika keskinkertainen. Jos Forum-kirjasarjan tekijät ovat ovat luoneet keskustelua herättäneen aukeaman sisällön käyttäen harkintaa ja parasta tietoa, pitäisi heidän pystyä perustelemaan valintansa eikä kiukutellen vedota siantuntija-asemaansa.

[Bona]

Eikä opettajiksi valikoidu kovimmat asiantuntijat vaan tyypillinen opettaja on tietopohjaltaan aika keskinkertainen.

Tämä kommentti on tavallaan itsestäänselvyys ja tavallaan (ehkä juuri siksi) hieman hassu.

Useimmat opettajat opettavat vähintään kahta ainetta ja useita useita aihepiirejä näiden aineiden sisällä.

Tietomäärä etenkin lukiossa täytyy olla aivan valtava. Koko työuransa saa käyttää myös uuden oppimiseen. Mutta eihän sitä ole mitenkään mielekästä verrata yhden yksittäisen aihepiirin asiantuntijaan. Että on vaikka joku veroasiantuntija, joka on perehtynyt koko työuransa verotukseen, ja sitten on se YH-maikka, joka opettaa verotuksen lisäksi kaikki muut YH:n aiheet turvallisuudesta politiikkaan ja kansantaloustieteestä lakitietoon. Päälle tietysti hissan kurssit, molemmat maailmansodat, kylmä sota, holokausti, 1800-luku, mykeneläiset ja minolaiset jne. Jotenkin tuo itsestäänselvyys meni jo absurdin puolelle. Miten voi edes puhua "kovimmista asiantuntijoista" samassa lauseessa?

Opettajan ammattiosaamisen ydin on muuten opettaminen. Ja ei, kaikki eivät osaa sitä luonnostaan.

[F1nka]

^En ole itse väittämässä moista vaan viittaan Roopen lainaamaan juttuun, jossa selvästikin opettajat esitetään, ei pedagogiikan, vaan historian ja yhteiskuntatieteiden asiantuntijoina:

Perussuomalaisten valtuutettu haluaa poistaa aukeaman lukion oppi­kirjasta – Kirjoittaja näkee kaikuja ennakko­sensuurista
...

KIRJAN kirjoittamisessa mukana ollut lukion lehtori Antti Kohi toivoo, että poliitikot luottaisivat ammattilaisten asiantuntemukseen. Forum-kirjasarja on ollut käytössä kouluissa yli 20 vuotta.

"Kouluissa historian ja yhteiskuntaopin opettajat valitsevat oppikirjat. He ovat koulutettuja oman alansa ammattilaisia."

[Bona]

Oikeastaan tuossakin opettajan ammattitaito tarkoittaa sitä, että tietää, miten yksinkertaistaa, selkeyttää ja pilkkoa tietoaines ikätasoisiin osiin.

Tässä vain on käynyt niin, että siinä ei ole onnistuttu. Varsin monet opettajat dissaavat avoimesti persuja ja/tai Trumpia eivätkä edes tajua politikoineensa. Valitettavasti YH-maikkoihin ei voi luottaa, kuten ei pidä luottaa katsomusaineiden opettajiinkaan.

[Skeptikko]

Jodelin opettajainhuoneessa käydään keskustelua todellisuuden kiusallisesta luonteesta ja mietitään miten selittää asiat parhain päin, vaieta asiasta tms:

https://share.jodel.com/post?postId=6726777bd78174c9e26c9145

🧵 Opetan YH yläkoulussa. Pyysin syyttäjänä työskentelevää kaveriani kertomaan työstään yhdelle oppitunnille ja yllättävää kyllä, se onnistui. Oppilaat olivat yllättävänkin innoissaan ja kaverini piti ihan hyvän esityksen. En ollut tajunnut, että oppilaat eivät kuitenkaan kysyisi vain syyttäjän työstä vaan myös muista siellä oikeussalissa olevista, ja kaverini, ihan rehellisesti, vastasi suoraan kysymykseen mm. että hänen kaikissa tämän vuoden tapauksissaan on ollut osallisena maahanmuuttajataustainen henkilö tai romani. Onkohan tästä oppitunnista odotettavissa jotain seurauksia?
...
Voi olla jos esihenkilöt eivät halua, että YH:n oppitunnilla vieraileva luennoitsija kertoo todellisuudesta eikä valehtele.
...
En palaisi aiheeseen, jos se ei nouse esille ja jos herättäisi jotain keskustelua esim. rasismista myöhemmin, niin sanoisin noin kun @1 ehdotti, et kyseessä oli yksittäinen juristi ja et tässä on varmasti vaihtelua.
...
En missään tapauksessa aio palata asiaan enkä usko että vaihtelua on niin paljon, että tästä ihan oikeasti kannattaisi enempää puhua ellei ole aivan pakko. Mietin oikeastaan vain pakokeinoja tästä keskustelusta, mikäli sellainen syntyy
...
Tritenkin olisit ollut velvollinen valmistamaan kaverisi puheenvuoroon ja luistuttaamaan että ei tuo mitään tarpeetonta tietoa esille ja nyt olet velvollinen keskustelemaan ryhmäsi kanssa ja selventämään että kyse oli yhden ihmisen kokemukIata ja niistä ei pidä tehdä yleistyksiä ja että toi tiedon alunperinkin tarpeettomasti tietoon
...
Aihetta omasta roolistaan käsin. Jos aihe oli tosiaan syyttäjän työ, riittänee että avaat aihetta suppeammin ja pahoittelet, että kaverisi lähti aiheen vierestä epärelevantteja kokemuksia jakamaan
...
Itse ajattelen niin, että koska nuoret eivät ole ihan tyhmiä niin kaikki kommentit siitä miten tuo aihe olisi ollut jotenkin ikävä käsitellä tai miten suomalaisetkin syyllistyvät rikoksiin (jonka kaikki tietävät) saavat mut näyttämään siltä että peittelen jotain ja pahimmassa tapauksessa siltä, että oppilaiden kysymyksessä olisi ollut jotain vikaa syystä, jota en voi selittää
...
Aivan. Eli voit kertoa että se on puhdasta sattumaa. Eli tuo on vielä parempi selitys.
...
Sitten voit pahoitella, että ystäväsi ei osannut kertoa, että hän ei koe relevantiksi vastata kysymykseen yhden yksittäisen syyttäjän kohtaamista syytetyistä mitään.
...
En tiedä ymmärrätkö @oj ,mutta vähemmistöön kuuluvana voi sanoa että tuo tunti satavarmasti traumatsoiva ja 100% perseestä niille oppilaille, jotka eivät kulu valkoisten suomalaisten viiteryhmä.

[Kallan]

Tritenkin olisit ollut velvollinen valmistamaan kaverisi puheenvuoroon ja luistuttaamaan että ei tuo mitään tarpeetonta tietoa esille ja nyt olet velvollinen keskustelemaan ryhmäsi kanssa ja selventämään että kyse oli yhden ihmisen kokemukIata ja niistä ei pidä tehdä yleistyksiä ja että toi tiedon alunperinkin tarpeettomasti tietoon

Siis mitä ihmettä just luin    Onhan se nyt kenkkua kun todellisuus iskee päin naamaa, mutta ilmeisesti halutaan elää naiviisti jossain lalalandissa realiteettien suhteen?


Tietyt väestöryhmät nyt ovat todella perseilyalttiita geeneistä johtuen. Mikä siinä on sitä niin vaikeaa myöntää?

[ikuturso]

Jodelin opettajainhuoneessa käydään keskustelua todellisuuden kiusallisesta luonteesta ja mietitään miten selittää asiat parhain päin, vaieta asiasta tms:

https://share.jodel.com/post?postId=6726777bd78174c9e26c9145

En tiedä ymmärrätkö @oj ,mutta vähemmistöön kuuluvana voi sanoa että tuo tunti satavarmasti traumatsoiva ja 100% perseestä niille oppilaille, jotka eivät kulu valkoisten suomalaisten viiteryhmä.

Jos romanit ja mamut perseilee, se tekee todellisuudesta traumatisoivaa monille. Etenkin opettajille, jotka traumatisoituvat oppilaittensa puolesta.

Sijaistraumatisoitujat. Uusi sana.

-i-

MUOKS: Eipä ollutkaan. Löytyy SPR:n vapaaehtoistyön kulttuurisensitiivisyysmateriaalista.

[F1nka]

Jos lapsia pitää suojella traumatisoinnilta, niin varmastikin samat tahot välttävät puhumasta ihmisperäisestä ilmastonmuutoksesta lapsille?