2016-08-06 Räjähdys baarissa Ranskassa 13 kuollutta

[Faidros.]

Tiedot vielä vähäisiä. Räjähdysta seuranneessa tulipalossa kuoli 13 henkeä ja 6 loukkaantui.
www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-2000001234626.html?ref=rss

[siviilitarkkailija]

Räjähdyksen syy ei ole toistaiseksi selvillä. Syyttäjän mukaan tulipalo syttyi vahingossa, Euronews kertoo.

Lähes yhtä nopeaa ja poliittisesti sidonnaista tutkintaa kuin Suomen poliittisessa valtakunnansyyttäjävirastossa.

[Hamsteri]

https://www.rt.com/news/354814-france-rouen-bar-fire/

Tuosta löytyy valokuvia.

[Tabula Rasa]

Melkein viikonhan tässä media sai peiteltyä pienempiä väkivallantekoja.

[Faidros.]

Kova kiire on keksiä syitä palolle, jopa synttärikakun kynttilöitä on ehditty syyttää...

[siviilitarkkailija]

Räjähdys johtuu aineen kaasuuntumisesta ja tulipalo kaasujen palamisesta. Yleinen syyttäjä voi näin päättää tutkinnan ja kertoa vihervasemmistolaiselle tai valtiopropagandamedialle lopputulokset. Kuten autolautta Estoniassa jossa uppoaminen johtui keulavisiirin rikkotumisesta eikä sillä että alusta ajettiin tarkoituksellisesti päin voimakkaita aaltoja kun keula oli ilmiselvästi rikki ja sillä ei ollut lopulta mitään tekemistä koko tapahtumasarjan kanssa...kuten ei silläkään että ensimmäiset pelastuneet olivat laivan omaa miehistöä...

Poliisi varmaan pyytää ihmisiä olemaan lähettämättä kuvia tai tekemästä omia tutkimuksia saati johtopäätöksiä...

[Faidros.]

Synttärikakun kynttilät sytyttivät polystyreenikaton baarin kellaritiloissa, jossa juhlia vietettiin. Uhrit hengittivät myrkyllisiä kaasuja. Ei mitään räjähdystä, case closed. Hajaantukaa.
-STT

[UgriProPatria]

Muslimeilla on tapanaan iskeä juutalaisiin juhlatilaisuuksiin, kuten nuorten "rippijuhlaan" Bar Mitsva / Bat Mitsvaan, häihin, syntymäpäiväjuhliin.

On niin ihanaa Ismaelin tuhota Iisakin vähäinen ilo. Jo Raamattu haukkui musujen eräänlaisen kantaisä Ismaelin. Huoraäitiään, Hagaria myöten.

[Outo olio]

Ketkä olivat juhlaväkeä ja minkälainen ravintola oli kyseessä? Jos tosiaan kynttilä sytytti välikaton palamaan ja asiakkaat kuolivat niin eihän tuo ihan turvamääräysten mukaan mennyt. Etninen ravintola?

Lisäys: ilmeisesti tämä ravintola. Ei etninen, ainakaan päällepäin. Uutisten mukaan tulipalo sai alkunsa ravintolan kellaritilassa joka täyttyi sokaisevasta savusta ja sitten ihmiset eivät nähneet uloskäyntiä.

https://www.google.fi/maps/@49.4356969,1.0866238,3a,75y,339.88h,82.22t/data=!3m6!1e1!3m4!1sHNOoO-HHlKljTBi_xHz_Zg!2e0!7i13312!8i6656!6m1!1e1

[Pekka Kemppainen]

Vähintään 13 juhlijaa menehtyi baarin palossa Rouenissa.
06.08.2016 pkmn  Ei kommentteja  732 katselua Muokkaa
Vähintään 13 normandialaisessa baarissa syntymäpäiviä juhlinutta nuorta sai surmansa äkillisessä tulipalossa, joka tuhosi "Cuba Libre" -baarin Rouenissa, kertoo paikallinen lehti.

Tulipalo alkoi hiukan ennen puoltayötä, kun syntymäpäivä-kakun kynttilät sytyttivät baarin äänieristykseen käytetyt polystyreenit, kertoo Express.  Tietolähde kertoo: "Nainen kantoi kakkua, mutta kompuroi ja kaatui. Silloin kakun kynttilät koskettivat seinää, joka oli päällystetty pehmeillä äänieristys-elementeillä. Luultavasti monet hengittivät myrkyllisiä palokaasuja, ja taintuvat, ja kuolivat sen jälkeen liekeissä."

Menehtyneet olivat 18-25 -ikäisiä.  Jotkut loukkaantununeet ovat kriittisessä tilassa, ja kuolleiden määrä asaattaa vielä nousta.  Palokunta oli saanut hälytyksen 11.50, ja saapui paikalle nopeasti. Tulipalo oli sammutettu 30 minuutissa, ja palokunta toi ulos kuusi loukkaantunutta.

Median kuvaus tapahtumasta on johdonmukainen, ja syttymissyy vaikuttaa uskottavalta.

http://nykysuomi.fi/blog/2016/08/06/vahintaan-13-juhlijaa-menehtyi-baarin-palossa-rouenissa/

[niemi2]

Tulipalo alkoi hiukan ennen puoltayötä, kun syntymäpäivä-kakun kynttilät sytyttivät baarin äänieristykseen käytetyt polystyreenit, kertoo Express.  Tietolähde kertoo: "Nainen kantoi kakkua, mutta kompuroi ja kaatui. Silloin kakun kynttilät koskettivat seinää, joka oli päällystetty pehmeillä äänieristys-elementeillä. Luultavasti monet hengittivät myrkyllisiä palokaasuja, ja taintuvat, ja kuolivat sen jälkeen liekeissä."

Nämä polystyreenit ovat äärimmäisen vaarallisia ja tunnetuin esimerkki on West Warwickin baaripalo Rhode Islandissa.

Great White-yhtyeen pyrotekniikasta alkunsa saanut palo levisi hetkessä ja kuolleita oli melkoisesti.

Tapauksesta on videokin, mutta se on karmivaa katsottavaa.

The Station nightclub fire occurred on Thursday, February 20, 2003, in West Warwick, Rhode Island. The fire was caused by pyrotechnics set off by the tour manager of the evening's headlining band Great White, which ignited flammable sound insulation polyurethane foam in the walls and ceilings surrounding the stage. A fast-moving fire with intense black smoke engulfed the club in 5½ minutes.

Video footage of the fire shows its ignition, rapid growth, the billowing smoke that quickly made escape impossible, and the exit blockage that further hindered evacuation.[1] The toxic smoke, heat and the stampede of people toward the exits killed 100; 230 were injured and another 132 escaped uninjured. Many of the survivors developed posttraumatic stress disorder as a result of psychological trauma.[2]


https://en.wikipedia.org/wiki/The_Station_nightclub_fire

[Delaz]

Eikös papin kurkuttaminen tapahtunut rouenissa?

[ismolento]

Synttärikakun kynttilät sytyttivät polystyreenikaton baarin kellaritiloissa, jossa juhlia vietettiin. Uhrit hengittivät myrkyllisiä kaasuja. Ei mitään räjähdystä, case closed. Hajaantukaa.
-STT

Kyllä on täytynyt olla tosi isot kynttilät tai katto matalalla, että se syttyy palamaan. En ole ennen kuullut, että katto syttyisi palamaan synttärikakun kynttilöistä.

[Vesa Heimo]

Nämä polystyreenit ovat äärimmäisen vaarallisia ja tunnetuin esimerkki on West Warwickin baaripalo Rhode Islandissa.

Great White-yhtyeen pyrotekniikasta alkunsa saanut palo levisi hetkessä ja kuolleita oli melkoisesti.

Tapauksesta on videokin, mutta se on karmivaa katsottavaa.

Niin ovat ja noita on varmaan suomessakin "unohtunut" vaikka mihin vaikkei niitä pitäisi käyttää tiloissa joissa ei ole ehdotonta tulentekokieltoa. Samaten monissa muissakin isoissa yleisötiloissa on vaikka mitä tavaraa jotka eivät täytä paloturvamääräyksiä. Lähdin joskus 10v. sitten kaverin firmaan hätäapumieheksi lomalta purkamaan erästä teatteria keskisuuressa suomalaisessa kaupungissa.
Teatterin valtava, ikivanha esirippu otettiin alas kiskoilta, ja pohdittiin silloin palokestävyyttä. Leikattiin reipas pala irti ja sytkäriä perään. Lähestulkoon leimahti ja iloisesti paloi- kuidut+ vuosien pöly sun muu oli tehnyt tehtävänsä. Edelliskesän esityksessä oli lavalla oli ollut pienimuotoista pyrotekniikkaa(josta tämä kokeiluidea sai alkunsa).

[Alaric]

Synttärikakun kynttilät sytyttivät polystyreenikaton baarin kellaritiloissa, jossa juhlia vietettiin. Uhrit hengittivät myrkyllisiä kaasuja. Ei mitään räjähdystä, case closed. Hajaantukaa.
-STT

Kyllä on täytynyt olla tosi isot kynttilät tai katto matalalla, että se syttyy palamaan. En ole ennen kuullut, että katto syttyisi palamaan synttärikakun kynttilöistä.

Tuossa Kemppaisen viestissä ylempänä sanotaan, että kynttilät olisivat sytyttäneet seinän eikä kattoa.

Expressin uutinen johon viitattu: http://www.express.co.uk/news/world/697208/french-bar-rouen-normandy-fire-explosion-dead-injured-cuba-libre

One witness said they saw a woman trip as she carried the cake from the basement upstairs to the waiting party guests.

A source said: "She was holding a cake covered in candles but tripped and fell. The candles lit the walls, which were covered in a soft substance used for sound proofing. It is thought that many succumbed to toxic fumes, and were then killed by the fire.

[Skeptikko]

Great White-yhtyeen pyrotekniikasta alkunsa saanut palo levisi hetkessä ja kuolleita oli melkoisesti.

Tapauksesta on videokin, mutta se on karmivaa katsottavaa.

Kiitos vinkistä, video oli mielenkiintoista katsottavaa. Se oli hyvä muistutus siitä, että tulipalot etenevät usein varsin nopeasti, eikä pidä jäädä ihmettelemään - ja samoin siitä, että suurten ihmismassojen liikkuessa - etenkin paniikissa - käy helposti niin, että ihmiset liiskaantuvat, jäävät jalkoihin, uloskäynnit tukkiintuvat jne.

Tulipalovideo on myös hyvä muistutus siitä, että jos tulipaloa ei saada erittäin nopeasti sammumaan, se voi helposti levitä niin suureksi, ettei sen sammuttamisessa ole mitään toivoa. Tuollakin videolla palokunta saapuu varsin nopeasti, mutta heidän saapuessaan talo on jo käytännössä jo sellainen soihtu, ettei sitä millään enää järkevästi sammuteta ja siinä vaiheessa luultavasti ei enää hengissä olevia pelastettaviakaan enää paljoa ole ja talosta ei edes sammutettuna paljoa olisi paljoa jäljellä.

Tämäkin on mielenkiintoinen yksityiskohta:

The Station nightclub fire
https://en.wikipedia.org/wiki/The_Station_nightclub_fire

A National Institute of Standards and Technology (NIST) investigation of the fire, using computer simulations with FDS and a mock-up of the stage area and dance floor, concluded that a fire sprinkler system would have contained the fire long enough to give everyone time to exit safely.

[Skeptikko]

Niin ovat ja noita on varmaan suomessakin "unohtunut" vaikka mihin vaikkei niitä pitäisi käyttää tiloissa joissa ei ole ehdotonta tulentekokieltoa. Samaten monissa muissakin isoissa yleisötiloissa on vaikka mitä tavaraa jotka eivät täytä paloturvamääräyksiä.

Ja vaikka olisi tulentekokielto, niin silti voi syttyä tulipalo. Joku ääliö voi keksiä leikkiä tulitikkujen tai tupakansytyttimen kanssa, joku sähkölaite kännykästä alkaean saattaa hajota ja sytyttää tulipalon jne.

[ismolento]

ISIS on viime aikoina suositellut terrori-iskuissa käytettäväksi yksinkertaisia ja halpoja tappokeinoja kuten veitsiä, automaattiaseiden ja pommivöiden asemasta. Veitsellä voi iskeä vain yhtä kohdetta kerrallaan mutta tuli on jo paljon tehokkaampi väline. Se voi oikein kohdennettuna tappaa kymmeniä, jopa satoja ihmisiä kerralla.

[yks vaan]

Vaikka byrokratiaaa vastustankin, paloturvallisuus yms. on niitä mistä ei pidä tinkiä.

[Skeptikko]

ISIS on viime aikoina suositellut terrori-iskuissa käytettäväksi yksinkertaisia ja halpoja tappokeinoja kuten veitsiä, automaattiaseiden ja pommivöiden asemasta. Veitsellä voi iskeä vain yhtä kohdetta kerrallaan mutta tuli on jo paljon tehokkaampi väline. Se voi oikein kohdennettuna tappaa kymmeniä, jopa satoja ihmisiä kerralla.

He ovat onneksi olleet useimmiten aika huonoja käyttämään automaattiaseita, pommeja yms. Niilläkin voisi paremmin käytettynä saada enemmän uhreja. Eräs huomioitava keino on myös ihmisten liiskaantuminen paniikissa paetessaan. Esimerkiksi jossain suljettujen tilojen massatilaisuudessa voi erilaisista syistä aiheutuva paniikki saada ihmiset helposti survomaan toisensa hengiltä yrittäessään paeta - ja toisaalta tällaiset yhteen nippuun pakkautuneet ihmiset ovat vielä alttiimpia, jos heitä kohtaan hyökätään esimerkiksi palavaa nestettä heittelemällä, ampumalla yläviistosta automaattiaseilla, laukaisemalla yläviistosta kunnolla sirpaloituva pommi jne.

[MustaLeski]

Jos katsoo tällä viikolla uutisoituja "paniikki"-uutisia niin terrori-iskuun riittää ihan se, että paljon ihmisiä sisältävässä suljetussa tilassa huutaa "ISIS". Sillä saattaa saada enemmän uhreja aikaan pelkällä tallautumisella kuin esim. yksin puukottamalla. Tämä siis, jos ei ole välineitä millä halujaan toteuttaa.

[Micke90]

Mielenterveyspotilas.

[multa tulille]

Lueskellessani tätä tapausta tuli mieleeni Helsingissä Roistobotinian kellarissa oleva Jatsimesta Storyville, jossa vuosia vuosia sitten kävin pari kertaa. Paikka on täynnä kuin nuijalla lyötynä ja meno oli senmukaista. En voinut olla ajattelematta mitä tapahtuisi jos tuli olisi päässyt irti myöhemmin illalla.  Siihen aikaan paikka oli kuulemma erilaisten trendikkäiden poliitikkojen, virkamiesten ja sen kaltaisrten puolipäättäjien suosiossa ja jos siellä olisi käynyt huonosti, olisi seuraavana päivänä ollut yllättäen moni  hyvä vakanssi auki......

[Alaric]

Mielenterveyspotilas.

Jaa kuka? Tuo synttärikakun kanssa kompastunut nainen vai?

[Micke90]

Jaa kuka? Tuo synttärikakun kanssa kompastunut nainen vai?

Toimittajien uusi vakioselitys yksittäistapauksille.

[Maastamuuttaja]

Ikävä tapaus. Lohdullista kuitenkin on, että valkonaamojen syntymäpäiväjuhlat ovat joka tapauksessa vähenemään päin.

[Takinravistaja]

Muslimeilla on tapanaan iskeä juutalaisiin juhlatilaisuuksiin, kuten nuorten "rippijuhlaan" Bar Mitsva / Bat Mitsvaan, häihin, syntymäpäiväjuhliin.

On niin ihanaa Ismaelin tuhota Iisakin vähäinen ilo. Jo Raamattu haukkui musujen eräänlaisen kantaisä Ismaelin. Huoraäitiään, Hagaria myöten.

Onneksi ne eivät ole iskeneet juutalaisten ympärileikkausjuhliin.

[Takinravistaja]

Ikävä tapaus. Lohdullista kuitenkin on, että valkonaamojen syntymäpäiväjuhlat ovat joka tapauksessa vähenemään päin.

Tärkeintä kuitenkin ettei kyseessä ollut terrori-isku, niin voidaan huokaista helpotuksesta ja palata normaaliin päiväjärjestykseen.

[Takinravistaja]

ISIS on viime aikoina suositellut terrori-iskuissa käytettäväksi yksinkertaisia ja halpoja tappokeinoja kuten veitsiä, automaattiaseiden ja pommivöiden asemasta. Veitsellä voi iskeä vain yhtä kohdetta kerrallaan mutta tuli on jo paljon tehokkaampi väline. Se voi oikein kohdennettuna tappaa kymmeniä, jopa satoja ihmisiä kerralla.

He ovat onneksi olleet useimmiten aika huonoja käyttämään automaattiaseita, pommeja yms. Niilläkin voisi paremmin käytettynä saada enemmän uhreja. Eräs huomioitava keino on myös ihmisten liiskaantuminen paniikissa paetessaan. Esimerkiksi jossain suljettujen tilojen massatilaisuudessa voi erilaisista syistä aiheutuva paniikki saada ihmiset helposti survomaan toisensa hengiltä yrittäessään paeta - ja toisaalta tällaiset yhteen nippuun pakkautuneet ihmiset ovat vielä alttiimpia, jos heitä kohtaan hyökätään esimerkiksi palavaa nestettä heittelemällä, ampumalla yläviistosta automaattiaseilla, laukaisemalla yläviistosta kunnolla sirpaloituva pommi jne.

Koska on tehty tuollainen tutkimus, että ISIS on huono käyttämään automaattiaseita? Hehän ajoivat Irakin hyvin varustetun armeijan pakoon Pohjois-Irakista ja tuskinpa ihan viidakkoveitsin.

[Outo olio]

Lisätietoa: palo sai alkunsa kellarin rappusista, mikä oletettavasti myös vaikeutti pelastautumista, koska poistumisteitä oli yksi vähemmän kuin normaalisti.

Sivuhuomiona, yksi uhreista oli synttärisankari, entinen poliisimies. Kaikki uhrit olivat 18-25-vuotiaita tai 16-25-vuotiaita, eri lähteet kertovat vähän eri tietoja. Joka tapauksessa maksimi-ikä on 25, eli kyseinen entinen poliisimies oli korkeintaan 25-vuotias. Kyseessä ei siis ole eläkeläinen, vaan nuori ammatinvaihtaja. Syitä ammatinvaihtoon voi tietysti olla vaikka mitä, mutta ikävä mahdollisuus on että Ranskassa poliisit kyllästyvät kehitykseen ja hakeutuvat toisiin töihin.

Ulkomaat 7.8.2016 klo 8:30 | päivitetty 7.8.2016 klo 8:37
Ranskan baaripalon syy vahvistumassa: Syntymäpäiväkakkua kantanut liukastui portaissa

--

Poliisilähteiden mukaan baarissa vietettiin entisen poliisin syntymäpäiviä. Hän on yksi palossa kuolleista.

– Joku tuli alas kynttilöillä koristeltua syntymäpäiväkakkua kantaen ja liukastui portaissa, sanoi alueen apulaissyyttäjä Laurent Labadie.

--

Poliisin mukaan tuli levisi kellarin katossa olleeseen polystyreeniin, joka aiheutti myrkkykaasuja, mitkä koituivat uhrien kohtaloksi. Ranskan rakennussääntöjen mukaan polystyreenin käyttö kattorakenteissa on kielletty.

Tutkijat selvittävät nyt, oliko baari rikkonut turvallisuusmääräyksiä. Äänieristemateriaalin lisäksi selvitetään, oliko baarissa tarpeeksi varauloskäyntejä ja käsisammuttimia.

http://yle.fi/uutiset/ranskan_baaripalon_syy_vahvistumassa_syntymapaivakakkua_kantanut_liukastui_portaissa/9078181