News:

Jos haluat tukea Homma ry:n toimintaa, voit liittyä kannatusjäseneksi maksamalla 30 euroa tilille FI4958001320216863

Main Menu

KOK teki nahkapäätöksen

Started by sologdin, 24.07.2016, 21:57:54

Previous topic - Next topic

xor_rox

Quote from: törö on 26.07.2016, 04:02:23
Kyllä tää venäläisien doping kovasti vaikuttaa aika rohkealta. Jos niitä edes hävettäisi, niin asia ei kai olisi yhtä vakava, mutta kun ne suunnilleen nauravat WADA:lle päin naamaa niin kalabaliikkihan siitä syntyy.

Mulla on edelleen sellainen vaikutelma, että ne yrittivät jättää Olympialaiset väliin, koska sovinnon hieromisesta ei ole hirveästi merkkejä näkynyt ja kärykin tuli sopivaan aikaan omalta mieheltä...

Minulla taas on sellainen vaikutelma, että Lavrov pyysi kohteliaasti Kerryltä pientä palvelusta asiassa, jotta Syyriassa hommat sujuisivat mukavammin. Asia oli agendalla satavarmasti Moskovassa.

IDA

Quote from: Vesa Heimo on 25.07.2016, 20:08:39
T'äällä on putintrolleilla aika kollektiivinen valkopesu päällä.

Tämä jo osoittaa, että keskustelussa on politiikasta. Sillä taas ei pitäisi olla mitään tekemistä urheilun kanssa. Voisiko sitä Putinia vastustaa ihan politiikan keinoin? Venäläisissä urheilijoissa, jotka kisoista suljettaisiin on ihan satasen varmasti myös Putinin vastustajia.
qui non est mecum adversum me est

Raksa_Mies

Quote from: Suntio on 25.07.2016, 23:37:06
Quote from: Raksa_Mies on 25.07.2016, 17:22:38
Miksi doupatut ei edellenkin osallistuisi puhtaiden kisoihin?

Jos Nevalaa uskomme, niin kenties siksi, että ne puhtaiden kisat eivät kiinnostaisi juuri ketään: huonot palkinnot ja arvostus plus iskä sekä tuttu sukulaisyrittäjä ainoat sponsorit. Näistä huolimatta olisi edelleen se riski jäädä kiinni ja loata maineensa.

Uskotko, että aika moni kisaa ihan voittamisen vuoksi...

Raksa_Mies

Quote from: IDA on 26.07.2016, 04:49:33
Quote from: Vesa Heimo on 25.07.2016, 20:08:39
T'äällä on putintrolleilla aika kollektiivinen valkopesu päällä.

Tämä jo osoittaa, että keskustelussa on politiikasta. Sillä taas ei pitäisi olla mitään tekemistä urheilun kanssa. Voisiko sitä Putinia vastustaa ihan politiikan keinoin? Venäläisissä urheilijoissa, jotka kisoista suljettaisiin on ihan satasen varmasti myös Putinin vastustajia.

Siinä mielessä tämä on toki politiikkaa, koska Venäjän valtio on ollut aktiivinen osapuoli Venäjän dopingjärjestelmässä.

Vesa Heimo

Quote from: IDA on 26.07.2016, 04:49:33
Quote from: Vesa Heimo on 25.07.2016, 20:08:39
T'äällä on putintrolleilla aika kollektiivinen valkopesu päällä.

Tämä jo osoittaa, että keskustelussa on politiikasta. Sillä taas ei pitäisi olla mitään tekemistä urheilun kanssa.

Eipä pitäisi, mutta on täälläkin melkoinen määrä sakkia joille jokainen tapaus joka osoittaa Venäjän tehneen jotain väärin on jotain tekaistujen todisteiden venäjävastaisuutta. Tässäkin tapauksessa todisteita on sata kiloa, mutta ei vaan riitä.
" Onko tarina tosi tai ei, se on toinen juttu. Näin nämä asiat koetaan."  T: Perussuomalaisten puoluesihteeri.

törö

QuoteCeilings falling in, exposed wires and buckets to catch water leaks: Inside the 'unlivable' athlete accommodation in Rio's Olympic village that Australians refused to move in

Read more: http://www.dailymail.co.uk/news/article-3709292/Ceilings-falling-exposed-wires-buckets-catch-water-leaks-Inside-unlivable-athlete-accommodation-Rio-s-Olympic-village-bad-Australian-team-refused-in.html#ixzz4FY7GFRyo


törö

#67
QuoteMeanwhile, volleyball player Alexander Markin told local media he had been dropped due to a positive test earlier this year for the banned substance meldonium, even though he had not been banned. The international volleyball federation did not immediately respond to a request for comment.

The head of the Russian Wrestling Federation told the R-Sport agency that two-time world champion Viktor Lebedev was ineligible because he was given a doping ban in 2006.

On Monday, swimming's world governing body FINA ruled out seven Russians including reigning world 100m breaststroke champion Yulia Efimova.

Legal challenges are looming.

Efimova's agent has said he is preparing an appeal to the Court of Arbitration for Sport, and the Russian Canoe Federation's general secretary Irina Sirayeva said that the five banned could follow suit.

"The intention to defend the athletes is there," she told R-Sport.

Triple jumper Ekaterina Koneva - a former world championship silver medalist - told local media she was considering a lawsuit in civil court.

http://www.foxnews.com/world/2016/07/26/5-russian-canoeists-including-olympic-champ-get-rio-bans.html

Tilastoa kun katselee niin tulee väkisin mieleen, että niillä on ollut tarve päästä Intian edelle ja sen takia on pitänyt vähän liioitella, mutta katsotaan nyt miten tilanne kehittyy.

Edit: Ne puuhaavat kai jotain ihan muuta, koska niiden kansallisurheilu on shakki eivätkä ne ole siinä näin huonoja.

sivullinen.

Kisat ovat nyt alkaneet. Venäläisiä urheilijoita on mukana Rion virallisten sivujen mukaan 276. Viime kerralla Lontoon kesäolympialaisissa 2012 näytti olleen 436 venäläistä urheilijaa. Noin kolmasosa on siten jätetty pois. Viime kisoissa Venäjällä oli yleisurheilijoita 104. Tällä kertaa näyttäisi olevan vain yksi. Ainoa muu suurempi muutos edelliskisoihin on koripalloilijoiden määrän putoaminen 24 nollaan. Koripalloilijoiden puuttuminen saattaa johtua venäläisten huonosta menestyksestä karsinnoissa, eikä poliittisista peleistä; sitä minä en tiedä. Siten nähtävästi KOK:n päätöksen jälkeen uusia kieltoja ei ole tullut. Ainoastaan jo ennen sitä Kansainvälisen Yleisurheiluliiton antama täyskielto on ainoa kielto.

https://en.wikipedia.org/wiki/Russia_at_the_2012_Summer_Olympics
https://en.wikipedia.org/wiki/Russia_at_the_2016_Summer_Olympics

Wikipedian lähteiden luotettavuus ei näytä tällä kertaa olevan ihan tarkka. Wikipedian mukaan venäläisiä urheilijoita on kisoissa 265.
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

sivullinen.

Rion kisat näyttivät menneen venäläisiltä hyvin. Kultia tuli 22; viime kisoissa, joihin myös yleisurheilijat saivat osallistua, kultia tuli 19. Mitallien määrällä vertailtuna näyttisikin ennemmin siltä, että Kiina olisi ollut kilpailukiellossa. Sen kultien määrä tippui 38:sta 26:teen. Suomen mitallisaalis tippui kolmasosaan. Syrjintää on sekin.

Rion olympiakisoja seuraa vielä paljon poliittisemmat jatkokisat nimittäin paraolympialaiset. Ne eivät urheilusta kiinnostuneita suuremmin kiinnosta, mutta urheilun poliittisista puolista kiinnostuneita ne kiinnostavat. Venäjän koko joukkue on niistä kisoista suljettu pois. Venäläiset vammaiset ovat kovia douppaamaan. Varsinkin vähäjärkisten lajeissa he usein vähäjärkisyyttä mittaavissa testeissä näyttelevät tyhmempää kuin ovat eli pääsevät alle vaaditun 70 pisteen rajan ÄO-testissä. Tosin tyhmimpiäkään heistä ei ole vielä saatu kiinni liikaviisaudestaan. Espanjan joukkue jäi kiinni ÄO-testi huijauksessa vuonna 2000. Silloin kyse oli "valtiollisesta dopingista" eli joukkuejohto oli palkannut ison joukon tavallisia ihmisiä näyttelemään vähäjärkisiä mitallinkiilto silmissä.

Silti voidaan sanoa kisojen menneen kohtuullisen hyvin ja rehellisesti. KOK hoiti homman jälleen kotiin. Mitään suurta syytöksen aihetta ei ainakaan vielä ole ilmennyt. Ylen toimittelijoiden mielestä brassit ovat tietenkin vihaisia valtiojohdolle, joka järjesti kisat, eikä käyttänyt kaikkia rahoja sosiaalihuollon kuluihin. Moni Brasialainen sosiaalihuollon asiakas voikin olla sitä mieltä. Moni tavallinen brassi sitä-vastoin tykkäsi varmasti kisoista ja Rion noususta maailman huomion keskipisteeksi. Yhtään pommi-iskua ei myöskään nähty -- eikä edes sota alkanut keihäsfinaalin varjolla, vaikka sitä veikkasin --. Jokunen kisaturisti ryöstettiin -- mutta missäpä ei olisi ryöstetty? --. Suomen sosialistit selittevät muutaman ryöstön perusteella Rio olevan todella vaarallinen paikka ja hallituksen siellä epäkelpo. Malmöön verratuna se taitaa kuitenkin olla tilastojenkin valossa oikea paratiisi ja turvakeidas. Propagandaa pitää aina keksiä -- vaikka niitä mitalleja ei tulisikaan --.
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

Mr.Reese

Venäjä on suljettu paralympialaisista. Toki periaate, mutta kun miettii, että onko dopingin käyttö isokin ongelma vammaisurheilussa?
"Heille kun sanoo disko disko, niin he ovat silleen, että mennään." - Tiia Nohynek

"Yleensä vauvat ja mummot on parhaita mielenosoittajia, koska luovat kuin itsestään turvallista tilaa." - Marjaana Toiviainen

Rubiikinkuutio

Quote from: Mr.Reese on 24.08.2016, 10:15:15
Venäjä on suljettu paralympialaisista. Toki periaate, mutta kun miettii, että onko dopingin käyttö isokin ongelma vammaisurheilussa?

https://en.wikipedia.org/wiki/Cheating_at_the_Paralympic_Games
"Sananvapaus ei ole lupa loukata tai olla eri mieltä."

Mr.Reese

Quote from: Rubiikinkuutio on 24.08.2016, 10:25:43
Quote from: Mr.Reese on 24.08.2016, 10:15:15
Venäjä on suljettu paralympialaisista. Toki periaate, mutta kun miettii, että onko dopingin käyttö isokin ongelma vammaisurheilussa?

https://en.wikipedia.org/wiki/Cheating_at_the_Paralympic_Games
Ilmeisesti sitten Timmykin tankkaa turinabolia. Naiivi lapsenuskoni kuoli sitten vammaistenkin kohdalla.
"Heille kun sanoo disko disko, niin he ovat silleen, että mennään." - Tiia Nohynek

"Yleensä vauvat ja mummot on parhaita mielenosoittajia, koska luovat kuin itsestään turvallista tilaa." - Marjaana Toiviainen

ikuturso

Quote from: Rubiikinkuutio on 24.08.2016, 10:25:43
Quote from: Mr.Reese on 24.08.2016, 10:15:15
Venäjä on suljettu paralympialaisista. Toki periaate, mutta kun miettii, että onko dopingin käyttö isokin ongelma vammaisurheilussa?

https://en.wikipedia.org/wiki/Cheating_at_the_Paralympic_Games

En epäile, että vammaisurheilu olisi yhtään sen turmeltuneempaa kuin normiurheilukaan. Silti tässä haiskahtaa taas raha. Ei-vammaisilla venäläisurheilijoilla on isot sponsorit, jotka voitelevat ties ketä ja rahoittavat varmaan koko olympiarulettia. Siksi venäläisurheilijat päästettiin normikisoihin, koska olisi menneet liian monet rahahanat kiinni.

Vammaisurheilussa liikkuu paljon pienemmät rahat, jolloin nyt voidaan tehdä se, mitä olisivat halunneet tehdä koko Venäjän olympiajoukkueelle. Vammaiset kärsivät täysimääräisesti jonkun luoman ongelman. Ne, joilla on rahaa, pääsivät taas maailmankisoihin ja toivat myös mitaleita.

Tämä päätös on aika nolo. Toimintamalli pitäisi mielestäni olla samanlainen kuin varsinaisissakin kisoissa.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

xor_rox

Quote from: ikuturso on 24.08.2016, 10:37:19

Tämä päätös on aika nolo. Toimintamalli pitäisi mielestäni olla samanlainen kuin varsinaisissakin kisoissa.

-i-

Päätös on pr-mielessä kuin lahja taivaalta Venäjälle. Tämän jälkeen esimerkiksi Kiinassa tuskin luotetaan pätkääkään länsivetoisiin olympia-, doping- tai mihinkään muihinkaan organisaatioihin.

Sivustakatsoja

Quote from: Mr.Reese on 24.08.2016, 10:32:00
Ilmeisesti sitten Timmykin tankkaa turinabolia. Naiivi lapsenuskoni kuoli sitten vammaistenkin kohdalla.
Suuri(n?) osa vammaisurheilijoistahan on aivotoiminnaltaan ihan tavallisia (esimerkiksi yhtä moraalittomia tai rahanhimoisia) ihmisiä, joilta vain on esimerkiksi onnettomuuden vuoksi amputoitu jokin raaja.

Eiköhän aika monelle tullut jo vaikkapa murhamies-Pistoriuksen myötä selväksi, että vammaisuus ei tee ihmisestä hyvää. Ei edes vaikka olisi vammastaan huolimatta onnistunut saamaan kuinka hyvät asetelmat elämäänsä tahansa (Pistoriuksen tapauksessa roppakaupalla positiivista julkisuutta ja rahakkaita sponsorisopimuksia; naisystävänä varsin kaunis malli, jonka hän sitten tosin murhasi).

Sivustakatsoja

#76
Quote from: Mr.Reese on 24.08.2016, 10:15:15
Venäjä on suljettu paralympialaisista. Toki periaate, mutta kun miettii, että onko dopingin käyttö isokin ongelma vammaisurheilussa?

Kaippa antidoping-piireissä on kyrsiinnytty niin perusteellisesti venäläisten asenteeseen paljastuksia kohtaan, että halutaan ajaa läpi niin kovat sanktiot kuin vain suinkin mahdollista. Aika kiikun-kaakun sekin ilmeisesti oli, että venäläiset saivat lainkaan osallistua tavallisiinkaan olympialaisiin.

Näiden toimien oikeudenmukaisuutta on vähän vaikea arvioida näin ulkopuolisena, kun ei esimerkiksi tiedä, onko Venäjän taholta ilmennetty jotain konkreettisia toimia dopingin kitkemiseksi. Se, että "kyllä muutkin douppaavat", on kuitenkin on varsin kehno tekosyy yrittää livahtaa kuin koira veräjästä tarttumatta ongelmiin.

Toki muutama Venäjän antidopingkomitean johtohahmo on jo kuollut (tapettu?), mutta sen voi tulkita pikemminkin yritykseksi estää dopingjärjestelmän yksityiskohtien paljastuminen kuin kostoksi siitä, että kyseiset henkilöt ovat pyörittäneet epärehellistä järjestelmää.

sivullinen.

Quote from: ikuturso on 24.08.2016, 10:37:19
Vammaisurheilussa liikkuu paljon pienemmät rahat, jolloin nyt voidaan tehdä se, mitä olisivat halunneet tehdä koko Venäjän olympiajoukkueelle. Vammaiset kärsivät täysimääräisesti jonkun luoman ongelman. Ne, joilla on rahaa, pääsivät taas maailmankisoihin ja toivat myös mitaleita.

Rion paraolympialaisten rahoituksesta oli eräässä arvostetussa brittijulkaisussa muutama päivä sitten juttukin. Riossa, kuten kaikissa olympiakisoissa, budjetit ovat isot, mutta silti ne paukkuvat yli. Riossa oli päätetty leikata paraolympialaisten kuluista. Paraolympialaisiin osallistujille oli luvattu matkarahoja ja majoituskulujen kattamisia. Ne peruttiin kuitenkin varsinaisten olympiakisojen aikana. Kisojen jälkeen kuitenkin löytyi yllättäen joku taho rahoittamaan näitä. Muuten sanoisin tahoa hyväntekijäksi, mutta näyttää siltä, että rahojen ehtona oli Venäjän poissulkeminen, joten ikävä temppu se sittenkin oli.

Vaikka en nyt erityisesti vammaisurheilun suuri ystävä ole, on se mukavaa, jos vammaiset saavat sisältöä elämäänsä urheilemalla, ja jos saadaan kisat aikaan pelkästään matkakulujen hinnalla, niin kyllä ne pitäisi jostain kaivaa kokoon. Olympiakisojen muuttuminen ammattiurheilijoiden sponsorikarkeloksi -- ja vielä valtiosponsorien -- on ikävämpi asia. Yksi sen mukanaan tuoma haitta on dopingin käyttö. Jos vammaisurheilijoilta ei löydy rahoja edes lentomatkoihin suurkisoihin ja takaisin, niin tuskinpa kovin moni heistä ainakaan kovin kalliita doping-aineita käyttää. Enkä usko, että on kovin montaa ammattilaisvammaisurheilijaa Pistoriuksen lisäksi. Amatööreille voi tulla jatkuvassa doping-kontrollissa oleminen kovin kalliiksi, ja varmasti todella monelta amatööriltä voitaisiin löytää aukkoja doping-seurannassa ja lyödä syytteitä päälle. Se olisi rumaa ja se tahraisi koko doping-valvonnan mainetta. Vain yhteen joukkueeseen kohdistetut doping-syytteet ovat siten suora merkki poliittisesta toiminnasta. Muiden joukkueiden testituloksia ei ole edes yritetty arvioida samalla tavalla.
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)