2016-08-04 SU: Jotta totuus unohtuisi – denialisti kiistää yhteyden islamin ja v

[elven archer]

No onko kristillinen kulttuuri sitten myös "häpeäkulttuuri", koska Afrikan kristityt ja muslimimaat eivät eroa tässä suhteessa?

Osittain kyllä. Onhan niissä vähän eroja, mutta kumpikin selvästikin rakentaa hedelmällisen pohjan tuollaisten käsittämättömän typerien tapojen menestymiselle. Toki, jos haluat, ole vain sitä mieltä, että lasten silpomisella on yhtä hyvät edellytykset esiintyä tieteellisen yksilöllisen maailmankuvan alueilla kuin uskovaisten yhteisöllisen häpeäkulttuurin alueilla.

Minua ihmetyttää tuo vänkäys, että yhdessä uskonnossa ei voisi olla vikaa, jos jossain toisessa on. Minä tuossakin sanoin tämän saman asian jo, minä vastasin jo etukäteen kysymykseesi, mutta silti piti tehdä tuo rinnastus. Minä sanoin jo, että tuo kristinuskon vaikutus ei poista sitä, että myös islam luo kasvualustan tuollaisten tapojen elämiselle. Kummassakin on käsityksiä synnistä ja kunniallisesta naisesta. Kummassakin on yhteisön vahvoja odotuksia ja päällepäsmäreitä sanomassa, miten muka pitäisi ihmisen elää. Se on se vahvasti normatiivinen ajattelumaailma. Vahvasti taikauskoinen ja epälooginen ajattelumaailma. Etenkin Afrikassa, sillä tokihan eurooppalainen kristillisyys ei noin vahvasti enää tuollaista vanhakantaisuutta ruoki. Islam sen sijaan on Euroopassakin käytännössä samaa kuin muualla.

Ei tuollainen silpominen pysty elämään yhteiskunnassa, joka on yksilöllisyyttä tukeva, taikauskokielteinen, tasa-arvoinen ja moderni tietoon perustuva yhteiskunta. Islam ei edusta mitään noista, joten siksi islam on omiaan altistamaan yhteiskunnan sille, että tuollaiset tavat siellä pystyvät elämään, vaikka ne eivät suoraan itse uskonnosta lähtisikään.

[Delaz]

Islamissa ei ole kai sittenkään mitään vikaa, saa hajaantua:

http://asiaatutkijalta.blogspot.fi/2016/08/jotta-pysyttaisiin-tosiasioissa-tiede.html?m=1

täysin turha tutkija, meni runoilun puolelle. Joskus voisi kysyä muslimeilta mitä ne sanoo. Heille nainen on huora, erityisesti länsimainen nainen.

[uffomies]

Islamissa ei ole kai sittenkään mitään vikaa, saa hajaantua:

http://asiaatutkijalta.blogspot.fi/2016/08/jotta-pysyttaisiin-tosiasioissa-tiede.html?m=1

Tämä kuulostaa keskustelulta, ei heti olla vaatimassa potkuja, vankilaa, vainoa. Tälläistä kun keskustelu oliskin.

[Lalli IsoTalo]

(Linjansa taisi Lenin saada siitä, kun hävisi shakissa jollekin menshevikille. Korjattakoon, jos muistan väärin. )

Voihan se olla, että hävisi jollekulle tulevalle kansallissosialistillekin. Kuka näistä tietää?

Pictured: Hitler playing chess with Lenin

An extraordinary etching of a young Adolf Hilter playing chess against Vladimir Lenin has come to light. The art work is by Hilter's Jewish art teacher Emma Lowenstramm who witnessed the game.

[IDA]

Erittäin hyvä kirjoitus.

Pari pointtia: Kristinusko kieltää rituaalisen ympärileikkauksen, ja toinen se, että yleensä denialismi on valtavirtaa vastaan. Islaminen ja terrorismin yhteyden kietäminen taas on valtavirtaa. Tästä huolimatta sillä on selvä yhteys denialismiin, kuten kirjoitus osoittaakin.

[ekto]

Päämääränä on siis kieltää asia, josta vallitsee tieteellinen yksimielisyys

Tieteellinen yksimielisyys ja sen "kieltäminen" on tuolta ilmastopuolelta hieman tutumpi. Se ei ole mikään todiste oikeassa olemisesta, jos jollain teorialla on laaja tuki tiedeyhteisössä. Se voi johtua ideologiasta tai vaikkapa rahasta. On myös useita teorioita jotka eivät suinkaan ole tieteen kannalta verifoituja mutta tällaisen konsensus-markkinoinnin avulla pyritään saamaan kyseinen teoria yleisön mielestä uskottavaksi. Tämän jälkeen sitä voidaan käyttää vaikkapa perusteluna jonkun ideologian mukaisiin poliittisiin päätöksiin.

[rähmis]

Ultratärähtäneiden kruunaamaton kuningas Jori Eskolin lyttää kirjoituksen.

[Siili]

Se ei ole mikään todiste oikeassa olemisesta, jos jollain teorialla on laaja tuki tiedeyhteisössä.

100% oikeassaolotakuuta ei kukaan voi tarjota.  Mutta kyllä useimmiten tieteellinen konsensus on lähempänä totuutta kuin mahdollisten dissidenttien esitykset.   

[IDA]

Ultratärähtäneiden kruunaamaton kuningas Jori Eskolin lyttää kirjoituksen.

No nyt jyrähti tosi lujaa. Itse en uskaltanut edes lukea sen pidemmälle kuin siihen kuinka Eskolin ei ymmärrä "Mustan laatikon" - käsitettä edes alusta. Sitä ei tietenkään tarvitse avata, jos se itsessään on jo selitysvoimainen. Se voidaan tietysti myös avata ja ryhtyä tutkimaan miksi peritty islamilainen kulttuuri aiheuttaa tuollaista käyttäytymistä länsimaissa.

[Kauhea Ihmismäinen Otus]

Ultratärähtäneiden kruunaamaton kuningas Jori Eskolin lyttää kirjoituksen.

Herra Hamilon tilastolliset analyysit nyt ruoditussa kirjoituksessa eivät myöskään ole muuta kuin demagogiaa ja ne ovat puhtaasti virheellistä pseudoanalyysia, jota kutsutaan myös ylitulkinnaksi ja vanhan koulukunnan mukaisesti osittain myös puhtaaksi valehteluksi.

The dork side of the force is strong in this one.

[Eisernes Kreuz]

Ultratärähtäneiden kruunaamaton kuningas Jori Eskolin lyttää kirjoituksen.

Herra Hamilon tilastolliset analyysit nyt ruoditussa kirjoituksessa eivät myöskään ole muuta kuin demagogiaa ja ne ovat puhtaasti virheellistä pseudoanalyysia, jota kutsutaan myös ylitulkinnaksi ja vanhan koulukunnan mukaisesti osittain myös puhtaaksi valehteluksi.

The dork side of the force is strong in this one.

Se on selvää, että uskossaan fanaattisimpia ei millään järkiargumenteilla taivuteta. Se ei vain ole mahdollista. Mitä kovemmin joku sellaista yrittää, sitä tiukemmin tosiuskovainen tarrautuu dogmeihinsa.

Kiihkeimmissä suvakkipiireissä koko ajattelu on rakennettu sen varaan, että monikulttuurisuuteen ja islamiin ei liity mitään sanottavia ongelmia, ja jos liittyykin, niin ne ovat vain ja ainoastaan länsimaisen yhteiskunnan vika.

Käy siinä sitten vuoropuhelua...

[toumasho]

Herra Hamilon tilastolliset analyysit nyt ruoditussa kirjoituksessa eivät myöskään ole muuta kuin demagogiaa ja ne ovat puhtaasti virheellistä pseudoanalyysia, jota kutsutaan myös ylitulkinnaksi ja vanhan koulukunnan mukaisesti osittain myös puhtaaksi valehteluksi.

The dork side of the force is strong in this one.

Kovasti on virittynyt tämä J. Eskolin (ja samoin anonyymi tutkija) mutta retoriikan keinot eivät selvästikkään ole hallussa, kummallakaan.

Perus, vai pitäisikö sanoa Persu, -logiikkaa on se että jos sinulla on jokin vastaväittämä niin toimita se kuin nyrkkeilyottelussa: lyhyesti ja ytimekkäästi. Wall-of-text vastine on "La-La-La-en-kuule-sinua-omalta-erinomaisuudeltani" -hyökkäys ja se jää lukematta. Oneliner-vastaukseen taas ei saa sisällytettyä vastaväitteen kulkua.

Jos tätä ei ymmärrä niin pitää asettua meidän lukijoiden asemaan:

Haluanko lukea artikkeliin rivi-riviltä peratun ummet-ja-lammet selityksen? No en varmasti, varsinkaan jos retoriikka ja kielenkäyttö ei ole hallussa.

Haluan lukea muutaman lauseen ja kappaleen mittaisen vastaväittämän. Se on vastineen koko idea. Jos vastapuoli ei ole kirjoittanut kirjaa niin silloin arvostelun tai vastaväittämän ei tarvitse olla monisivuinen ukaasi.

Taitava argumentoija käyttää kieltä kuin matematiikkaa, lyhyestä virsi kaunis.

Ps. Anonyymin tutkijan blogi on täynnä "Persut ovat paskoja ja rasisteja koska: ja "Ulkomaalainen ei voinut tehdä pahaa koska:" ja "Poliisi teki väärin koska:" -juttuja.

Vie uskottavuuden koko kirjoittajalta. Maximum triggering eventti tyypin päässä aina kun toteemeja kritisoidaan tai ne käyttäytyvät kulttuurilleen ominaisesti. VMP.

[nollatoleranssi]

Islamissa ei ole kai sittenkään mitään vikaa, saa hajaantua:

http://asiaatutkijalta.blogspot.fi/2016/08/jotta-pysyttaisiin-tosiasioissa-tiede.html?m=1

Tämä onkin oikeastaan ongelma, että tilastoja ja näkemyksiä voi pyöritellä monella tavalla. Käytännössä asioiden perusteleminen aukottomasti on erittäinkin vaikeaa esim. islamin ongelmista puhutaan ja ne näkyvät laajimmin, mutta sitten ovat ne "kansalliset ongelmat" ja "kaikista maahanmuuttajista & ulkomaalaisista johtuvat ongelmat".

Ensimmäisen ja toisen polven maahanmuuttajat lasketaan jo kantaväestöön kuuluvaksi, joten käytännössä vaikka yksi ryhmä tekisi ongelmia, niin ongelmat eivät enää johtuisi tilastojen mukaan maahanmuutosta(?).