2016-08-02 Muslimeja yritetty käännyttää kristityiksi Lesboksen pakolaisleirillä

[Alaric]

Näiden otsikoiden myötä tämä foorumi tuo väistämättä mieleen lähinnä vihervasurisuvakkihuorien keskiset kahvikekkereet. Ehkä ne siellä MV-lehdessä on sittenkin oikeassa tämän Homman suhteen...

No mikä nyt närästää? Olisiko tämä pitänyt otsikoida "Hartaat kristityt levittävät evankeliumia hädänalaisille"? Vai onko ketjussa keskusteltu kenties väärin ja ihan tyhmästi?

[Jochanan]

No mikä nyt närästää?

Kunhan vittuilin. 

[ArtturiE]

Kristityksi ei tulla lomakkeita täyttämällä, vaan uskomalla Jeesukseen Kristukseen. Juttu haisee.

Lomakkeen täyttämällä saa ehkä helpommin lomaoikeuden?

[Pärmi]

Mihin tilastoihin viittaat?

Tiedän useita täällä pakolaisena olleita perheitä, jotka ovat sittemmin muuttaneet takaisin alkuperäisiin kotimaihinsa. Yhdistävänä tekijänä näissä perheissä on islamilainen uskonnollisuus. He ovat tulleet aikanaan Suomeen, kotoutuneet, käyneet moskeijassa, eläneet huomaamattomina muun yhteiskunnan mukana ja lopulta alkuperäisissä kotimaissaan tilanteen rauhoituttua palanneet niihin. Väittäisin, että nämä aidosti uskonnolliset, islamia aktiivisesti harjoittavat muslimit ovat kaikkein näkymättömin ryhmä maahanmuuttajista. Heille myös kynnys muuttaa takaisin on kaikkein matalin.

Väitteesi on  kyllä taas puutaheinää a'la asra-daesh. Ketä nämä 'hijaiset' aidot musut ovat, jotka vaahtoavat islamin juhlien määräämisestä virallisiksi, suurmoskeijan puolesta, sharian saattamiseksi yhteiskunta'kelpoiseksi jne. Niitä hiljaisia, kivoja muslimeja; miksei ne ole jo muuttaneet takaisin?

[Pärmi]

Kyseinen ilmiö on arkipäivää Suomessakin. En viitsi mainita nimiä, mutta Suomessa on egyptiläistaustaisia kristittyjä, jotka pyörittävät aika laajaa kotouttamisen varjolla tehtävää kristityiksi käännyttämistä. Lopputuloksena on lähinnä se, että maahanmuuttajilta viedään se vähäkin identiteetti, jonka varaan he voisivat kotoutumistaan rakentaa ja toisaalta mission ansiosta vastaanottokeskuksissa pörrää nyt suomalaisia kristittyjä tyttöjä, jotka ovat aivan liian naiiveja niihin paikkoihin.

On hyvä, että tehdään työtä muslimien keskuudessa kertoa Jeesuksesta Kristuksesta, joka voi vapauttaa muslimin saatanan orjuudesta ja islamin antamasta väärästä identiteetistä. Muslimin identiteetillä ei kotoutumista rakenneta muussa mielessä kuin poliittisen  islamilaisen yhteiskuntamallin, josta olemme kuulleet ja nähneet liiankin kanssa. Muslimin identiteetti ja omatunto sotivat länsimaisen, kristillisen yhteiskuntamallin kanssa, eikä siinä ole sovintoa millään tavoin saatavissa. siksi on tärkeää kristillien lähetystyö muslimien keskuudessa, Jeesus Kristus kuuluu kaikille.

[Pärmi]

jos meinataan kotouttaa ihmisiä Suomeen, kyllä se on oltava kristinuskoinen kaveri. ei tänne pidä mitään islaminuskoisia kotouttaa, koska Suomi ei ole islaminuskoon nojaava maa.

jos tuntuu riistolta, niin ei muutakuin takaisin muslimimaahan sitten

Olet väärässä. Uskonnolla ei kotouttamisessa saisi olla vuorovaikutteista merkitystä, mutta sen merkitystä identiteettiä turvaavana tekijänä ei saisi väheksyä. Lähtökohdan tulisi olla ensisijaisesti se, että miehet kotouttavat miespuolisia ja naiset, varsinkin kristityt tytöt, kuuluisivat puuhastelemaan niiden harvojen naisten ja lasten parissa, joita tänne turvapaikanhakijoina saapuu. Muutamaankin kertaan vastaanottokeskuksissa yms. kotoutusilloissa vierailleena voin todeta, että nykyisellään siitä touhusta ei tule yhtään mitään, mm.:

http://hommaforum.org/index.php/topic,109912.msg2154919.html#msg2154919

Väärää identiteettiä ei tule turvata vaan kertoa ihmiselle totuus, että hän on Raamatun Jumalan rakkauden kohde.

[Pärmi]

"Hauskinta" uutisessa on se, että jos joku uskonnoton ryhmä menisi paikalle esittämään luopukaa taikauskoistanne, niin molemmat ryhmät hyökkäisivät yksissätuumin kimppuun!
Taikauskoa voi aina uskovaisten mielestä vaihtaa, mutta taikauskoista kokonaan luopuminen on haram!

On oikeaa uskoa ja on taikauskoa. Nämä ovat selkeästi erotettavissa.

[Pärmi]

Meidän tulisikin ottaa vain kristittyjä pakolaisia, mutta ei "käännynnäisiä", vaan sellaisia, joiden suku on iät ja ajat kyseistä uskontoa harjoittanut.

Missä he ovat? Mikseivät he tule?

Sen sijaan tänne valuu liberaali, länsimaista unelmaansa metsästävä roskasakki.. väittäisin, että samanlaisuus vetää puoleensa.

Osa niistä kristinuskoon kääntynestä muslimeista, ja kristityistä, jotka pyrkivät Eurooppaan ovat Välimeren pohjassa 'rauhanuskonnon' kannatajien toimesta. Osa kristityistä vieläkin!!! pakolaisleireillä muslimien ahdisteltavina

[Pärmi]

Naps
Anteeksi IDA, sanoin turhan värikkäästi.

Uskontojen ulkopuolelta katsottuna tuo homma vaikuttaa vain niin äärettömältä idiotismilta. Ikään kuin käännyttäjät vaatisivat: Luopukaa vääräuskostanne ja liittykää ennen vääräuskoisina pitämiinne, meihin! Tadaa! Kaikki laulaa kumbayaa yhdessä!

Edit. Mikä on kaikkien uskovaisten yhteinen vihollinen uskontokunnasta/lahkosta riippumatta? Uskonnoton.

Kristittyjen uskovien vihollinen on nimensä mukaisesti sielunvihollinen, Saatana. Koraani ja allahin väärän profeetan tekstit kyllä paljastavat asian riittävän selkeästi. Jumala on Rakkaus; mitä allahin porukka tekee?

[Ajattelija2008]

Eivät sentään yrittäneet käännyttää lesboiksi.

[Sydämistynyt]

Naps
Anteeksi IDA, sanoin turhan värikkäästi.

Uskontojen ulkopuolelta katsottuna tuo homma vaikuttaa vain niin äärettömältä idiotismilta. Ikään kuin käännyttäjät vaatisivat: Luopukaa vääräuskostanne ja liittykää ennen vääräuskoisina pitämiinne, meihin! Tadaa! Kaikki laulaa kumbayaa yhdessä!

Edit. Mikä on kaikkien uskovaisten yhteinen vihollinen uskontokunnasta/lahkosta riippumatta? Uskonnoton.

Mihin sinä, Faidros-kuoma, vanhan vihtahousun unohdit? Eiköhän se Saatana ole koko ihmiskunnan vihollinen.  . Kaikki paha tulee siitä suunnasta, uskontoon tai sen puutteeseen katsomatta.

[Mr.Reese]

Parempi kuin olisi yksinkertaisesti vain yritetty käännyttää... Kumivene takaisin Turkkiin.

[Golimar]

Italialaisten mafiosojen meritaksit ovat "pelastaneet" 8000 "pakolaista" viidessä päivässä.

http://pulse.ng/world/italy-country-says-8-000-migrants-rescued-in-five-days-id5330543.html

[Vredesbyrd]

Eivät sentään yrittäneet käännyttää lesboiksi.

Tämäkin postmodernissa matriisissa onnistuu. Sitä ei vaan vielä ole tyrkytetty musuille.

[Parsifal]

Esimerkki uskontojen toimimisesta todellisena ihmismielien mädättäjinä. Yritetään syöttää yhtä hulluutta toisen hulluuden päälle.

Hulluutta on monenlaista ja osa siitä on vakavampaa. Jos ateismi ei maistu, kuten lähi-itäläisen tai afrikkalaisen primitiivisen, tietämättömän ja luonnostaan taikauskoisen mielen tapauksessa usein on, niin seuraavaksi paras vaihtoehto on korvata pahanlaatuinen hulluus vähemmän pahanlaatuisella.

Kaikki uskonnot ovat toki hömppää, mutta on suurta hölmöyttä kieltää se tosiasia, että islamilla ja kristinuskolla on eroa kuin yöllä ja päivällä -- sekä teologian että käytännön tasolla. Asettaisin milloin tahansa kristityksi (tai vaikka juutalaiseksi tai buddhalaiseksi) kääntyneen pakolaisen lähtökohtaisesti muslimin edelle, jollei musu satu olemaan Ayaan Hirsi Alin kaltainen poikkeustapaus.

[Faidros.]

Vastauksena Asralle, mihin tilastoihin viittaan.
Niihin tilastoihin, joissa Suomesta on lähtenyt eniten taistelijoita isisiin tms., suhteutettuna tänne saapuneisiin muslimeihin.

[Arvoton]

Kreikka on etelän maa ja ortodoksisuus kait hyvin tärkeä. Mitä meidän maan pitäisi tehdä, on korostaa matuille tämän maan sekulaarisuus, vaikka valde kirkollisveron kerääkin. Tota "sekulaarisuutta" tunnutaan muiden hienojen sanojen tapaan viljellä vähän siellä ja täällä. Meikälle riittää sana "maallinen".

[Artisti]

Suomen kirkkolain mukaan lähetystyö kuuluu ev.Lut- kirkon perustehtäviin. (Kirkkolaki Luku 4 pykälä 1)

http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1993/19931054?search%5Btype%5D=pika&search%5Bpika%5D=Kirkkolaki#a1054-1993

https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Kristillinen_l%C3%A4hetysty%C3%B6

[IDA]

Missä he ovat? Mikseivät he tule?

Sen sijaan tänne valuu liberaali, länsimaista unelmaansa metsästävä roskasakki.. väittäisin, että samanlaisuus vetää puoleensa.

Totta kyllä tuokin. Valitettavasti.

[IDA]

Anteeksi IDA, sanoin turhan värikkäästi.

Uskontojen ulkopuolelta katsottuna tuo homma vaikuttaa vain niin äärettömältä idiotismilta. Ikään kuin käännyttäjät vaatisivat: Luopukaa vääräuskostanne ja liittykää ennen vääräuskoisina pitämiinne, meihin! Tadaa! Kaikki laulaa kumbayaa yhdessä!

Edit. Mikä on kaikkien uskovaisten yhteinen vihollinen uskontokunnasta/lahkosta riippumatta? Uskonnoton.

Ei mitään. En ole pöyristynyt

Itseäni vain ihmetyttää tuo miten muka olisi vaikea elää uskonnottomana tai, että kristityt vihaisivat uskonnottomia. Itse elelin aivan rennosti käytännössä uskonnottomana todella pitkät ajat ja vielä matkustelin maailmallakin. Kukaan ei perään huudellut vaikka elämäntapani ja käytökseni olivat kaikkea muuta kuin kristilliset. Jos joku julisti minulle mitä tahansa uskontoa koin, että ei minun tarvitse sitä vakavasti ottaa. Ihan normaalilla kohteliaalla käytöksellä pääsin eroon minkä tasoisista Jehovan todistajista tahansa.  Muslimeja en muslimimaissa loukannut, koska olin vieraalla maalla. Länsimaissa, koska liikuin lähinnä satama-alueilla, olin aina sellaisten ihmisten joukossa, jotka eivät erityisemmin pitäneet maahanmuuttajista ja vieraista kulttuureista kotiseuduillaan, vaikka itselläni ei tuolloin ollut mitään kantaa siihenkään asiaan. Aina niin loogisen järkevät kiinalaiset polttivat laivojen kansilla helvetin pankin seteleitä tuodakseen lasteille hyvää onnea. Senkin kesti, vaikka se oli selvästi taikauskoa.

Nykymaailmassa pärjää ateistina ihan hyvin. Jopa liiankin hyvin, sanoisin 

[Alaric]

Täytyy sanoa, että vaikka en muslimien loukkaantumisista, pöyristymisistä ja närkästymisistä välitä paskan vertaa ja ainoa käännytys mitä heille haluan on ulos Euroopasta, niin ymmärrän silti, että noissa olosuhteissa heitä saattaa alkaa ihan tosissaan kyrpimään joidenkin hihhulien suorittama evankeliointi. Siellä on kyllä jotkut olleet saalistamassa ja käännyttämässä niitä kaikkein epätoivoisimpia matuja.

[Sydämistynyt]

Täytyy sanoa, että vaikka en muslimien loukkaantumisista, pöyristymisistä ja närkästymisistä välitä paskan vertaa ja ainoa käännytys mitä heille haluan on ulos Euroopasta, niin ymmärrän silti, että noissa olosuhteissa heitä saattaa alkaa ihan tosissaan kyrpimään joidenkin hihhulien suorittama evankeliointi. Siellä on kyllä jotkut olleet saalistamassa ja käännyttämässä niitä kaikkein epätoivoisimpia matuja.

Paskat muslimin kyrpiintymisestä, jos tarkoitus on tarjota ihan aitoa elämän tarkoitusta harhaantuneille kirjan kansan edustajille.  Jos ihminen alkaa elää kääntymyksen jälkeen ihmisiksi, omasta vakaumuksestaan johtuen, niin eikö se ole voitto kaikille?  Ratkaisu islamin ongelmaan.  Jos kaikki muslimit kääntyisivät kristinuskoon, niin eivätköhän he alkaisi kehittää omia maitaan, kuten me eurooppalaisetkin ollaan aina tehty?  Ollaan toki sodittu välillä, se myönnettäköön, mutta lopulta on aina omatunto löytynyt.

[Alaric]

Täytyy sanoa, että vaikka en muslimien loukkaantumisista, pöyristymisistä ja närkästymisistä välitä paskan vertaa ja ainoa käännytys mitä heille haluan on ulos Euroopasta, niin ymmärrän silti, että noissa olosuhteissa heitä saattaa alkaa ihan tosissaan kyrpimään joidenkin hihhulien suorittama evankeliointi. Siellä on kyllä jotkut olleet saalistamassa ja käännyttämässä niitä kaikkein epätoivoisimpia matuja.

Paskat muslimin kyrpiintymisestä, jos tarkoitus on tarjota ihan aitoa elämän tarkoitusta harhaantuneille kirjan kansan edustajille.  Jos ihminen alkaa elää kääntymyksen jälkeen ihmisiksi, omasta vakaumuksestaan johtuen, niin eikö se ole voitto kaikille?  Ratkaisu islamin ongelmaan.  Jos kaikki muslimit kääntyisivät kristinuskoon, niin eivätköhän he alkaisi kehittää omia maitaan, kuten me eurooppalaisetkin ollaan aina tehty?  Ollaan toki sodittu välillä, se myönnettäköön, mutta lopulta on aina omatunto löytynyt.

Näiden ihmisten perimä (ts. kehitysmaalaisuus) ei häviä mihinkään uskontoa vaihtamalla.

[Faidros.]

Tiedän useita täällä pakolaisena olleita perheitä, jotka ovat sittemmin muuttaneet takaisin alkuperäisiin kotimaihinsa. Yhdistävänä tekijänä näissä perheissä on islamilainen uskonnollisuus. He ovat tulleet aikanaan Suomeen, kotoutuneet, käyneet moskeijassa, eläneet huomaamattomina muun yhteiskunnan mukana ja lopulta alkuperäisissä kotimaissaan tilanteen rauhoituttua palanneet niihin. Väittäisin, että nämä aidosti uskonnolliset, islamia aktiivisesti harjoittavat muslimit ovat kaikkein näkymättömin ryhmä maahanmuuttajista. Heille myös kynnys muuttaa takaisin on kaikkein matalin.

Eli he eivät ole alun alkaeenkaan olleet vainottuja, vaan tulleet turistimatkalle ja kun on kylmä, hyttysiä, rasisteja, päätetään perheloma Suomalaisten piikkiin ja lähdetään kotiin.
(Ei)Kiitos ja Goodbye!
Prkeleen loiset!

[Parsifal]

Jos ihminen alkaa elää kääntymyksen jälkeen ihmisiksi, omasta vakaumuksestaan johtuen, niin eikö se ole voitto kaikille?  Ratkaisu islamin ongelmaan.  Jos kaikki muslimit kääntyisivät kristinuskoon, niin eivätköhän he alkaisi kehittää omia maitaan, kuten me eurooppalaisetkin ollaan aina tehty?  Ollaan toki sodittu välillä, se myönnettäköön, mutta lopulta on aina omatunto löytynyt.

Tätä minäkin tässä olen yrittänyt sanoa. Lapsesta asti taikauskoiseksi aivopestyä ihmistä on vaikea saada ateistiksi noin vain, joten kääntyminen vähemmän väkivaltaiseen uskontoon on se seuraavaksi paras vaihtoehto. Ja islamista kristinuskoon kääntyminen olisi valtaisa harppaus parempaan.

[Jochanan]

Näiden ihmisten perimä (ts. kehitysmaalaisuus) ei häviä mihinkään uskontoa vaihtamalla.

Tsot, tsot, tsot! Historia osoittaa toisin. Kulttuuri on alkanut kukoistamaan kaikkialla, missä kristinuskosta (tai juutalalaisuudesta) on tullut valtauskonto, geeneihin katsomatta. 

Islamilainen kulttuuri kukoisti ainoastaan sen kerran historiassa, kun se otti ennestään kristilliset ja juutalaiset alueet valtaansa. Niin tulee käymään jälleen, ellei Eurooppa palaa juurilleen: kristilliseen uskoon. 

[Alaric]

Näiden ihmisten perimä (ts. kehitysmaalaisuus) ei häviä mihinkään uskontoa vaihtamalla.

Tsot, tsot, tsot! Historia osoittaa toisin. Kulttuuri on alkanut kukoistamaan kaikkialla, missä kristinuskosta (tai juutalalaisuudesta) on tullut valtauskonto, geeneihin katsomatta. 

Islamilainen kulttuuri kukoisti ainoastaan sen kerran historiassa, kun se otti ennestään kristilliset ja juutalaiset alueet valtaansa. Niin tulee käymään jälleen, ellei Eurooppa palaa juurilleen: kristilliseen uskoon.

Juuh, hemmetti mitä kulttuurin kukoistusta ja hyvinvoinnin riemujuhlaa Afrikan kristillisissä valtioissakin on tällä hetkellä havaittavissa.

[Jochanan]

Juuh, hemmetti mitä kulttuurin kukoistusta ja hyvinvoinnin riemujuhlaa Afrikan kristillisissä valtioissakin on tällä hetkellä havaittavissa.

Menee off-topiciksi, mutta mene vaikka Nairobiin, Lagosiin, Kinshasaan, Johannesburgiin, Luandaan, Norsunluurannikolle, Senegaliin tai Kapkaupunkiin pällistelemään näiden maailman suurimpien metropolien elämää. Talous kasvaa raketin lailla ja elintaso nousee kohisten.

Luuletko, että he jossain lantamajoissa olkikattojen alla asuvat, nuo meidän afrikkalaiset veljemme ja siskomme? Salli mun muistuttaa, että Afrikka on vasta kristillistynyt maanosa. Kristinusko alkoi toden teolla siellä leviämään vasta 1960-luvulta eteenpäin ja kasvuvauhti on päätä huimaava, jääden Aasiasta ainoastaan hivenen jälkeen. Afrikkalainen versio kristinuskosta on vasta hakemassa muotoaan. Jos Afrikka jatkaa nykyisellä kasvu-urallaan ja Eurooppa nykyisessä rappiokehityksessään, Eurooppa on sadan vuoden päästä islamilainen autiomaa ja Afrikka uusi Amerikka.   

[Asra]

Salli mun muistuttaa, että Afrikka on vasta kristillistynyt maanosa. Kristinusko alkoi toden teolla siellä leviämään vasta 1960-luvulta eteenpäin ja kasvuvauhti on päätä huimaava, jääden Aasiasta ainoastaan hivenen jälkeen. Afrikkalainen versio kristinuskosta on vasta hakemassa muotoaan. Jos Afrikka jatkaa nykyisellä kasvu-urallaan ja Eurooppa nykyisessä rappiokehityksessään, Eurooppa on sadan vuoden päästä islamilainen autiomaa ja Afrikka uusi Amerikka.   

Aika päätä huimaavaa on myös Saharan eteläpuoleisen Afrikan väestön lisääntyminen, joka näin ulkopuolisen silmin näyttää pikemminkin humanitääriseltä aikapommilta, eikä niinkään kristinuskon riemuvoitolta.

[Jochanan]

Aika päätä huimaavaa on myös Saharan eteläpuoleisen Afrikan väestön lisääntyminen, joka näin ulkopuolisen silmin näyttää pikemminkin humanitääriseltä aikapommilta, eikä niinkään kristinuskon riemuvoitolta.

Jännästi ne ongelmat ovat kuitenkin kasautuneet sinne islaminpuoleiseen osaan Afrikkaa - jopa siinä määrin, että pitää lähteä hengenvaaralliselle venereissulle Välimerta ylittämään.

Voi, voi kun saatais tuo Pohjois-Afrikkakin mahdollisimman pian takaisin kristinuskon piiriin!