2016-08-02 Muslimeja yritetty käännyttää kristityiksi Lesboksen pakolaisleirillä

[Alaric]

Lesboksen saarella Morian pakolaisleirillä ainakin kaksi Euro Relief -avustusjärjestön työntekijää on jakanut muslimeille allekirjoitettavia lomakkeita, joilla he tunnustaisivat syntinsä ja pyytäisivät Jeesukselta anteeksiantoa. Ilmeisesti tätä oli tehty ramadanin aikaan, joka lisäsi närkästystä entisestään. Euro Relief ei uutisen mukaan hyväksy tällaista toimintaa.

http://www.kaleva.fi/uutiset/ulkomaat/guardian-muslimeja-yritetty-kaannyttaa-kristityiksi-kreikkalaisella-pakolaisleirilla/734515/

Guardian: Muslimeja yritetty käännyttää kristityiksi kreik­ka­lai­sel­la pa­ko­lais­lei­ril­lä

Avustustyöntekijöiden epäillään yrittäneen käännyttää muslimipakolaisia kristityiksi pakolaisleirillä Kreikassa, kertoo brittilehti Guardian.

Lehden mukaan ainakin kahdessa tapauksessa viime kuukausina avustustyöntekijät ovat jakaneet allekirjoitettavia lomakkeita, joissa kehotetaan muun muassa tunnustautumaan syntiseksi.

Lesboksen saarella sijaitsevan Morian pakolaisleirin asukkaiden mukaan ainakin kaksi Euro Relief -avustusjärjestön työntekijää jakoi lomakkeita. Järjestön mukaan menettely on sen sääntöjen vastaista.

Guardianin uutinen:

https://www.theguardian.com/world/2016/aug/02/aid-workers-accused-of-trying-to-convert-muslim-refugees-greek-camp-detention-centre-lesvos-christianity

Aid workers accused of trying to convert Muslim refugees at Greek camp

Christians working in Greece's most notorious asylum detention centre have tried to convert some of the Muslim detainees, who have been held under the terms of the EU-Turkey migration deal.

On at least two occasions in recent months, aid workers have distributed conversion forms inside copies of Arabic versions of the St John's gospel to people held at the Moria detention camp on Lesbos.

The forms, seen by the Guardian, invite asylum seekers to sign a statement declaring the following: "I know I'm a sinner ... I ask Jesus to forgive my sins and grant me eternal life. My desire is to love and obey his word."

Muslim asylum seekers who received the booklet said they found the aid workers' intervention insensitive.

"It's a big problem because a lot of the people are Muslim and they have a problem with changing their religion," said Mohamed, a detainee from Damascus. "They were trying this during Ramadan, the holiest Muslim month."

A second Syrian, Ahmed, said: "We like all religions, but if you are a Christian, and I give you a Qur'an, how would you feel?"

Detainees alleged that the forms were distributed by at least two representatives of Euro Relief, a Greek charity that became the largest aid group active in Moria after other aid organisations pulled out in protest against the EU-Turkey deal. The camp is overseen by the Greek migration ministry, but aid groups perform most of the day-to-day management.

Euro Relief said it disapproved of the distribution of conversion materials, but added it could not rule out the possibility that individual aid workers had distributed the booklets themselves.

(...)

[Asra]

Kyseinen ilmiö on arkipäivää Suomessakin. En viitsi mainita nimiä, mutta Suomessa on egyptiläistaustaisia kristittyjä, jotka pyörittävät aika laajaa kotouttamisen varjolla tehtävää kristityiksi käännyttämistä. Lopputuloksena on lähinnä se, että maahanmuuttajilta viedään se vähäkin identiteetti, jonka varaan he voisivat kotoutumistaan rakentaa ja toisaalta mission ansiosta vastaanottokeskuksissa pörrää nyt suomalaisia kristittyjä tyttöjä, jotka ovat aivan liian naiiveja niihin paikkoihin.

[Axlone]

Useampikin mormoni-partio on yrittänyt käännyttää minua. Onko siis heidänkin toimintansa yhtä tuomittavaa, kuin tässä mainittu toiminta? Pitäisi kaikki käännytys toiminta siis kieltää tai ainakin paheksua? Samat standardit ainakin pitäisi olla.

[Kim Evil-666]

Esimerkki uskontojen toimimisesta todellisena ihmismielien mädättäjinä. Yritetään syöttää yhtä hulluutta toisen hulluuden päälle.

Ainoa mihin islamin hullut tulisi käännyttää, on takaisin sinne, mistä ovat tulleetkin.

Saatana, että on aivotonta touhua.

[Gunnar Hymén]

Kyseinen ilmiö on arkipäivää Suomessakin. En viitsi mainita nimiä, mutta Suomessa on egyptiläistaustaisia kristittyjä, jotka pyörittävät aika laajaa kotouttamisen varjolla tehtävää kristityiksi käännyttämistä. Lopputuloksena on lähinnä se, että maahanmuuttajilta viedään se vähäkin identiteetti, jonka varaan he voisivat kotoutumistaan rakentaa ja toisaalta mission ansiosta vastaanottokeskuksissa pörrää nyt suomalaisia kristittyjä tyttöjä, jotka ovat aivan liian naiiveja niihin paikkoihin.

jos meinataan kotouttaa ihmisiä Suomeen, kyllä se on oltava kristinuskoinen kaveri. ei tänne pidä mitään islaminuskoisia kotouttaa, koska Suomi ei ole islaminuskoon nojaava maa.

jos tuntuu riistolta, niin ei muutakuin takaisin muslimimaahan sitten

[Muuttohaukka]

Esimerkki uskontojen toimimisesta todellisena ihmismielien mädättäjinä. Yritetään syöttää yhtä hulluutta toisen hulluuden päälle.

Ainoa mihin islamin hullut tulisi käännyttää, on takaisin sinne, mistä ovat tulleetkin.

Saatana, että on aivotonta touhua.

Lapin vaeltajalla taas osuvaa riimailua.

[Asra]

jos meinataan kotouttaa ihmisiä Suomeen, kyllä se on oltava kristinuskoinen kaveri. ei tänne pidä mitään islaminuskoisia kotouttaa, koska Suomi ei ole islaminuskoon nojaava maa.

jos tuntuu riistolta, niin ei muutakuin takaisin muslimimaahan sitten

Olet väärässä. Uskonnolla ei kotouttamisessa saisi olla vuorovaikutteista merkitystä, mutta sen merkitystä identiteettiä turvaavana tekijänä ei saisi väheksyä. Lähtökohdan tulisi olla ensisijaisesti se, että miehet kotouttavat miespuolisia ja naiset, varsinkin kristityt tytöt, kuuluisivat puuhastelemaan niiden harvojen naisten ja lasten parissa, joita tänne turvapaikanhakijoina saapuu. Muutamaankin kertaan vastaanottokeskuksissa yms. kotoutusilloissa vierailleena voin todeta, että nykyisellään siitä touhusta ei tule yhtään mitään, mm.:

http://hommaforum.org/index.php/topic,109912.msg2154919.html#msg2154919

[Delaz]

jos meinataan kotouttaa ihmisiä Suomeen, kyllä se on oltava kristinuskoinen kaveri. ei tänne pidä mitään islaminuskoisia kotouttaa, koska Suomi ei ole islaminuskoon nojaava maa.

jos tuntuu riistolta, niin ei muutakuin takaisin muslimimaahan sitten

Olet väärässä. Uskonnolla ei kotouttamisessa saisi olla vuorovaikutteista merkitystä, mutta sen merkitystä identiteettiä turvaavana tekijänä ei saisi väheksyä. Lähtökohdan tulisi olla ensisijaisesti se, että miehet kotouttavat miespuolisia ja naiset

uskonnollinen identiteetti...homot roikkumaan, aseellinen jihad, raiskattujen naisten kivittäminen, dhimmiys, seksiorjat, piiskaa, sukupuoli-apartheid, fiktiivinen paratiisi ja helvetti. Unohtuiko identiteetistä jotain?

[JulmaJuha]

Esimerkki uskontojen toimimisesta todellisena ihmismielien mädättäjinä. Yritetään syöttää yhtä hulluutta toisen hulluuden päälle.

Ainoa mihin islamin hullut tulisi käännyttää, on takaisin sinne, mistä ovat tulleetkin.

Saatana, että on aivotonta touhua.

Kyllä se ihmismielen mädättäjä on tuo itsesi mainitsemasi saatana, ei kristinusko eikä kristinuskon Jumala.

Se, että millä omilla motiiveillaan nuo käännyttäjät toimivat ja onko tuo toimita edes hyväksyttävää on ihan toinen juttu...

[Machine Head]

Kristityksi ei tulla lomakkeita täyttämällä, vaan uskomalla Jeesukseen Kristukseen. Juttu haisee.

[Machine Head]

jos meinataan kotouttaa ihmisiä Suomeen, kyllä se on oltava kristinuskoinen kaveri. ei tänne pidä mitään islaminuskoisia kotouttaa, koska Suomi ei ole islaminuskoon nojaava maa.

jos tuntuu riistolta, niin ei muutakuin takaisin muslimimaahan sitten

Olet väärässä. Uskonnolla ei kotouttamisessa saisi olla vuorovaikutteista merkitystä, mutta sen merkitystä identiteettiä turvaavana tekijänä ei saisi väheksyä. Lähtökohdan tulisi olla ensisijaisesti se, että miehet kotouttavat miespuolisia ja naiset, varsinkin kristityt tytöt, kuuluisivat puuhastelemaan niiden harvojen naisten ja lasten parissa, joita tänne turvapaikanhakijoina saapuu. Muutamaankin kertaan vastaanottokeskuksissa yms. kotoutusilloissa vierailleena voin todeta, että nykyisellään siitä touhusta ei tule yhtään mitään, mm.:

http://hommaforum.org/index.php/topic,109912.msg2154919.html#msg2154919

Immenkalvo on oikeassa. Suomeen tulisi ottaa vain kristittyjä pakolaisia, koska samat tavat, ei kulttuurillisia ristiriitoja, integroituminen, ei terroriuhkaa ja työllistyminen.

[Lumiukko Jeti]

Kristityksi ei tulla lomakkeita täyttämällä, vaan uskomalla Jeesukseen Kristukseen. Juttu haisee.

On erittäin toivottavaa että viesti suoranaisesta pakkokäännytyksestä leviää Lähi-Idässä kulovalkean lailla.

[Mangustin]

Uskonnolla ei kotouttamisessa saisi olla vuorovaikutteista merkitystä, mutta sen merkitystä identiteettiä turvaavana tekijänä ei saisi väheksyä. 

Identitääri-isläämiä käännynnäiseltä  Pitäisikö sun suomalaisen identiteettisi turvaamiseksi alkaa luterilaiseksi jos muutat sinne lähi-itään?

Mitä islamin doktriinien vastaista on siinä, että tunnustaa syntinsä ja että Jeesus on al-Masih? Voi aivan hyvin olla etninen muslimi, uskoa Jeesukseen ja rukoilla moskeijassa.

http://www.christianitytoday.com/ct/2013/january-february/insider-movement-islam-wheres-jesus.html

Lähtökohdan tulisi olla ensisijaisesti se, että miehet kotouttavat miespuolisia ja naiset, varsinkin kristityt tytöt, kuuluisivat puuhastelemaan niiden harvojen naisten ja lasten parissa, joita tänne turvapaikanhakijoina saapuu.

Tästä olemme samaa mieltä. Nainen, varsinkaan nuori, ei voi kertoa miehelle miten ollaan mies Suomessa. Tasavertaista vuorovaikutusta ei tule kun osapuolten maailmankuvat ja käsitykset sukupuolirooleista eivät kohtaa ja heillä on välineellisiä tavoitteita toistensa suhteen: Matu haluaa oleskeluluvan ja tyttö haluaa evankelista-kicksejä. Vapaiden suuntien seurakunnissa jotkut yrittää varoittaa näitä sinisilmäisiä pöksylähettejä mutta valitettavasti toimintaa myös rohkaistaan. Kristinuskoon kääntyminen voi olla tilapäistä ja seurakuntanuori on pian nyrkin ja hellan välissä muslimimiehen vaimona.

[Micke90]

Meidän tulisikin ottaa vain kristittyjä pakolaisia, mutta ei "käännynnäisiä", vaan sellaisia, joiden suku on iät ja ajat kyseistä uskontoa harjoittanut.

[Totti]

Kyseinen ilmiö on arkipäivää Suomessakin. En viitsi mainita nimiä, mutta Suomessa on egyptiläistaustaisia kristittyjä, jotka pyörittävät aika laajaa kotouttamisen varjolla tehtävää kristityiksi käännyttämistä.

Nythän olen itse ateisti ja pidän uskovaisia hieman henkisesti vajaakasvaneina,  mutta olen silti sitä mieltä, että mikä tahansa käännytystyö, joka saa ihmiset jättämään islamin murhakultin on hyvä asia.

Siirtyminen islamista kristinuskoon on kuitenkin henkisesti pienempi kynnys kun siirtyminen suoraan ateismin valaistuksen ja järjen maailmaan. Kristillisyys on siten ihan hyvä väliaskel matkalla kohti viisautta.

[Vredesbyrd]

Breaking News: Kristityt toteuttavat lähetyskäskyä.

Ilmeisesti muslimeita ei saa koittaa käännyttää? Kristinuskoa saa kuitenkin heikentää kaikin tavoin, mm. väkivaltaisten kristittyjä tappavien kehitysmaamuslimien maahantuonnilla.

[Jochanan]

Näiden otsikoiden myötä tämä foorumi tuo väistämättä mieleen lähinnä vihervasurisuvakkihuorien keskiset kahvikekkereet. Ehkä ne siellä MV-lehdessä on sittenkin oikeassa tämän Homman suhteen...

[Jochanan]

Lopputuloksena on lähinnä se, että maahanmuuttajilta viedään se vähäkin identiteetti

Kun ihminen tulee uskoon, hän saa uuden indentiteetin. Vanha on takana ja uusi edessä. Tää on ihan peruskauraa.

Lähtökohdan tulisi olla ensisijaisesti se, että miehet kotouttavat miespuolisia ja naiset, varsinkin kristityt tytöt, kuuluisivat puuhastelemaan niiden harvojen naisten ja lasten parissa, joita tänne turvapaikanhakijoina saapuu.

Vastaanottokeskusten meiningistä en tiedä, mutta ainakin monissa helluntaiseurakunnissa, joissa juuri uskoontulleita maahanmuuttajia aletaan opastamaan kaidalle tielle, tämä on ymmärretty.

En tiedä, mikä on politiikka vastaanottokeskuksissa ja kuinka paljon nuo kristityt tytöt voivat itse vaikuttaa tehtäviensä sisältöön, mutta veikkaan, että miespuolisista työntekijöistä on vastaanottokeskuksissa huutava pula. Sama ongelma tulee vastaan jo seurakunnissa. Naiset ovat innokkaita, miehiä ei tahdo löytyä.
 
Toisaalta ihan ymmärrettävää. Suomalaisille heteromiehille on tunnetusti hyvin vaikeaa ryhtyä henkilökohtaisiksi koutsaajiksi toisille miehille, varsinkin nuorille ja viriileille. Heterotytöt luonnollisesti ovat yli-innokkaita. 

Kristityksi ei tulla lomakkeita täyttämällä, vaan uskomalla Jeesukseen Kristukseen. Juttu haisee.

Monia siihen uskoon auttaa lomake. Siinä missä jotain toista kaste. Menetelmät on monet, mutta päämäärä sama: auttaa ihmisiä kääntymään kristinuskoon.

[Mangustin]

Monia siihen uskoon auttaa lomake. Siinä missä jotain toista kaste.

Mun muistaakseni Jeesus käski tekemään kaikista kansoista opetuslapsia ja kastamaan heitä, ei jakamaan mitään traktaattilomakkeita. Ei taida olla Kreikan ortodoksisen kirkon katekeesin mukaista tällainen pikakäännytys vaan jotain jenkkimallista hihhulointia 

[Faidros.]

"Hauskinta" uutisessa on se, että jos joku uskonnoton ryhmä menisi paikalle esittämään luopukaa taikauskoistanne, niin molemmat ryhmät hyökkäisivät yksissätuumin kimppuun!
Taikauskoa voi aina uskovaisten mielestä vaihtaa, mutta taikauskoista kokonaan luopuminen on haram!

[IDA]

Taikauskoa voi aina uskovaisten mielestä vaihtaa, mutta taikauskoista kokonaan luopuminen on haram!

Varsinaista taikauskoa on tuo, että ateistit luulevat kristittyjen hyökkäävän heidän kimppuunsa. Tai ehkä se on vain porvarillisen establishmentin tarvetta kuvitella olevansa jotenkin radikaali ja edistyksellinen vähemmistö.

[Jochanan]

Mun muistaakseni Jeesus käski tekemään kaikista kansoista opetuslapsia ja kastamaan heitä, ei jakamaan mitään traktaattilomakkeita.

Käyvät varmasti kasteella sitten, kun ovat kääntyneet. Siis jos ovat aidosti uskoon tulleet. 

Btw. kannattaa lukea uutinenkin! Työntekijät jakoivat lähinnä arabiankielisiä Johanneksen evankeliumeja. Lomake tulee sen "kylkiäisenä". Lomakkeen funktio on lähinnä se, että se auttaa ihmisiä rukoilemaan. Sen tarkoitus ei ole korvata kastetta.     

Ei taida olla Kreikan ortodoksisen kirkon katekeesin mukaista tällainen pikakäännytys vaan jotain jenkkimallista hihhulointia

Ortodoksinen kirkko ei tunnetusti tee minkäänlaista lähetystyötä, ts. heille lähetystyö on jumalanpalvelusten pitämistä. On hyvin vaikea sanoa, mistä kirkkokunnasta työntekijät ovat, varsinkin, kun he tekevät hommaa salaa.

[Sydämistynyt]

No, se on vähän niinkuin kristityn velvollisuuskin mennä kaikkeen maailmaan ja opettaa ja kastaa kansat opetuslapsiksi.  Onhan se julmaa hylätä lähimmäisensä helvetintielle, vaikka itse tietää itse totuuden.  Siksikin ihmettelen, että meidän piispat ovat luopuneet lähetyskäskystä.

Hyvää kristitty tarkoittaa, paitsi jos motiivi on joku muu, kuin ilosanoman jakaminen.

[Asra]

Meidän tulisikin ottaa vain kristittyjä pakolaisia, mutta ei "käännynnäisiä", vaan sellaisia, joiden suku on iät ja ajat kyseistä uskontoa harjoittanut.

Missä he ovat? Mikseivät he tule?

Sen sijaan tänne valuu liberaali, länsimaista unelmaansa metsästävä roskasakki.. väittäisin, että samanlaisuus vetää puoleensa.

[Mangustin]

Btw. kannattaa lukea uutinenkin! Työntekijät jakoivat lähinnä arabiankielisiä Johanneksen evankeliumeja. Lomake tulee sen "kylkiäisenä". Lomakkeen funktio on lähinnä se, että se auttaa ihmisiä rukoilemaan. Sen tarkoitus ei ole korvata kastetta.

Evankeliointi on jees, ja olin siis kriittinen tuota lomakeformaattia kohtaan, olen vastaanottanut näitä läpysköjä joiden sisältö on nuoren maailman kreationismia ja takakannen lomakkeella voi luovuttaa elämänsä Jeesukselle. Vähän sama ongelma kun männävuosina oli muotia ne TosiRakkausOdottaa-kortit, joita nuoriso-ohjaajat jakoi kun kristillisen seksuaalietiikan sisäistäminen ja opettaminen olisi ollut liian kiusallista. Pahimmillaan paperilapulla korvataan ihmisten kohtaaminen.

Ortodoksinen kirkko ei tunnetusti tee minkäänlaista lähetystyötä

https://pemptousia.com/2012/05/the-what-where-when-and-why-of-orthodox-missions/

Ittekseenkö ortodoksinen usko levisi Kiinaan, Japaniin ja Alaskaan asti?

[Jepulis]

Pahkasikaa pakettiin. Siis jos käsitän kaustin oikein, oikein kauhistellaan sitä, että joku yrittää käännyttää toista omaan uskoonsa. Ja vaikka sivuuttaisi seikan, että käännyttäjä varmaankin uskoi hyvään, ongelman kärki tässä on, että nimenomaan muslimeita yritetään käännyttää masentavan keskiaikaisesta uskostaan siedettävämpään.

Sisältyykö monikulttuuriaatteeseen jo joku perhanan käännytyssuojakin? 

Islamhan on käytännössä myös poliittinen liike. Jos sen suoja kritiikkiä vastaan alkaa tästä, että muslimiyksilöille ei saa edes yrittää puhua järkeä, niin heistä koostuva puolue tulee olemaan mielenkiintoisessa etuasemassa.

"Kokoomuslainen mieshenkilö pidätettiin vaalimateriaalia mukanaan muslimiveljeskunnan vaalikojun liepeiltä. Tekoa tutkitaan muslimien käännytysyrityksenä."

[Faidros.]

Taikauskoa voi aina uskovaisten mielestä vaihtaa, mutta taikauskoista kokonaan luopuminen on haram!

Varsinaista taikauskoa on tuo, että ateistit luulevat kristittyjen hyökkäävän heidän kimppuunsa. Tai ehkä se on vain porvarillisen establishmentin tarvetta kuvitella olevansa jotenkin radikaali ja edistyksellinen vähemmistö.

Anteeksi IDA, sanoin turhan värikkäästi.

Uskontojen ulkopuolelta katsottuna tuo homma vaikuttaa vain niin äärettömältä idiotismilta. Ikään kuin käännyttäjät vaatisivat: Luopukaa vääräuskostanne ja liittykää ennen vääräuskoisina pitämiinne, meihin! Tadaa! Kaikki laulaa kumbayaa yhdessä!

Edit. Mikä on kaikkien uskovaisten yhteinen vihollinen uskontokunnasta/lahkosta riippumatta? Uskonnoton.

[Faidros.]

Meidän tulisikin ottaa vain kristittyjä pakolaisia, mutta ei "käännynnäisiä", vaan sellaisia, joiden suku on iät ja ajat kyseistä uskontoa harjoittanut.

Missä he ovat? Mikseivät he tule?

Sen sijaan tänne valuu liberaali, länsimaista unelmaansa metsästävä roskasakki.. väittäisin, että samanlaisuus vetää puoleensa.

Paitsi, että tänne Suomeen valuu muita maita enemmään ääri-islamistinen, länsimaita vihaava paskasakki, tilastotkin sen näyttävät.

Miksei samanlaisuus vedä riittävästi Asraa puoleensa ja muuta islamilaista unelmaa etsimään Lähi-Itään? Ei kai länsimainen unelma pidättele?

Muslimeilla ja kommunisteilla on ainakin yksi yhteinen piirre. Heistä on mukavinta asua länsimaissa!

[Jochanan]

Ittekseenkö ortodoksinen usko levisi Kiinaan, Japaniin ja Alaskaan asti?

Juu, en mä tarkoittanu sitä, että kaikki ortodoksit ovat edelleen Istanbulissa.

[Asra]

Paitsi, että tänne Suomeen valuu muita maita enemmään ääri-islamistinen paskasakki, tilastotkin sen näyttävät.

Miksei samanlaisuus vedä riittävästi Asraa puoleensa ja muuta islamilaista unelmaa etsimään Lähi-Itään? Ei kai länsimainen unelma pidättele?

Muslimeilla ja kommunisteilla on ainakin yksi yhteinen piirre. Heistä on mukavinta asua länsimaissa!

Mihin tilastoihin viittaat?

Tiedän useita täällä pakolaisena olleita perheitä, jotka ovat sittemmin muuttaneet takaisin alkuperäisiin kotimaihinsa. Yhdistävänä tekijänä näissä perheissä on islamilainen uskonnollisuus. He ovat tulleet aikanaan Suomeen, kotoutuneet, käyneet moskeijassa, eläneet huomaamattomina muun yhteiskunnan mukana ja lopulta alkuperäisissä kotimaissaan tilanteen rauhoituttua palanneet niihin. Väittäisin, että nämä aidosti uskonnolliset, islamia aktiivisesti harjoittavat muslimit ovat kaikkein näkymättömin ryhmä maahanmuuttajista. Heille myös kynnys muuttaa takaisin on kaikkein matalin.